日ハム建山投手コーチが現時点で想定している7〜9回の勝ちパターン
233: 名無しさん 2022/12/29(木) 00:33:51.34 ID:wKf+3ow70
236: 名無しさん 2022/12/29(木) 00:40:54.16 ID:+OvmyXel0
>>233
抑えとしての実績がない伊藤をなんでそんな絶対的な信用出来るのか謎だな
抑えとしての実績がない伊藤をなんでそんな絶対的な信用出来るのか謎だな
238: 名無しさん 2022/12/29(木) 00:48:17.07 ID:wKf+3ow70
>>236
大学ジャパンのクローザーとしての投球で評価を上げてプロ入り
メンタルの強さ
1球目から強いボールを投げられる
決め球がある
外国人に任せてもその場しのぎで中長期的視点での抑え不在問題解決にはならない
他のリリーフ陣が総じてしょぼい
まあ本人の気持ち無視してチームの勝利だけ求めるなら最適解でしょ
大学ジャパンのクローザーとしての投球で評価を上げてプロ入り
メンタルの強さ
1球目から強いボールを投げられる
決め球がある
外国人に任せてもその場しのぎで中長期的視点での抑え不在問題解決にはならない
他のリリーフ陣が総じてしょぼい
まあ本人の気持ち無視してチームの勝利だけ求めるなら最適解でしょ
235: 名無しさん 2022/12/29(木) 00:39:34.03 ID:YoIt6HCma
やっぱ伊藤なんだよなあ
239: 名無しさん 2022/12/29(木) 00:50:36.13 ID:HRRAZHjVa
ハートの強さとリリーフ登板でも初球から一番いいコースに一番いいボールを投げ込める技術があるからってのが理由で伊藤はリリーフ向きだってよく言われるよ
あと先発だと出力が落ちてパフォーマンスを発揮しきれてない点もかな
あと先発だと出力が落ちてパフォーマンスを発揮しきれてない点もかな
244: 名無しさん 2022/12/29(木) 01:02:58.41 ID:wHguiaQo0
リリーフって2年続けて安定して結果出したのって4年くらい前の公文や石直まで遡る
3年連続となると皆無なんだが玉井は便利要員としてはまあ悪くない成績
野手よりよほど全員横一線だけど普通に勘定に入れてるのは危険よな
3年連続となると皆無なんだが玉井は便利要員としてはまあ悪くない成績
野手よりよほど全員横一線だけど普通に勘定に入れてるのは危険よな
245: 名無しさん 2022/12/29(木) 01:04:21.03 ID:AdJyShk0a
伊藤は去年から奪三振率落ちてるし
去年ならまだしも今年の伊藤抑えはうーんって感じ
杉浦指標いいから抑えに戻しても別にいいと思うけどね
新庄が嫌がるから多分ないけど
去年ならまだしも今年の伊藤抑えはうーんって感じ
杉浦指標いいから抑えに戻しても別にいいと思うけどね
新庄が嫌がるから多分ないけど
230: 名無しさん 2022/12/29(木) 00:22:11.40 ID:O4mp0JeZa
231: 名無しさん 2022/12/29(木) 00:25:07.61 ID:Zv/l5lGia
建山の中ではまだ抑え伊藤大海の可能性が0では無さそうだな
250: 名無しさん 2022/12/29(木) 01:09:20.96 ID:+OvmyXel0
>>231
まず伊藤を抑えに回さなきゃいけないくらい切羽詰まってるならリリーフ補強に力入れとけよって話だよな
まず伊藤を抑えに回さなきゃいけないくらい切羽詰まってるならリリーフ補強に力入れとけよって話だよな
254: 名無しさん 2022/12/29(木) 01:28:46.93 ID:d0zkNUS30
そもそもリリーフの補強って無理だろ
ウチは外人投手だらけだしFAでまともなリリーフもいなかったんだから
トレードの交渉はしてるかもしれないけど早々いいリリーフのトレードなんかできないしな
微妙でも投手は増やしたからこれ以上の補強は最初から厳しい
ウチは外人投手だらけだしFAでまともなリリーフもいなかったんだから
トレードの交渉はしてるかもしれないけど早々いいリリーフのトレードなんかできないしな
微妙でも投手は増やしたからこれ以上の補強は最初から厳しい
264: 名無しさん 2022/12/29(木) 05:04:04.62 ID:+OvmyXel0
>>254
