何をどうしようが去年は勝てる戦力じゃなかったのに近藤はどうしてほしかったんや？
44: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:44:50.34 ID:b2hFgtnW0
何をどうしようが去年の戦力で勝てるわけないのに近藤はどうしてほしかったんや？
53: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:45:40.15 ID:FN/E6gGX0
>>44
勝つ努力でしょ
勝つ戦力がないからと言ってそのための努力を放棄していいわけではない
勝つ努力でしょ
勝つ戦力がないからと言ってそのための努力を放棄していいわけではない
54: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:46:02.56 ID:DWbCF7xv0
>>44
最初からあきらめてふざけていい理由にはならんでしょ
最初からあきらめてふざけていい理由にはならんでしょ
71: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:47:05.07 ID:b2hFgtnW0
>>54
今年勝つためにトライアウトしたやん
だから今年結果が出ないなら叩くのも分かるけど去年の結果で叩く意味が分からんわ
今年勝つためにトライアウトしたやん
だから今年結果が出ないなら叩くのも分かるけど去年の結果で叩く意味が分からんわ
80: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:48:15.80 ID:vI5dWgBM0
>>71
なんで戦力として計算できる選手がそんな茶番に付き合わなきゃならんのや？🤔
人生かかってるんやで
まずそんな編成したやつが責任取れや
なんで戦力として計算できる選手がそんな茶番に付き合わなきゃならんのや？🤔
人生かかってるんやで
まずそんな編成したやつが責任取れや
110: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:50:29.05 ID:b2hFgtnW0
>>80
近藤一人で勝たせられないなら他の使えるやつ見つけるしかないやん
編成は新球場立てたせいで金が無いんだからどうしょうもないだろ
中田と有原と西川を残せてればとか言っても金が無いんだから
近藤一人で勝たせられないなら他の使えるやつ見つけるしかないやん
編成は新球場立てたせいで金が無いんだからどうしょうもないだろ
中田と有原と西川を残せてればとか言っても金が無いんだから
131: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:51:53.75 ID:5bTTzgPD0
>>110
去年助っ人にいくら使ったん？w
去年助っ人にいくら使ったん？w
150: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:53:08.12 ID:b2hFgtnW0
>>131
二人合わせても有原一人分にすらならんやん
まさかメジャー実績あるのにどっちもコケると思わんかったけど
二人合わせても有原一人分にすらならんやん
まさかメジャー実績あるのにどっちもコケると思わんかったけど
170: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:54:24.29 ID:5bTTzgPD0
>>150
金ないなら助っ人なんか取らないでお得意の育成すればええやんけ負けてもええんやから
金ないなら助っ人なんか取らないでお得意の育成すればええやんけ負けてもええんやから
183: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:55:09.42 ID:b2hFgtnW0
>>170
？？？
だから一年間トライアウトしたんじゃないんか？
結果は出なかったけど
？？？
だから一年間トライアウトしたんじゃないんか？
結果は出なかったけど
194: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:55:41.08 ID:T4+rkIHPd
>>183
一年かける理由ってなに？
一年かける理由ってなに？
208: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:56:15.98 ID:b2hFgtnW0
>>194
今年が新球場初年度で結果出したいからやろ
今年が新球場初年度で結果出したいからやろ
234: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:57:40.90 ID:T4+rkIHPd
>>208
それを選手に新庄は伝えてたんか？
それを選手に新庄は伝えてたんか？
275: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:59:41.70 ID:b2hFgtnW0
>>234
今年は優勝目指しません
一年間トライアウトします
それで結果がついてきたらいいですねって開幕前から公言してたやん
今年は優勝目指しません
一年間トライアウトします
それで結果がついてきたらいいですねって開幕前から公言してたやん
308: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:01:47.52 ID:WaCxML1H0
>>275
若手の一年と中堅ベテランの一年の価値は違うんよ
若手の一年と中堅ベテランの一年の価値は違うんよ
333: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:02:53.11 ID:b2hFgtnW0
>>308
だから出ていくのはしゃーないやろな
だから出ていくのはしゃーないやろな
229: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:57:15.83 ID:hoebdnQg0
>>208
結果生え抜きの人気選手に出ていかれるとかお笑いやな
来年更に出ていきそうな雰囲気あるし
結果生え抜きの人気選手に出ていかれるとかお笑いやな
来年更に出ていきそうな雰囲気あるし
254: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:58:29.27 ID:b2hFgtnW0
>>229
それは出ていく側の問題なんだからしゃーないやろ
FAは選手の権利やし
日ハムなんて昔からみんな出ていくし
それは出ていく側の問題なんだからしゃーないやろ
FAは選手の権利やし
日ハムなんて昔からみんな出ていくし
296: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:00:53.27 ID:hoebdnQg0NEWYEAR
>>254
近藤は1回残留してるのになんで出ていったんだろうね
近藤は1回残留してるのになんで出ていったんだろうね
318: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:02:10.66 ID:b2hFgtnW0
>>296
その間にチームが強くならなかったし本人も年取ったからやろ
金と名誉が欲しいならここが最後のチャンスやん
その間にチームが強くならなかったし本人も年取ったからやろ
金と名誉が欲しいならここが最後のチャンスやん
243: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:57:59.59 ID:ggXy5fMh0
勝つためにトライアウトしてたの理解できんかったのか
853: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:35:46.04 ID:GblDZ4xBM
シーズン捨てて育成にふるのは百歩譲って飲み込むにしても不可解な采配何度も繰り返されるのって選手側からしても相当フラストレーション鬱積するんだろうな
まあ正直かわいそうだったし近藤
まあ正直かわいそうだったし近藤
476: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:11:44.60 ID:AVc8tNe90
近藤は新庄とやりたくないから出ていく (在北海道テレビ局関係者)
この記事出た当時は架空の関係者とか言われてたけどUHBのリークやんけｗ
この記事出た当時は架空の関係者とか言われてたけどUHBのリークやんけｗ
537: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:15:51.53 ID:fNtEfyv+M
>>476
この手の関係者コメントもガチなやつあるんやなぁwww
この手の関係者コメントもガチなやつあるんやなぁwww
237: 名無しさん 2023/01/03(火) 16:57:48.12 ID:xYhGzna10
育成に切り替えると言っても主力犠牲にしたら意味ないし
普通のチームは勝ちを目指しながら育成も常時してるんやで
これだけ選手から不満出て結果も出てない中で新庄擁護は無理あるで
普通のチームは勝ちを目指しながら育成も常時してるんやで
これだけ選手から不満出て結果も出てない中で新庄擁護は無理あるで
340: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:03:06.04 ID:KAw4uGKDa
まあ考えてみたら新庄も中田、西川、大田、秋吉抜かれて「はい勝てよ」って言われるのも可哀想やからな
335: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:02:59.11 ID:6un8SK/20
上川畑、清宮&北山、吉田&万波、根本などと言った若い世代が伸びてはきたのは収穫やな昨季の
ただしこの辺も今季は対策されて活躍出来るかは分からへんね
ただしこの辺も今季は対策されて活躍出来るかは分からへんね
368: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:04:30.74 ID:WCqMUPFIa
>>335
万波って出場機会が増えただけで成績は上向いてないやろ
万波って出場機会が増えただけで成績は上向いてないやろ
391: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:06:03.80 ID:OQGdnznS0
>>368
これよく言われるけど出場機会増えて体力的にも対策的にもきつい中成績イーブンならまあようやっとるやろ
別に覚醒なんて言わんけど
これよく言われるけど出場機会増えて体力的にも対策的にもきつい中成績イーブンならまあようやっとるやろ
別に覚醒なんて言わんけど
881: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:37:19.56 ID:aOAMzUmm0
まあ、明らかに使えなさそうな選手を起用して案の定足を引っ張るって光景は
どのチームでも一シーズンの間に必ず発生する恒例行事やけどな
二軍レベルの選手の起用した理由に対して主力選手達が納得しとるか否か、
そこが違うだけや
どのチームでも一シーズンの間に必ず発生する恒例行事やけどな
二軍レベルの選手の起用した理由に対して主力選手達が納得しとるか否か、
そこが違うだけや
538: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:15:54.86 ID:Htioxu+q0
こういうの見て思うけどNPBで再建期をやるのは無理だな
564: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:17:46.46 ID:QCJkCEc6d
>>538
そもそもプロスペクトがほぼおらんからな
二軍で活躍した若手なんてすぐ一軍いってスタメンなるし
そもそもプロスペクトがほぼおらんからな
二軍で活躍した若手なんてすぐ一軍いってスタメンなるし
580: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:18:29.76 ID:jpfCT3wL0
>>564
できるやつは1年で2軍は卒業してるもんな
できるやつは1年で2軍は卒業してるもんな
887: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:38:01.96 ID:wwyE2qwd0
上沢が「結局一番勝ちたいのはビッグボスじゃないのかなと思った」って言っててよく見てるなと感じたわ
勝ちたいけど現有戦力じゃ無理だから「勝つ気ない」とか言って誤魔化してるだけなんだよ
勝ちたいけど現有戦力じゃ無理だから「勝つ気ない」とか言って誤魔化してるだけなんだよ
953: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:42:18.29 ID:fVHuA6Wlr
>>887
変な言い方やけど結局勝ちを積み上げたいって言ってるだけだからな
優勝なんか目指しません。一日一日、勝利を積み重ねて、９月ごろに優勝争いをしていたら、さあ、目指そう、そういうチームにしたい
変な言い方やけど結局勝ちを積み上げたいって言ってるだけだからな
優勝なんか目指しません。一日一日、勝利を積み重ねて、９月ごろに優勝争いをしていたら、さあ、目指そう、そういうチームにしたい
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672731609/
コメント（362件）
同期で仲の良い上沢は建前かもしれんけど胴上げしたいって言ってるのに、建前ですら言えないってことはよっぽどなんだと思うよ
近藤以上に不満たらたらに見える宮西ですらフォローしたり新庄の良い部分褒めてたりするんだから
「俺今年はもう試合出なくていいです。今年で出ていきますし俺の打席若手にあげて下さい。」
って言ってあげれば良かったのに
ただfparkの発言だったり、あれだけ時間かけてたのに残留する気が更々なかった事だったりといったところがヘイト招いてるだけやろ
近藤は「与えられた状況に合わせる」意識が強いんだろう
>>2
選手会長なら、監督の野球観や育成プランを理解するためにも、とことん話し合うべきだったろ
そこで「駒に徹する」と言ってしまうのは、役割の放棄じゃないのか
最後最悪にしても中田は1人でずっと背負ってた
ハムファンは割り切れても相手チームの観客視点で勝つ気ないチームと対戦するの楽しいか？これをロッテや中日、広島とかもやりだしたらもはやリーグ戦が成立しないレベル
メジャーでは常識〜みたいに擁護されるけど、そのメジャーは人気低迷してるんだし
今年は優勝を目指さないと宣言
ある主力選手にホクロ取らない？と公然の場所で発言する
その選手を何故かセンター起用する
これでチームは借金22、そりゃそうなるやろ
指揮官と野球観が違ったり、チーム方針や雰囲気に納得いかないのも合う合わないがあるからしょうがない
ただ選手会長の立場としてそれをシーズン中にぶちまけちゃイカンでしょ
けど少しでも新庄について肯定的なコメントするとすぐ信者だ宝物だ言われる現状がとてもきつい
近ちゃんの言い分ももっともだとも思うし
こういうファンって今どこに居れば良いんだろうな
あとうわっちは大人だ。番組観てもっと好きになったよ
変革期よ
ぶっちゃけ近藤は口下手過ぎる、素直すぎて余計な発言多くて敵を招くタイプ
勝つためにトライアウトしてたの理解できんかったのか
↑
実績がある選手に理解してもらえるのは無理があるだろうが
そもそもトライアウトはええとしても明らかに二軍クラス出したり采配でフザケて良い理由にならない
市場は拡大してるけどな
追記アメリカだからできる事
マジレスするとツイッターとかでタグつけて呟いてた方がいい、あそこは新庄に肯定的なファンの方が多い
なんGやまとめサイトなんてハムや新庄のことをおもちゃとしか思ってない、事の是非や事実かどうかなんてどうでもよくてあおる事しか考えてない人間だらけだしまともなファンのいる場所じゃない
お前取り残されてるで
レッテル貼りする人なんて何言っても無意味だから諦めるしかない
ファンは自由にしてれば良いと思う、何か言われても無視すりゃ良いのよ。相手にしてほしいから喧嘩口調や「宝物〜」なんて言うんだから
そんな事したらFAでいい金額提示してもらえなくなるんだからやるわけないじゃん
自分が毎試合出場した上でチームに勝ってほしかったんだよ
それがトライアウトだろ
放出だけはガンガンやり続け、今後も勝ちに行こうと言う姿勢も見えない
じゃあそれが出来てる球団に行こうと
勝って欲しいじゃダメだろ
采配は新庄が悪いにしても全員試してみないと分からないこともあるんだからトライアウトで全員使うのは別に良いだろ
二軍良くなくても一軍で結果を残すタイプだっておるんやし