ハズレ率が高かろうがダメ元で助っ人ガチャでリリーフ引くのが普通の考えだと思うが?それすらやらずに結果出した先発を無理矢理抑えに回すのは選手を蔑ろにし過ぎじゃない?オリみたいに日本代表クラスの先発が揃ってるチームならまだ分かるけどハムはそうじゃないよね?エースの上沢が今年情けない成績だったし
ハズレ率が高かろうがダメ元で助っ人ガチャでリリーフ引くのが普通の考えだと思うが?それすらやらずに結果出した先発を無理矢理抑えに回すのは選手を蔑ろにし過ぎじゃない?オリみたいに日本代表クラスの先発が揃ってるチームならまだ分かるけどハムはそうじゃないよね?エースの上沢が今年情けない成績だったし
265: 名無しさん 2022/12/29(木) 05:15:43.49 ID:DIn7andya
ガントポンセメネズロドリゲスと来てるしこれ以上投手外人増やすのは歪
ってこと言いたいんじゃないの
ってこと言いたいんじゃないの
267: 名無しさん 2022/12/29(木) 05:22:34.62 ID:+OvmyXel0
>>265
ガント切ればよかったじゃん
ガント切ればよかったじゃん
268: 名無しさん 2022/12/29(木) 05:42:56.70 ID:cZFr4zaga
>>267
切ればよかったじゃんって言われても
球団は切らない判断したんだから知らないよ
その上で追加で投手増やすのは無理って話してたんだけども
切ればよかったじゃんって言われても
球団は切らない判断したんだから知らないよ
その上で追加で投手増やすのは無理って話してたんだけども
269: 名無しさん 2022/12/29(木) 05:55:23.88 ID:VF9oKdBy0
ガントは切らん方が良かったろ
切ったら年俸持ち逃げと同じことになるし
切ったら年俸持ち逃げと同じことになるし
279: 名無しさん 2022/12/29(木) 06:53:35.99 ID:oH8MSpmk0
>>269
まあ怪我が治ったあとのガントは楽しみではあるな
まあ怪我が治ったあとのガントは楽しみではあるな
242: 名無しさん 2022/12/29(木) 00:53:38.91 ID:HRRAZHjVa
建山が想定してる勝ちパターンから既に堀が肩痛で脱落してるし実際どうするんだろうな
247: 名無しさん 2022/12/29(木) 01:06:32.02 ID:O4mp0JeZa
甲斐野か泉がきたらそいつが勝ちパだろ
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1672102849/






コメント(53件)
それがソフバンやったら、マルちゃんとかの失敗を繰り返してる事になるしね
狙えば三振取れるのは抑えとして登板した終盤の投球見てたらわかる
????が吉田輝星を想定してると思う
本命は伊藤大海だけど多分拒否られるから第二候補で
リリーフ想定なら真っ先に名前挙がるはずだし
ポンセ、ロドリゲス、アリエル、アルカンタラは一軍固定でガントとメネズを中10日で回す感じになるんかな
三振取りに行くと球数は増えるもんな
ガントだって怪我全休明けでそもそも先発で長いイニング投げられるかわからないし
一旦リリーフ1イニングで様子見するのもアリ
4人なら投手4で登録は無理やろ
来年も5枠ならできるけど
アリエルとアルカンタラベンチに入れなくなるのに最適解は草
普通に北山か矢沢でいいな 左の抑えかっこいいんやが
あー…野手のこと考えてなかった
うん無理やなこれ
ポンセ、ロドリゲス、アリエル、アルカンタラまでは確定じゃないかな
ガントは怪我明けだし無理させなさそうだから調子良い時だけ上げて、それ以外は基本はメネズ先発で
あの2人が投手タイプ的に1番合いそう
その意見何回も見るけど意図的に三振減らすメリットは何よ
ダル、マー、マエケン、大谷、山本、佐々木、三振の取れないスーパーエースなんて存在しないんだわ
ここで見たのは肘の負担を考えてスライダーの投球割合を減らす、球数を減らすの2つだけどスライダーの割合はほぼ減ってないし球数も普通に多いままだし
矢澤はむしろ近藤がいなくなったことで野手専念に近いくらい投手では使わないんじゃないかな
新庄自身が矢澤は野手推しだったし
それを伊藤が不服に思って将来FA移籍するにしても結局良い契約を取るには個人成績を上げなきゃならないから手抜きプレーはしないでしょ