近藤の金満契約には失望したけど、あまりに曲解がすぎる
おそらく「文句言うなら自分がチームを引っ張れ！それをやらないんだからやる気ないんだろ！」って言いたいんだろうけど、監督が勝つ気ないって言ってるのにどうしろと…
程度というものがあるだろうが
少し突っ込まれただけでレッテル貼りして逃げんなtnjWyzie0
選手会長が指揮官の考えに理解示さないでどうやって若手率いるんや…
「勝つ気ない」っていうのは近藤が勝手にそう解釈しただけで新庄本人は一言も「勝つ気ない」なんて言ってないんだよなあ
「優勝目指さない」とは言ったけどね
コイツ選手の1年を何だと思ってるのか
監督が勝ち目指さないで選手の能力見極めるとかそんなのキャンプでやれや、新庄とかいうクソ無能は1年もかかるんか
勝ちたい、優勝したいと日々思ってる選手の顔に泥塗ってバチが当たれや
どうせ今年も最下位だろ
どの程度？
近藤と同じ考えのファンはもうとっくに離れてるから
ファン・フロント→勝てる戦力じゃないから「勝つ気のない姿勢」でいい
近藤→勝てる戦力じゃなくても勝つ姿勢は見せなきゃいけない
むしろ一連の発言からみたらやる気はあっただろ
しかも寿命が短いプロ野球捕まえてその考えは最低だろ
ポチポチwww
それ勝つ気ないとほぼ同じじゃん
少なくともまとめサイトにいるのはダメやろ…
本気でハム応援しててまとめサイトなんて見てたらストレスでしかない
ワイもパリーグではハムが変革期で面白いから注目してるって程度やし、他の奴らも面白がってるだけファンなんていないよ
万年5位でいいわけないやん
あのふざけまくった采配見てて「勝つ気がないけではない」って考えてるのなら相当おかしい
まぁこれは去年の映像だから、ぶちまけたのは北海道のテレビ局だけどな。
内情知るテレビ局にも、日ハムに対して内心言いたいことがあるんだろうな。
そうやって予防線張ってるとこが実にダサい
さすが最下位無能監督新庄
中田聖人説っすかw
悪いことは言わないからファン辞めて野球そのものから離れた方がいいよ
そんな娯楽でイライラしてても精神衛生上良くないでしょ
ネットには勝ち馬に乗って弱者を叩くことこそが正当な行為でファンである意味だと思っている明らかな負け犬思考の人間が大多数だからね。
あと自分が泥まみれのくせに思考が極端に潔癖すぎる人間も。
宝物ガーさんちっすちっすw
全然違うだろ
優勝するためにあえて捨て試合作るとか戦力温存させるとか、積極的に勝ちを目指さない戦い方は強いチームなら普通にやってること
全試合勝つ気でいることと優勝する気でいることはイコールではない
そのシーズンでの優勝を目指してるか、来シーズン以降の優勝を目指してるかの違いがあるだけで、新庄がやってることは他の監督もやってることと同じ
ちゃんと采配の意図を説明してるのか気になるけど謎采配したときに限って会見拒否多いのみると選手にも納得できる合理的な説明はしてなさそうなんよな
新庄批判が正しいと思い込んでる人間がなんか言ってるわw
その辺を理解してない奴らが騒いでるだけの話
マジバイトね
取り敢えず近藤は日ハムで140試合ぐらい出場した年が日ハムでは無いだよな
高津と新庄じゃなぁ
負け犬こんちゃ
新庄が正しいとも全く思えないけどな
結果は来年次第。その時どっちが間抜けだったか分かる
でもメジャーが不人気の理由ってそれだけと言えるのかって話もあるとは思う
｢それで何気ない1試合、何気ない1日を過ごして、勝ちました。勝った、勝った、勝った、勝った、それで9月あたりに優勝争いをしていたら、『さあ！ 優勝を目指そう』と｣
どこが同じなんですかね？
それがわかるのは今年次第だからな
去年だけ見たら無意味に見える作戦も今年以降効いてくる場合もあるし、少なくともエンドランやスクイズ多用に関しては意図が理解できるからふざけてるとは思わんし
本気で意味わからなかったのは序盤の中5日連発くらいかな
上沢が自分のことで精一杯で勝利のためにプレーできない選手が上がってきたっていうたぞ
そのレベルは二軍ですら結果出せてないレベルだから一軍でトライアウトするレベルですらないしやる前から分かるから一軍で投げてる投手にたいして失礼だろ
球場ガラガラなのって
札ドのシステム知ってるファンがテレビ観戦に留めてるだけって事もあるやない？
観客増えると日ハムの負担増えるシステムだし
ようは批判する人も擁護する人もいて普通なのよ、それを宝物やアンチと呼称付けて呼ぶ事がおかしいのよ
当の阪神は矢野が遺産を無駄に消耗しただけやったけど
レス先間違えた、>>43だわ
ただ在籍している選手が優勝出来ない再建期を我慢できるかどうかは別問題
U25の若手はそれでも納得できるけど今がピークのコンスケは自分の最盛期をそれで消化されるのがどうしても我慢できなかったんでしょ
チームの事情と個人の事情がどうしても噛み合わないのはしょうがない
それ言ったら千賀とか森とかだってそうだから出て行ったわけだし
次の監督に期待してる気持ちの方が強いな
失礼もクソもあるかよ
腐ったチームを根本から変えるのに
二軍でも結果残せていない若手選手出してどうするんだって話
可能性を言えばそりゃ当たらないこともないが体もできてない若手上げても仕方ないだろ
わかるか？
単に弱いからだよ
そんなん知ってる人なんてほとんどいないし知ってても行きたい人は行くよ
今日まで休みのやつもおるんやろ
あとは冬休み中の学生とか？
まだ始まっていない人も居れば察し側の人間もおるよ、あと学生は冬休みやな
移籍することで後輩に席を空ける意図もあると思う
後ろでニコニコ見守ることも出来ず、自分が主体で動くこともせずただ周りに文句と要求だけ
栗山末期中田らが中心で弄りだ何だやってた時も、その時から負けまくってたときもなにかしてたんか？あれには生涯ハムとか言っちゃうくらいどっぷりだったのに
宝物ガーさんはハロワとファイターズ王国を天秤にかけたんやで
何せハムなんて比べ物にならないくらい民度の悪い阪神で、ネットも匿名性もない時代に球場で面と向かってファンから大量のヤジ飛ばされまくっても自分のやり方曲げなかった人間だし
新庄がどうしても気に食わないなら完全にハム追っかけるのやめるか、同じ意見の人間を集めてフロントに署名でも送り付ければいいんじゃない？
今年Bクラス→「新庄は間違い！近藤は正しい！」
結局これ
もう30で選手寿命もそう長くは無いからな、全盛期で中心選手として居られるうちにそういう球団に入って戦いたいっていう近藤の気持ちも分かる。
俺NBA見てるからわかるけど、タンクしてるチームでも再建後の序列上げるために全力でプレーするし、選手のファンはそんなに退屈しないよ。
たまにWin nowのチームに勝ったりして相手のファン煽ったりするの楽しいしｗ
それを改善するための去年やろが
話わからんやっちゃな
良くも悪くも職人気質なんやろな
自分の野球に専念したいから自分がチームを引っ張らなくてもいいソフトバンク選んだんちゃうかな
そうだな新庄が正しいな
インタビューで正直話しただけだし一度複数年した選手をここまで言わせたフロントに文句を言うべきだぞ
日ハムフロントは親会社の雇われ役員だから監督選手に文句言うのは壁になってむしろ良いって考えしてるのは中田の時分かったことだろ
わからない教えて
実績の残したことない選手が多い中で現実的なラインを証明してくれる
棚ぼたでギリギリ5位になれる野球と、ダントツ最下位だけど後に繋がりそうな野球なら後者の方が俺は見てて楽しいし期待できるわ
普通に考えて万年5位いきなり改善するのはどんな監督でも無理やろ
それを新球場で高い順位目指す為に去年の順位犠牲にして体制を整えるってのが戦略としてあるってのが分からんのか？
就任時の会見でもひと試合ひと試合勝ちを積み上げていって後半で優勝狙える位置に居てそこでようやく優勝を目指せるって言ってたわけだし
よく話も聞いてないのに上っ面だけで批判してスレ荒らすの本当にやめてくんねーかな
それにふざけてなんかないやん
真面目にやってどれが通用するかどうか試行錯誤してたんだしそもそも監督一年目で戦力も揃ってない中で手探りでやるのってそこまで悪い事なのか？選手は生活が懸かってるからまた違う目線だろうけど
そんなに嫌なら新庄が監督降りるまでハムファンやめればいいのに
正直に話すぎたんや、言わなくてもいいことまで言ってるから
ほぼハム公式でハムファンが１番の視聴者の番組で言ってしまうリスクは考えたほうが良かった
移籍するからハムファンなんぞ知らんて言われたらそれまでやけど
ぶっちゃけ後輩にそんな風に言ってええんかって思ったわ、アレだけは無い
いくらハムの選手であった近藤といえど後輩は言ってるだけって言うのはどうなのよ
追記 ハムの若手は近藤にこんな風に言われたけど言ってるだけじゃない！って活躍してほしいわ
意見色々あるだろうけどまだ1年使って良かったと思うよ
再建って順当に考えれば何年もかかるものだし、痛みは伴ったけどここで切る人残す人をキッチリ見極めしてなかったらもう1、2年は低迷長引いてたんじゃないか
後あんまり汚い言葉使うのも去年頑張ってた選手や何より自分自身に泥を塗るようなことだと思う
それとこれは去年当時選手会長の時に近藤が言ってるんだから、これを言わなけばならない程の雰囲気もしくはクレームが選手たちから直接近藤に出てたんだろうな。
そして多分この雰囲気は今もチーム内部に渦巻いてる
雰囲気で言えば日サロいじりしてた時の方が悪そうだし、その時は傍観者的な立場で若手が抑えつけられるのをヘラヘラ見てて気分良かったんだろうけど、中田とかが移籍して若手が楽しそうにやってるのを見て面白くなかったんじゃ無いかな？自分の野球部の先輩にも自分の居心地良くするために後輩抑えつける人いたし
近藤ファン曰く、下位打線に置いた試合があったことと、本業じゃないセンター起用がダメだったらしいよ
前者はともかく後者なんて外野守備重視の新庄からしたら最大限の期待の表れだと思うのに、それを近藤のことをないがしろにしてると受け取ってるらしい
ビッグボスの野球最高に楽しかったとか忖度発言するよか正直に思ったとこいってて誠意は感じるぞ
新庄がSNSで速攻ブロックしそうなことを現場の主力が言ってるのは面白いけどこれはブロックできないからしっかり受け止めてシーズンに生かして欲しいわ
心の部分で理解が追いつかなかったように感じるな
ええ…誰と勘違いしてるんか知らんけど怖いで自分
それ勝つ気ないと同義では
定期的に沸くネガるなオジサンと同種だよ
米がごっそり減る話題の記事に高頻度で沸いて
一切の文句も許さず自治をするヤバいあらしみたいなもんだし
SNSのコメントは意味不明な言葉も多いから新庄が無視するのは普通、でも現場の声を受け止めなかったら新庄もそれは駄目だから受け止めるでしょう
ハムの悪いところをファンに気づかせず
こっそり出て行ってほしかったんだね
コレをうみを出すいい機会にすればいいのに
無理か
新庄が幻境だもんね
無い袖は振れないんやからその中で出来ることチームはやってるやろ
矢面に立ってそのクレームを新庄にぶつけるのが選手会長の近藤の仕事なのでは・・・？
いや当時選手会長だったから、言わなきゃならない程だったんじゃないか？
日ハムに所属してる時にこれを言うのは、首脳陣批判と取られる可能性もあるし、相当の勇気と決断がいると思うがなぁ。
まだこの時は日ハムに愛着はあったと思うぞ。
いや近藤や上沢の口から色々出たのは事実だけどそれ以外はアンタの妄想やん
プライド高くて自分が主役になりたい監督がどうして勝ち試合で「選手に聞いてあげて」ってすぐに帰ったり、全国区の番組で出演してない選手の名前出したりするんだろう？
自分が目立ちたいだけならそんなことする必要ないしむしろマイナスになると思うんだけど
今年捨てたトライアウトやってチャンスもらえた若手は感謝してる一方で今ピークの主力選手達からしたら目の前の勝ちを捨てて遊んでるようにしか見えずモチベも下がるのは当たり前やろ
それぞれの立場で感謝も不満もあるよなってだけの話なのに監督叩くな否定するなチームに砂かけるな近藤😡じゃ話にならんわ
根本から変えるのに寄与しないおふざけでしかないんだよ
パワプロ やっとけ
頭宝物ガーはスタメン固定するよって言っただけなのを勝手に本気出すって発言したと捏造してる模様
いや、その前にそんな空気があるのを察してケアするのが監督やスタッフの仕事なのでは？
102「渦巻いている(ﾄﾞﾔｧ)」
近本サトテル中野は矢野が取った選手だし、青柳も2軍時代に矢野に世話になった言うとるけどな
結果的に優勝に届かんかっただけで全否定は違う
スタメン固定してないし後半から本気出す発言もしてたけど
正直なところ栗山ファイターズを変えるのが嫌だっただろ。
その中で1番金額で評価してくれた球団に移籍するのは当たり前。近藤抜けるのは痛いがここまで不満を吐露してくれりゃ何の未練もないわ。鷹で頑張ってくれ。うちにも期待の若手いっぱいいるからそいつらの活躍を応援するわ。
勝てる戦力じゃないとかアホなん？
わざわざ負けに行ってるやん
いやいや、プロ野球ファンなんてそんなもんでしょ
監督が好きでとか特に推しはいないけどチーム全体が好きで、なんてファンは多数派ではないし、特にハムみたいなチームは推し選手作って応援してるファンがほとんどよ
だから選手擁護傾向になるのは当たり前っちゃ当たり前
トライアウトは普通は2軍でやる。
一軍でトライアウトしたら
トライアウト成功で一軍戦力になる頃に
ポスティングとかFAになるだろ？
清宮もあと数年やで？
ちょっとその発言見逃してたわ、ソース教えてくれん？
あと固定してないんじゃなくてコロナで主力が離脱して出来なかった、な？
だよね
自分のキャリア犠牲にしてまでチームを盛り立てようとはならなかったわけだ
それ自体は選手として当然だと思うし批判する気もないよ
コロナの集団感染やケガ離脱で組めなくなったって話知らないで叩いてるから笑えるわ
結局上っ面だけしか見てないのな
部活レベルでも指揮官が勝つ気ないの伝わると結構萎えたけどな
2020、2021年と守備が下手な選手を使ってエラー祭り。
中田と西川の横暴もスルーして明らかにチームの雰囲気最悪。
あれは近藤はどう思っていたの？
選手会長なんてやりたくもないのにやらされるもんじゃないか？
新庄がいなくなっても近藤は帰ってこないけどな
色々背負わせすぎてストレスから他の選手を突き飛ばしたんだね
やる気はあったね確かに
自分の描くキャリアをブレることなく進めて行こうとするモチベは
それは選手として当然だよね
ﾀｶﾗﾓﾉｶﾞｰww
そいつら曰くコロナ禍だったのは他の球団も同じらしいから😅
ソフトバンクに行って藤本監督の下、一コマとして働く方が性に合ってるんやないの
チーム再建策を優勝するためにやってるというのをどう解釈するかによるやろ
戦力整えるためにやってるという建前があるんだから単に勝つ気ないだけでまとめるのは批判したいだけとしか
今でも絶望感しかない。
松GO｢そうか？｣
なんで木村使ってたん？
そんなこと言ってるけど新庄がいる今年もファンやめないんだ
キミも立派な養分やね～
レギュラー争いは横一線と言いつつも実績のある選手は扱いが違うのが普通だけどBIGBOSSは本当に横一線にしちゃったからね。実績のある選手からすると明らかに力不足の２軍選手がスタメンで自分はベンチスタートとかやられて不満を持つなというのが無理
本当だよなぁ新庄様に逆らってなぁ
１つのコマにすぎないわけだから
チームで起こした事件からつながって現状があるとかいう事実があっても
マネジメントの問題であって自分とは全然関係ないんじゃない？知らんけど
でも初っ端から今年一年トライアウトとか言ってなかったっけ？
手探りでやってエンドラン連発するってのもよくわからんが
なんかコメント読んでるうちに色んなものがごっちゃになってないか?
新庄擁護コメントって大別すると近藤の言ってることも理解できるという趣旨か過度なアンチコメへの反論の二つに見える
盲目的なコメントもあるにはあるけど割合少ないと思うが
近藤と数人だけで1軍の試合回すの？回せるわけないんだから2軍レベルの選手も1軍で使わざるを得ないよね
1軍に2軍レベルの選手がいるんだから1軍でも2軍レベルの選手にあった練習や采配するしかないってだけの話
ハムは能力の足りない選手を2軍にだけに置いておけるほど戦力充実してるチームじゃないんだよ、どうあがいても2軍レベルが1軍になってしまう選手層してるんだから「トライアウトは2軍だけでやれ」は現実的に無理なチーム
同じようなこと上沢もいってるのにハッキリ言うのとぼかしていうのじゃ全然違うな
実力足りなくてそれでも何かやるしかないって空回りした結果って若手が１番分かってると思うよ
開幕戦とか本拠地最終戦後のイベント見てそれ言う？
北の大地の閉塞感が生み出した悲しい人間性や
近藤が出て行った今、去年のトライアウトのことどうこう言ってもしゃーないし、優勝目指すって言ってるファイターズを見るのが楽しみで仕方ない
あくまで娯楽だからな
逆に近藤は横一線からは明らかに外れている特別扱いだと感じたけどね
近藤自身が結果的に自分の立ち位置をよくわかってなかったんじゃないか
コロナでぶっ壊れたのが悔やまれるわ。新庄もいけると思ってた時期だったし
あのタイミングでコロナが来る辺りもってなかったんだろうな2022年は
ゲッターズが2023は運気上がるって言ってたし最低4位、最低限3位に入って