チームの為にしろ自分の為にしろどんな使われ方だろうが選手は結果を出すしかないのは変わらない
あれだけ打てないって言われて実は借金は9しかない
当然中日も先発投手が良いってのは前提にあるけどリードした試合は絶対に落とさない
どれだけ打とうが吐き出してたら試合にならない
本人に聞いてくれ
細かいところは覚えてないけど確か、無理に三振取りに行ったせいで四球出したり甘く入ってホームラン打たれるのが嫌とかそんなだったはず
実際被本塁打は大分減ったし本人的にはよかったんじゃないの
石直は落ちる球は素晴らしいけどストレートに力無くてポコポコ打たれるのと打たれだしたらメンタルヘロヘロになるのが怖い
北山の球の強さと石直のフォークを兼ね備えた抑えがいれば最高なんだが
俺らにはわからんしという逃げ道で常に誰かのせいにしたい人
ガントがローテ埋めてくれるならメネズ 後ろでもええと思うんやがな
メネズ 後ろにいた時だいぶ助かってたし
堀なんて壊される前ならまだしも、肩が回復する見通しが立たない現状で接戦で使える訳がない。
本気で言ってるなら建山の手腕とやらも怪しいもんだ
俺は杉浦の方がよっぽど安定感あってマシだったけど
石直は結局フォーク頼りだから
確かにサヨナラされてる印象あるけど転向一年目で防御率2点台だったもんな
石直はメンタル弱すぎて無理やろ
建山さんの中から抑え伊藤の選択肢が消えてないのは伊藤本人も感じてはいるからこそ先発たびたび念押ししてるってとこはありそうやし、いよいよ抑えやれって言われりゃやる覚悟はあるんちゃうの
ここ数年の低迷するチームの特徴は、選手の調整を軽視して何でもぶっつけ本番でやらせてきたことが大きな要因。
でも、代表でリリーフ起用ならそのままの調整でシーズン入ってリリーフやった方が伊藤にとってはスムーズな気もするが。
抑えには推せない。
齋藤友貴哉が化けてくれたらいいなー
オスナやライデル程とは言わなくてもそういうタイプを見つけてくればいいだろ
今季だってルーキーの北山に頼ってるじゃん
杉浦は安定しすぎててバッターがタイミングとりやすいってのはキャンプの時から言われてた
石川直は波はあるけどあのゴリ押しフォークで三振が取れるのは十分な武器だよ
今年3割20本打つ王柏融が1枠確定であとはどうするか
勝ちパターンって言われても打たれるときは打たれるんだから
最悪のパターンばかり想定してたらキリがない
ファームの選手は一軍の登録枠に関係ないから気にする必要はないよ
中継ぎが終わってるだけで先発も微妙なのよ
言うほど中継ぎ外国人取れええええ!!!!とも言えない
スペックだけ見たら期待出来そうな奴も居るし
いや楽天やソフトバンクよりは優秀だよ
山本由伸や佐々木クラスがいないだけで
今年フェニックスを除いて登板が無い、実質来年の新外国人とほぼ同様であるガントを切って、恐らくガントより実績がないであろう別の新外国人を獲得するメリットってなんだ?
大金を貰って1試合も投げなかったという立派な「実績」があるよ。
2億以上もらってて1試合も投げなかった1年契約の新外国人選手と契約延長するってのは、たぶんNPB初のケースだろう。
栗山前監督が公言してたように、選手ファーストのいい球団だと思うわ。
最下位が最下位をお手本にして優勝争い出来ると思ってるならおもろいわ
ちな中日はセーブ王おって最下位なんやから伊藤がクローザーになれさえすればハムがなんとかなると思ってる人にとってもええ見本なんやけどな
それよく言われる理論だけど、抑えを確立できなかった球団って12球団中ハムだけやで
他の全ての球団が当たり前に出来てることって考えたら「クローザーいても中日は最下位」とか何言ってんのって話
筋量戻った手術選択の真価が発揮されるはずという期待値は高いな
北山は一発が怖い高め真っ直ぐに良さがあるイメージで1イニング限定ならという期待感あり
まぁ1年間で100イニング以上を投げたのが加藤伊藤上沢の3人だしな
根本やスズケンも1年間投げようと思ったらまた成績が変わるかもしれないし
ただ、それよりも中継ぎの方がヤバい
空振り取れないやつがクローザーとかふざけてんのかよ
上原 3.19 25試合(先発11試合)73.1イニング
根本 2.52 13試合(先発11試合)60.2イニング
意外と上原が投げてんだよな