2022は無駄じゃなかった年にしてほしい。5位6位じゃきつい
ソフバンが最下位で5位ならいいけど
あれを「自分が目立ちたいだけ」と受け取る人とは一生平行線だわ
普通にファンサービスや広報的活動でしょ
で、勝ち試合にわざわざ選手達に話聞くように促して自分は取材対応しない件についてはどう思うの？
自分が目立ちたいだけなら当然取材受けて選手のことなんかそっちのけで自分の自慢話するはずなんだけど
メジャーみたいに主力出してトッププロスペクト取ってるわけじゃなくてただ機会を増やしただけで再建出来るのか疑わしいと思ってるからな
今年は造反者抱えながらようやっとったわ
その原因は栗山監督にあったし、フロントにもあった。近藤も他人事ではないだぜ。
少なくても吉井コーチや白井コーチが居た時はここまでチームのが乱れなかったし。
2020、2021は守備が下手な選手しかいないからどうしようもない。
西川の素行については言いがかりって散々言われてるやろ。
全部見てこいはお前だろ複数書き込みか知らんが是々非々と盲目コメント半々やんけ
宝物とか言って、応援してるファン全体をあおる奴はヤバい荒らしじゃなきゃ何なんですかね…w
勝ちたいけど勝てないと最初から優勝諦めて勝とうとしないじゃ大きく違うぞ
トライアウトしながらでも二軍戦力でも勝とうとする姿勢は見せれたしそれがなかったから近藤が批判してるんだろ
選手が一軍でやるなら勝とうとするってのは義務だからそこは監督もこだわってやるべきだったし悔しいからっていいのいいのは言うべきじゃなかった
ノーテンダーに栗山監督は関係ないだろ。
ノーテンダーになった西川は栗山監督が甘やかしたからなった。
オリもバンクも他リーグならヤクルト、巨人もパンデミックやろ。巨人はインチキ休みしてた疑惑あるが
痛みを伴うことはしたから近藤とのこういう別れもこれはこれで仕方ない
長期的に強くなれるようにしたいというのはコメントややってきたことからも伝わるから、今年は負けず嫌いな新庄の勝ち試合見れるのを楽しみにしているぞ！
ハムは中嶋監督にどれだけコーチ育成で金かけたか。
言ってることは間違ってないと思うけど、じゃあ近藤自身はチームを変えようと努力したんか？って話なんよ。
メディアに愚痴ってただけにしか見えんのよ。
そんなの大引にも言われたし、陽にも言われている。
そんな大引きにもコーチ育成で金を出しているハムは寛大。
･こんなチーム状況でもモチベを維持してダントツキャリアハイを出した同期の松本もいる
これで｢若手優先で中堅の近藤が割を食った｣、｢モチベに繋がらなかった｣とか言うんだもんなぁ
監督就任前で草
上川畑がショートに入ってショート地獄が消えて良くなっただけやしな
選手がいないのに守備軽視だったって批判はな
二軍戦力が今持ってる能力だけで勝とうとするのはある意味勝ちを放棄してるのと一緒、だって勝つための能力を持ってないんだからそれでどれだけ頑張ったところで結局根性論でしかない
プロなんだから結果がすべて、能力足りないのに「頑張った！勝とうとしてた！」で良いはずがない
だから今後勝つために必要最低限の能力を身に着けさせるための今シーズンだったわけで
近藤はハムでは数少ない「勝つための能力」を既に持ってる側だから、自分以外の大半の「勝つための能力」を持ってない選手達のことや、その選手達のために動く監督のことは理解出来ないのは仕方ない
近藤はハムは居心地が良い言うてるのは無視かい？
それ君ならそうなるってことやろ
君は居心地の良い環境を作る努力をしない受け身の人なんやろね
そして村上が出てきて2連覇。
それ以上は言わないが。
裏でしてたかもしれんのに。自分から見えるものだけが真実だと思うのか？
妄想乙
ないがしろにしてるは分からんけど
スペの近藤を慣れないセンター起用して怪我の確率上げる意味は別に無いと思うし、2番目に打てるバッターを下位に置くのは打線の組み方としてどう考えても良く無いよね
近藤に勝つ気無さすぎない？って思われても仕方ないことはしてるわな
ハムが最下位なら近藤は正しかったって言われるだけや
監督は親かよw
そもそも素行ガーとか言われてたけどなんの根拠もないからな
梨田監督「守備の下手な奴は1軍では使わない。」
これで中田は真剣に守備の練習をおこなった。
ファンの呼び方を最大限汚くしたのが「養分」だからな？
お金を出す存在としての本質は変わんないよ
50億も出した選手が自分の気に入らないやり方だと露骨に批判するし
かといってそれを変えようともしてくれない日和見だと分かっちゃったし
中田の暴力。
西川の鶴岡コーチへの行為と万波への暴言。
これだけあれば十分チーム崩壊だわ。
新庄は怪我なんしてしないのが当たり前、怪我したら一般人と一緒って考え方だからな
それで怪我するんならその程度としか思わんのじゃないか
そんなことよりセンターは外野守備の司令塔だから一番声が出て他の選手に指示が出せる、野球脳があって視野の広い近藤に任せたくなるのは選手として近藤を信頼してる証拠
それを信頼と受け取れなかったのだとしたら悲しい話やね
これなんだよな
チームの再建期だから実績のあるなしに関わらず二軍戦力からも積極的な起用を試みてチームの底上げを図る
これ自体は大いにけっこうだし意味のあることやと思う
ただ最低限の足切りはしろよって話で
最悪成績として現れてなくても「投げてる球の質に可能性感じた」とか「守備面で光るもの感じたから上でも同じこと出来るか試してみたい」とかでもいいから
二軍成績良くない、プレーに特別見るべきところもないヤツまで「一律に」一定の機会を保証する、当然チーム全体のパフォーマンスも落ちるってのは観てる側からしても疑問感じるし、かつては二軍でのアピール繰り返して今の立場勝ち取ってきたレギュラークラスの選手ならなおさら違和感覚えるんじゃないの？
無知だから定形のあおりしかできないんだねーw
中田の守備の向上は金子と稲葉のおかげなんやで。選手自身の努力も勿論必要だけど、今のチームにそういう立ち位置のベテランがいないのは痛いわ。
そこは鶴岡がちゃんと説明してるし、万波への暴言は西川じゃないんだが
ファンなんて都合の良いもんで
ハムはうんこ球団だな
ハムファン荒れてるw
くらいしか思わんでしょ（勝手な想像）
ちゃんと今年のハム見てたか？
2軍でも成績出てないけど1軍に上げられてた選手ってちゃんと新庄が自分の目で見て何かしら理由話した上で上げてたぞ、それこそ球の質がいいとかいい打球飛ばしてたとか
なんの理由も無く上げてたのって阪口有薗と高卒投手3人組くらいだろ、柿木ですらちゃんと見たうえで良いと思ったから上げてたぞ
あれだけ言ってるならビグボとも最低一度は話し合ってるやろ
ビグボもそれまでの話し合いで残留しない雰囲気があったから近藤FA移籍前提の発言してたんやろな
それすら急ぎすぎだと思うけど…
新庄もインタビューで今から5〜6 年後に土台を作ったのは新庄だと言われたいみたいなこと言ってたし最終的な判断は10年後とかにならんとできなさそう
そこまで緻密に考えてるのが新庄って男なんだよね
まあ藤本監督との相性はどうなんだろうな
競争できる環境手に入るからそもそも気にならんかもしれんけど
余りにも高くて自己保身に走りたいから、後出しで新庄叩きに話題を逸してる感がある
こんなところで吠えるしか出来ない人に言われた無いやろな
二軍戦力で勝とうとする姿勢とやらを見せれば低迷期から脱出できるとする根拠は？もしそれで来年のAクラス入が確定するなら誰でもそうするのでは？新庄はそう判断しなかったし、球団はそれを支持したから来季も任せた。それだけの話だろう。
あと批判したいなら自分の感想と事実を分けて語ろうな。特に「悔しいからっていいのいいの」に関しては完全にお前の感想でしかないからさ。
やっぱりごっちゃになってないか？
近藤の言も一理あるねって趣旨のコメントツリーだと是々非々どちらも一理あるようなこと言ってるものが多いように感じる
このコメント欄全体の話なら確かに盲目的な内容多いけどね
あれがファンサービスなんだ…
別に勝ち試合全部でそういう対応してたわけでも無いし、単純に試合後の取材対応がだるいって可能性もある
中畑の種まきがあったとはいえ万年最下位争いしてたチームをCS争い常連にまで押し上げたラミレスは常に「今すぐ辞めろ」ってボロクソに叩かれてたし、優勝したのに叩かれまくってた落合や工藤の例もある
新庄否定派のハムファンの新庄へのヘイトの向き方とか拒絶っぷりって異常なほどだし、そういう人らって結果出しても監督変わるまで叩き続けると思うわ
仮にここから連覇くらいしたとしても新庄が手放しで称賛される日なんて来ないと思う、それくらい新庄は人を選ぶ
その人が本当にファン全体を指して宝物と言っているのか行き過ぎたファンのことを言っているのか知らんけど少なくともここのやり方にまで噛み付いてんのは荒らしだわなw
いやちゃんと言わないと伝えたいことは伝わらないよ
いい大人が察して〜って女かよ
試合後に千葉から東京のテレビ局に行くような人が、球場のその場で行われる取材対応をだるいって思うの？勝ち試合なのに？
可能性とか言い出したらお前の言ってる目立ちたいだけってのもただの可能性って話になるんだけど、自分で言ってておかしいと思わんの？
今の戦力で2年目で結果だすってのはなかなか厳しいとこではあると思うし、
順位で判断するのは違うと思うけど
去年のトライアウトに振り切った采配から
勝つ為の采配に変わるのか、変わった結果どうかっていうのは大事なとこ
それがわからない近藤じゃないと思ってたんだけどな
そんなんどうでもいいから来年Aクラスにでもなってくれよとかしか思わん
その一度くらいの話し合いをしていないんじゃないか疑惑あるわ
「選手は駒」って言っちゃう人間がそんな駒の役割を外れるような行為をしないのではないだろうかと思えてきた
ブラック企業の上司が言いそうなセリフで草
ほならオリックスやヤクルトは連日満員やろなぁ
矢面に立つタイプだし、好き嫌い分かれるからどんな結果だろうが批判する奴はいるだろうけど、結果出せばなんの文句もないって人より多いことはないでしょ
アンチ新庄の声が大きいだけ
去年の新庄の采配や発言が気に食わないだけのファンも多いと思う
選手の1年は大きい
再構築して優勝目指すなんて待てなくて当然
そういう状況にこの3年でなってたんだから仕方ないじゃん
「勝ちたい」「優勝したい」って言葉が聞ければ満足か？
じゃあ今季は楽しめるよな
近藤は家族持ち出したり自分から行動起こさずに文句ばかり垂れ流す人なんだなと思ってしまったわ
ワーワー発言といい今までのチームメイトはどう思うのか、特に若手
新選手会長の松本は色々変えようと今から必死さが見えるけど
その理論を掲げるのは勝手だけど、
先発を無駄に中5中4でローテーション崩して回したり守れる選手がいる中スペの主力選手を慣れないポジションで起用したりして選手を大切にしない理由にはならないんだわ
基本的にどのチームも主力側が信頼感じる瞬間なんてどれだけ怪我しないように丁重に扱われてるかと自分が思う所で出来るかだろうしセンターだとしても慣れないポジションで起用すること=信頼には別にならないと思うが
他のチームの主力で例えるなら今の柳田をセンターで使おうとする監督なんていないでしょ
それは本人を信頼してない訳じゃなくて怪我してほしくないからなんだよな
間に長谷川とかいるしな
日ハムのヤバさは一部の日ハムファン以外わかってるから全然影響ないだろ
いや栗山自身も守備練習はやってくれてると信じてるって完全放棄してたやんけ
発言気に入らないって新庄のおふざけ発言いちいち真に受けて気にしてるのか…？厄介ファンすぎる
ブラック企業ガーって言いたいだけで草
まぁ選手会長になった人間をホクロ呼ばわりするような感覚だからな。
普通なら上司でも選手(組合)会長にはそれなりの敬意ははらう。
これシーズン中の発言って散々コメントにもスレにも書かれてるから見れば分かる訳だけど、このタイミングでそのコメントするってことは余りにも新庄が言われ過ぎてて擁護したいから後出しで近藤叩きに話題を逸してる感があるな
226からなぜそうなるのか分からん
ちょっと敏感になりすぎてない？
一昨年どころか過去5年中4年5位でそこからポンポン主力が抜けたしな
お前がなって感じだな笑
あ、そういえば近藤の事ホクロ呼ばわりもしてたな
そんな小学校のあだ名いじめみたいなノリの監督から信頼感じられるかね
他所のチームが混戦の中でいっときまではほんとどこのチームにも優勝の可能性がある！って1試合に一喜一憂してヒリヒリしてる一方で、ファイターズはまず勝ち負け度外視してでも戦力の選別とか底上げに一年費やさなければならなかった現状に対する無力感とか焦燥感とかさ
2位の背中を捉えそうなとこまで行ったもののそこから坂道を転がるように順位落とした19年シーズンを最後に優勝争いからは蚊帳の外なのも事実やし
その東京のテレビ局に行くってのが何を指してるのかわからんが格闘技の試合生で見たいから早く試合終わらせてって言っちゃうような人だしね
そもそも目立ちたがりじゃなきゃテレビ出まくったり本拠地開幕戦であんなホバークラフト乗る演出させたりしないでしょ
むしろ「察しろ」の方がいいそうなんですが
ホークスの監督が柳田をセンターで使わないのは単純に柳田がセンター上手くないからでしょ
怪我してほしくない！大切に思ってる！っていうならそもそもライトですら使わずDH起用するよ
ギータは本職のライトですら結構怪しい守備するから、センターなんてとても任せられるレベルじゃない
近藤は本職でないセンターが不通に出来るくらいには上手い、少なくともギータよりは上手い
なるならないじゃなくて新庄は監督就任する前からそういう考え方してて発言してるから、それが近藤に伝わらなかったってだけだよ
放棄してないやん。やらない選手が馬鹿なだけじゃん
やらないから渡邉は放出されたんだし意識低い選手は淘汰された
子供じゃないんだから守備下手なら自分でやれよｗ
どう違うの？
采配はトライアウトのため仕方なくやってることだし発言は新庄節でファン楽しませようと冗談言ってるだけだよ？
知名度はあるからまず自分に注目してもらって試合を見てもらって、そこから選手のファンになってもらうって言ってたの知らないのかよ
無知で叩きたいだけの人は気楽でいいね
取材受けのいいリップサービスの嘘つくのは前からやぞ
「ジーパン履けなくなるから練習しない」って取材陣に言ってて長年本当だと思われてたけど実は陰で猛練習してたのバラされてるし、シーズン中の番組出演も球団に内緒で来ましたよ！って言っておきながら実際はちゃっかり球団広報と打ち合わせしてたってバラされてるし、江越の罰金の話だって結局あれもそう言った方が話題になるってだけで実際には罰金とってないのバラされてる、新庄ってそういう人間だぞ
で、目立ちたいのが本当だとして「選手より自分が」って枕詞をつける根拠はどこにあるの？選手より目立ちたいならマスコミにスターを作ってくれとかもっと話聞いてあげてってお願いわざわざしないよね？
自分の目立つ機会が奪われることになるんだから
ハルキストかな
いなくなって最高なんやが
チームメイトをイジリといって殴る蹴る
差別発言しても笑える方が居心地よかっただろうな
格闘技の試合生で見たいから早く試合終わらせてって言うののどこら辺がリップサービスなんだ？
マスコミや外野の人間の望む不真面目でふざけた新庄剛志像に沿った発言をするっていうのは立派なリップサービスだよ
「新庄剛志にはこうしててほしいでしょ？こういうこと言っててほしいでしょ？」ってこと
ハムファンはともかく、大多数の外野からしたら真面目な新庄なんて求めてないし誰も興味持たない
アホでふざけた事言ってるからこそ興味持ってもらえるしマスコミも記事にしてくれる、それが球団やパリーグ、プロ野球の知名度上昇に繋がると思っててやってるのは過去の色んな発言見てればわかる
松本のモチベは生き残りだけどな
はえー
それで最下位なんだから単に悪目立ちするだけなのにな
いや監督が守備練習すら把握してないのは守備軽視って言われて当たり前でしょ
結果何年も草野球みたいなレベルから脱してなかったし選手がいないならちゃんと守備練習の打ち合わせをするか山田や加藤みたく補強すればいい
滲み出るバカ
ハムなんて目じゃないくらいもっと酷かった暗黒阪神時代からやってること
悪目立ちするくらい屁とも思ってないよあの人
ただ余計な事をぶちぶちいいすぎた
それにつきる
迷ってたと上沢は言うけど、近藤の中では出る事は9割決まってたと思う
だって今年や来年が栗山でも同じく優勝は目指せなかったと思う
松剛だって今年は確実に見つかってなかっただろうし
近藤もそういう意見だったから仕方ないけど
3年勝ちたい勝ちたい言って勝てなかったから
勝つためにチームを再建することになったんだろうがよ
阪神と違って客席ガラガラでしたけどね
人は悪目立ちとかそういうところばかり目が行きがちだからな
栗山監督はその辺り上手くやったよBクラスでも信頼されてて
お前さっきから細かいところに揚げ足取りレベルでイチャモンつけてるけど選手より目立ちたがりってことが間違いだったのはわかったのか？
選手より目立ちたい奴が首位打者なれるように選手応援したり勝ち試合で選手にインタビューしてなんて言うわけがない至極単純なことにいつまで難癖つけてんだよ
あ、ガラガラの甲子園を知らない世代か
幸せ者やね
客席の話し始めたら、ハムみたいに6月前まで入場制限を敷いてたわけでもなく、ハムより圧倒的に良い成績を残してるにも拘らずそんなハムと大して変わらない程度しか観客動員出来てなかったほかの球団に失礼になるからやめといた方がいいよ
お前がセファンなのならほかの球団に失礼になっても痛くも痒くも無いんだろうが
それで勝ててるならいいけど数年前からとっくに蚊帳の外
他の球団と比較してとかじゃなくシンプルに前年と比べて客数が増えるとかそういうことは無かったよね
あの時は完封されてたからな近藤も常に打ってたわけじゃない
打順のテコ入れなんて完封が続けば高津や中嶋だってやるぞ
栗山は悪い所よりも良い所に目を向けて前向きな気持ちにさせてくれる
良いモチベーターだったけど、それで悪い所が治るわけでもないし
今は体調が悪いけどそのうち良くなるでしょって病院行かないオッサンと一緒やった
だから球団主導で患部を丸ごと切除する羽目になった
3年ぶりに満員になったじゃん
他の球団と比較されたら何か困ることでもあるの？
コロナ禍とか情勢の問題もあるんだから野球界全体で見ないといけない話だと思うんだけど
あと、本州と北海道じゃ緊急事態宣言の出た時期や期間、コロナの蔓延具合も違うからその辺も考慮に入れるべきなんだけど、新庄批判ありきの君からすると困るのかな？
ほくろは単純にファッションのアドバイスしたようなもんだと思ってるんだけど違うの？
お前の｢負け｣や
山田のまわりはノンテンダーも暴行トレードも卒業クビも無かった。
札幌ドームのためかお金のない日ハムは、過去にこれだけ近藤のまわりのベテランを切って来た。その差
・オープン戦や最終戦で上沢と近藤に監督業丸投げした
・完封負けしたその日にバラエティで野球よりこっちのが好き発言
・容姿をメディア上でいじる
すまん、近藤が残る理由ある？
満員っていうけど満員に何回なった？
それもユニとか付けてやっとじゃなかったっけ
ん？
結局悪目立ちしてなんか目に見えるメリットあったかって話でしょ？
逆に言うと勝ち試合で選手にインタビューさせる以外でなんかあったっけ？
それも毎回勝ち試合で選手にインタビューさせてたってわけでも無いし
監督はぶっちぎり最下位でもCMに出たり球場で変な演出で目立とうとしたりしてたけど
ただ淡々と弱いだけのチームなんて誰も気にしないよ、ただでさえパリーグはセリーグより注目度低し、なんならプロ野球全体が人気落ちてきてるのに
亀田3兄弟が悪目立ちしなかったらボクシングってあの時代で終わってたよ、悪かろうが目立たないと興行として終わってしまう
ほくろ着脱可能民なん？
無い
逆に言うなよ、自分より選手の方を優先させてること以上に決定的な理由なんてないだろ
なんでこの話題には答えようとしないの？
逆とかいいから「選手より自分が目立ちたいはずなのにあえて自分より選手に話を聞いてくれって促すのはどうしてか？」って理由を教えてくれ
この理由を説明出来ればお前の言う「新庄は選手より自分が目立ちたいだけ」って話が正しくなるんだから
だから目に見えて動員数が増えたってわけでもなかったんだから悪目立ちするメリットなんて無いじゃん
そりゃ北海道から出ていくわ
いやそれ以外に選手を目立たせようとしたことは何か無かったの？ってこと
新庄自身はあれだけメディアに出てたのにっていう
そこはどれくらいを想定してたかでしょ
お前は新庄を監督に据えてメディア露出頑張らせるのであればコロナだろうが入場制限だろうが関係なしに全ての球団をぶっちぎって毎試合満員になってないとおかしい！くらいに思ってるんだろうし
俺は新庄がいたからこそ観客動員までダントツ大差にならずにこの程度で済んだって考えだし
これで新庄への足枷が無くなると思うとワイはスッキリしたわ。
福岡で言葉使いは気をつけや
あれだけメディアに出てたって言うってことは、新庄がメディアに出るたびに選手の話出したり個人名出して宣伝してたりしてたことを知らないはずがないのにそこを無視するのはなぜ？
中居の生放送に出た時もこの前のゴチに出た時も選手の話してたぞ
あと松剛になんとか首位打者とらせようとしたのもタイトルとればオフシーズンにいっぱい声かけてもらえるようになるからって発言してたぞ
選手より目立ちたいのならそんなこと言わないはずだと思うんだけど
頭では分かっても、全盛期あと2~3年かもって年齢の選手が、付き合いきれるかねぇ
選手はファンとはそこが違う
そんな極端なことは言ってないよ
でもあんだけ悪目立ちしたのに球場ガラガラってなんか色々見合わないって思う人がいるのは当然だと思う
そもそも普通シーズン中の監督、しかもぶっちぎりの最下位チームの監督があんなにテレビやCM出ないんだって
ほんとに選手を目立たせたいんだったらシーズン中はあえて出ないようにして相対的に目立たせるってこともできるでしょ
それを見合わないって思う人は去年だけ見てた人じゃないかな
前からハム追っかけてる人間からしたら新庄云々以前にノンテンダーやら暴力事件やら札ド問題とかでのマイナス面がでかすぎて球場に人が行かなくなる心当たりしかないし新庄一人で全部チャラに出来るとか到底思えないよ
揚げ足取るようで悪いけどCMってチームの順位が悪いからって流さないように出来るものではないんじゃないか？
原とか普通にシーズン中でもＣＭに出るし、栗山だってシーズン中に熱闘甲子園出てたぞ
しかも別に選手の宣伝するわけでもないからお前からしたら新庄よりひどいパターンだぞ
新庄がシーズン中黙ってたらただ単にファン以外誰も見ないだけだよ、相対的以前に絶対的にハムそのものが目立たないの、最下位なんだから
日本一になったオリの投手4冠エース由伸がどれだけ知名度低いと思ってんの、選手が成績残したら目立てるとかそんな簡単な話じゃない
悪目立ちして今年程度の動員数になったって言うんだったら大したメリットも感じないし止めて欲しいもんだわ
一切関係ない他人がいきなりひょこって出てきて負け宣告するとかアホらしいなw
お前がどれだけやめてほしいと願おうが新庄はやめないよ、ブレない人間だから
スポンサーに抗議すればもしかしたら何か変わるかもしれないし頑張ってみたら？
まとめサイトのコメント欄みて北海道から出て行くのがわかるとか意味不明な事を抜かしてんじゃないよwww
栗山も去年の新庄と同じくらい沢山テレビやCM出てたことあったの？
あと上でも言ってるけど
ファイターズを目立たせるためって結局別に目に見えて球場の空席減ったってわけでもないじゃん
ほんとにできるんならねえ
ソフトバンクなんてより育成とかが凄いのに…ソフトバンクがどこまで近藤をコントロールするかになってしまいそうだ…そんなイメージ無かったのに
お前はハムのことしか考えてないからそれしか言えないんだよ
新庄は自分で「メディア露出するのはプロ野球全体を盛り上げたいから」って発言してる
ハムの選手だけを目立たせたいだけのためにやってるんじゃなくて、プロ野球そのものとハムっていう球団、そして自分のチームの選手を知るキッカケつくりにするために露出してるって言ってる
それまで野球見てなかったけど新庄キッカケで野球見ようとする層なんてそんな簡単に球場に行かんわ、しかも北海道やぞハードル高すぎる
これまでのハムに愛想尽かして球場に行かなくなった層と新庄がアピールしてる層は別、筋金入りだったハムファンの抜けた穴を外からにわかファン呼んで穴埋めしようとしてるのが新庄や
むしろ層が別物なのに微減程度で済んでるのが凄いわ、かなりの数の新規の客を呼べてるってことなんだから
さっきから話逸らそうとしてんじゃねえよ
選手より目立ちたがりかどうかって話にそもそも論は関係ないだろ
お前の言う手段も取れるかもしらんけど積極的にメディア展開して選手紹介したっていいだろ そっちの方が広く知れ渡るしな
本当に自分主役！の目立ちたがりなら選手のことなんか紹介しねーわ
お前は単純に新庄が目立つのが嫌なだけだろ
目立ちたがりなのは否定しないけど選手より自分命！って認識はいい加減改めろ
広島遠征の時の新庄の出待ちとか新庄グッズの売り上げが好調とか知らないんだろな
再建しなきゃ万年5位は確実なんだけど選手はそれでいいんかねぇ
いやプロ野球全体とかの大きなこと言う前にまず自チームの試合なんとかしようやって感じだけどな
ぶっちぎり最下位チームの監督が何言っても説得力無いって
あと従来のハムファンがかなり抜けたって言ってるけどそれの根拠ってあるの？
そういう話をしてるんじゃ無いんだわ
ん？
テレビに出てる奴よりそいつが名前挙げた奴の方が印象に残るっていうの？
そんなことは無いでしょ
まとめサイトのコメ欄が皆地元民だと思ってるん？
はえ〜、ピュアやねぇ
あと従来のハムファンがかなり抜けたって言ってるけどそれの根拠ってあるの？
こう返してくるとなると君のスタンスが逆にわからなくなった
君は何と戦ってるの？何を主張したいの？
え？
単に根拠教えてくれやってこと
にわかファンがいちいち説得力とか気にするか？
じゃあなんできつねダンスはあんなに去年流行ったの？
ぶっちぎり最下位チームのチアダンスだぞ、にわかが何かを良いと思うのに説得力とかそんな難しい話はお呼びじゃないの。目に留まるか留まらないか、ただそれだけ
それに阪神時代やメジャー、そして日本復帰後も有言実行し続けてきた新庄ほど説得力ある人間もいないだろ
ほとんどの選手は大きなことを言ってもそれ自体は達成できないまま、他の功績を残すことで説得力持たせてるだけなのに対して新庄は大言壮語したうえで実際にそれをその通り実現させた男やぞ、これ以上に説得力のある人間どこにいるんだ
札幌ドーム満員にして日本一になって引退するって言ってそれをそのままやってのけたのを知らないとは言わせんぞ
観客動員が減ってきてることが何よりの証拠でしょ、お前の大好きな目に見えてる数字じゃん
従来のハムファン以外誰が球場に行ってたの？
大谷フィーバーの時ならともかく、ここ数年のハムに新規客を大幅に獲得できる材料なんてなかったでしょ
ここの米くっそ長くて草
みんな貴重な時間使って盛り上がってんなぁ
もしかしてノンテンダー見てきてない？
コロナ怖くて外に出かけて遊びにいくわけにもいかんし、面白いテレビやってるわけでもないし、パテレの動画は見尽くしたし正月休みもうやること無くて暇なんや許してくれ
プロ野球観戦が一番の趣味だからオフシーズンはマジで暇
今年は優勝目指すんやからそれは違うやろ
一昨年のオフに新庄に変わって優勝目指さないならFAしますとかなら分かるがな
また話逸らしてる
なんでそこを比較するんだよ
新庄はレジェンドだからメディアに需要があるんだよ。それを自分だけじゃなくてちゃんと選手の紹介もしてるのになんでどっちが目立つかの比較にすり替えてんだよ
選手より自分が目立ちたいはずなのにあえて選手紹介したり自分より選手に話を聞いてくれって促すのはどうしてか？
って問いにさっきから答えられてないぞ
まさかここですら地獄かって位過剰擁護批判アンチコメントが見られたのに他は真の地獄だったわw
新庄の悪口に噛み付いたら複数で潰しにかかるわ、ハートの圧はあるわでもう笑うしかないw
きつねダンスが流行ったのは単に電通の方々が頑張ってるからじゃないの？
いくら選手時代の功績があろうとぶっちぎり最下位チームの監督ってことは変わらないやん
>>306で
> むしろ層が別物なのに微減程度で済んでるのが凄いわ、かなりの数の新規の客を呼べてるってことなんだから
って書いてるだろ？あなたは従来ハムファンの抜けた穴をBIG BOSS効果である程度埋めたってことを言いたいんだろうけど、どうしてBIG BOSSが呼んだ新規ファンが穴を埋めたって断言できるの？従来のハムファンが単に微減しただけっていう可能性は？
同じく電通が頑張ったと言われてる「神ってる」や「村神様」は全然流行ってないみたいだけどきつねダンスとの違いはなんだろうね？どっちも優勝チームから出た言葉だからお前の言う「説得力」は上のはずなんだけどねぇ？
去年までのハムの失態を見てきた上で従来のファンが微減しかしないと思ってるような人とさすがに話し続ける気がわかないな。あれだけのことされても離れないくらいハムファンって情に熱い集団なのかな？新庄どうこう以前に普通ならもっと客減ってるのが普通と考えるべきじゃない？
そんなチームなはずなのに観客が大幅に減ってないのは何故だろうって考えたら消去法で新庄くらいしか理由がないんだよ。きつねダンスは途中から流行りだしたんだから
あと、他の人にも突っ込まれてるけど早く「新庄が選手より自分の方が目立ちたがってる」と言い切れる理由を挙げてくれ。選手の紹介をするなんていう矛盾した行動をとってる理由を。
いつまで話題そらし続ける気なんだ
藤本もそこそこ出来た
新庄にはできなかったってだけ
結局根拠出せないってことは
>>306
>むしろ層が別物なのに微減程度で済んでるのが凄いわ、かなりの数の新規の客を呼べてるってことなんだから
これは単なる妄想ってことねw
わかったから早く「新庄が選手より自分のほうが目立ちたがってる」と言い切れる理由教えてね
さんざんお前の話題そらしに付き合ったんだからそろそろこっちの本題にも付き合ってくれ
え
妄想って認めちゃうってこと？
当人たちの言動は見ていてうーんってなることはあったけど
もういいよお前
どうせ答えられねーんだから消えろ
高津監督は初年度借金28なんだけど。
消えろ
それだと北海道日本ハムは無くなっていた。
トランプ大統領の生みの親がオバマなのと同じ。
初年度ボロボロ監督は結構居る。
それぐらい長期政権のチームは腐敗する。
そして責任を取らないという事がどういう事かハムが実証してくれた。
政治もハムみたいに壊れない事を祈る。
近藤さん。貴方もこの騒動の当事者なんだよ。
傍観者も罪はあるだぜ。
「横一線」の中で近藤だけ浮いてた
我慢してくれたら良かったけど我慢はしてくれなかったという話
新庄の気持ちも分からんではないが
近藤選手が求められた役割と責任を全く果たさないで俺は悪くない、周りが悪いって言ってるって所が焦点にならないといけないと思う
そういう責任とか一切背負わなくていい環境を求めてFAしたわけだし
余計なことネガティブなこと愚痴愚痴ぶっ放してFAでバイバイとか育ててくれたチームに後ろ足で泥かけてなにがしたいんだ
チームに感謝だけでさっさと福岡に知らん顔して行ってくれ
人それぞれ考え方は違うんだからどうにもならん
カルト的な何かを感じる
それが栗山監督の責任なら近藤の造反も新庄監督の責任になるんじゃ？
組織としては良くないけど、
FA権持ってる選手は出ていく権利があるし、組織のことは一選手がひとりで背負うことじゃない
「これから3年間工事でプレハブだけど、敢えて工事中の高校を選びますか」という問題と同じ
共感できない
誰でも風紀委員が向いてるわけじゃないし。
職務に集中したいのに「頭沸いてる同僚をどうにかして当然」ってのは酷くないか。
しかも相手は自分より年上だし、自分の部下でも何でも無いんだぞ……
見本になるべき年齢で後輩に砂かけとかは近藤自身の人徳を失うよな…
練習に貪欲な若手たちが付いていなかったりとか含め
鷹の方でもキャプテンシー求められるだろうしむしろ心配になってきたわ
外様にキャプテンシーなんて求めないだろうから大丈夫じゃね？
具体的な事いいなよ
荒らしに来てるようなやつしか共感してくれないよ？
アスペか？
元コメはノンテンダーのこと一切触れてないだろ
飛び付くって何だそれって思う。
どこの順位予想見ても最下位独占な戦力をどうにかしようとするなら、振り切れたやり方しないと無理って判断が新庄の選択なんだろうし、相当な覚悟で挑んでる様に感じるけどなあ。
支配下選手の中から、戦力として見込める選手の見極めに、一軍の舞台が必要ってところを納得するかどうか。
でも一軍で通用しないなら、支配下枠使うなよって話だし、柿木への対応なんか見ると、一年費やした甲斐あったんじゃないの？
？
見極めてなんか当たりあったん？
近藤も見てたんだから「当たりいねーわ」って
なったんじゃね
札ドがーなんて
ネットにしか居らんやろ
普通に弱くて詰まんない野球してるからや
まぁ結局怪我させたんなら
金のガチョウを絞めるようなもんじゃん？
集団感染時に試合をするかどうかは球団側の判断によったらしい
試合開始時間までに選手を集められるかどうか
試合やり直すとなると余計な経費かかるから
ハムは頑張って二軍の選手やりくりして試合強行したんやろなって印象
ルッキズムに厳しい世の中で
よういうわと思った
新庄みたいに
現実から目をそらされてくれる感じの
優しいタイプがええよな！
でも優勝狙わんとは言わんかったし
優勝させたからなぁ
新庄も優勝させれば手のひらかえるかもな
昨日までのレスで叩かれてた奴がID変わってまたお気持ち表明しに来たんかwww
来年再来年ダメでやっと批判されても仕方ないってレベルだと思う
そうなんだよ。若手ばっかのチームがそんなピリついた雰囲気出せるわけないのに。近藤は稲葉とか田中賢介とか常勝を支えた人たちがそういう雰囲気を作ってたから知ってただけなのになんかそんな風に言うのはすごい悲しかったわ
途中で勝てなくてもいいのいいのって言ってなかった？
自分は就任会見一言一句覚えてるわけじゃないからそんなこと言ってたんだ、とは思ったけど、
あなたが真面目にやってるように見えたことを、ふざけてるように見えたファンもいて、考え方捉え方なんて人それぞれだと思うわ
自分の考え方と違って気に入らないからと言って、ファンがファンに対してファン辞めればいいのには違うと思う