清水優心のトレード、ガチでありそう
26: 名無しさん 2022/12/22(木) 13:48:08.77 ID:a6/B798Ed
捕手トレードは既に動いている
・年明けに発表があるかも(ニュアンス的にはかなりの格の捕手)
・年明けに発表があるかも(ニュアンス的にはかなりの格の捕手)
114: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:00:23.93 ID:T9SF10hD0
グッバイ清水
143: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:03:36.82 ID:Er4+96ro0
清水出すとなると二軍回す要員足りるんか？
133: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:02:53.40 ID:jsh6+Uz30
宇佐見が今後どうなるか分からんしアリマル捕手として計算しづらいし伏見は歳だしで清水放出もそれはそれで怖いのよ
147: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:03:56.83 ID:GLiXBIua0
>>133
古川でいい
古川でいい
177: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:07:14.91 ID:eTkJU083d
ハム中継ぎおらんのか
ハム清水↔中日清水トレード
人的で甲斐野獲得で解決やん！
ハム清水↔中日清水トレード
人的で甲斐野獲得で解決やん！
184: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:08:15.69 ID:4uYR7MqG0
>>177
まぁそれくらいじゃないと清水は出せんよな
まぁそれくらいじゃないと清水は出せんよな
209: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:12:14.97 ID:A6gNsPOG0
>>177
ハム側はどうしても清水出したい訳では無いから中日が捕手ほしいならそのくらい高値付けないとどうにもならんよな
ハム側はどうしても清水出したい訳では無いから中日が捕手ほしいならそのくらい高値付けないとどうにもならんよな
187: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:09:07.54 ID:GLiXBIua0
>>177
清水達也とか中日がよほど頭おかしくない限りは無理やろ
清水達也とか中日がよほど頭おかしくない限りは無理やろ
205: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:11:40.67 ID:4uYR7MqG0
>>187
貴重なキャッチャーを一方的な都合で要求するなら中継ぎエースくらいは出さなアカンやろ
貴重なキャッチャーを一方的な都合で要求するなら中継ぎエースくらいは出さなアカンやろ
210: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:12:44.97 ID:qdKVUYGQ0
>>187
使えるキャッチャーをトレードで取ろうとしてる方が頭おかしいからセーフ
使えるキャッチャーをトレードで取ろうとしてる方が頭おかしいからセーフ
224: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:14:56.03 ID:ZL/EWYRHM
別に清水いてもハムは困らんし
欲しいなら中継ぎよこせ
欲しいなら中継ぎよこせ
240: 名無しさん 2022/12/22(木) 14:17:39.58 ID:nEEbfy1V0
中日で出すであろう1番手が藤嶋らしいけどそれで清水取れる？
705: 名無しさん 2022/12/22(木) 15:36:17.45 ID:4ORbDKwK0
例えばSBから渡邉陸取れたら中日に清水送るとかあんのやろか
32: 名無しさん 2022/12/22(木) 13:49:04.12 ID:ApMyIXS50
もうハムが人的で嶺井もらって中日にあげればええやん
48: 名無しさん 2022/12/22(木) 13:51:43.44 ID:1hRXVnnZ0
>>32
実際捕手も出来る谷川原辺り獲って
中日に清水トレードは結構あるシナリオな気がする
実際捕手も出来る谷川原辺り獲って
中日に清水トレードは結構あるシナリオな気がする
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671683960/
コメント（116件）
谷川原や渡邉陸が取れたら即放出。取れなかったら中日の交代要員次第ってところかも
別に清水がいてくれてもチームとしては別に問題ないし
相当な存在感見せないと清水は来季厳しいな
ハムファンや他球団ファンは藤嶋や清水達也辺りが妥当って感じやけど
福谷や勝野や岡野ぐらいが最大限の流出と考えてるよな
中日ファンが福谷とか
何ならビシエドや大野やライマルでもええけど
この辺は無理やろな
人的補償で取るかもしれないし
意外とトレードはないかもしれん
立浪監督が2016年の幻想で取りに行く可能性高いかもな。
日ハム側は急いで清水放出する必要がまずないからな
シーズン入って捕手事情の見通しがたってから清水放出を考えたらいいところを前倒しにしてるのだから主力級じゃないと今トレードにのる必要が全くない
ニュアンス云々はリスナーによって真逆の捉え方してるのも当然いるからそこは気にすることではないだろうしな
返してくれてもええんやで
谷元も金銭でプレゼントしたしな
相手が受け取ってくれないと成立しないんだぞ
大野で失敗してるのに清水を欲しがると思うか？
ある程度戦力になるピッチャーじゃなかったら清水は保険で残してもこまらんしな
ハムからしたらよっぽど良い選手と交換できるわけでもない限り無理して清水出すメリット無いし
なので1対1のトレードではなく、2対2のトレードになると予想。
清水+池田⇔藤嶋or森+伊藤康
あたりのトレードを個人的には予想。
フロントはこのくらい足元見ていいぞ、こっちは無理して清水出す必要ないんやからな
・キャッチングはプロ底辺レベルで酷い
・定期的に考えられないようなミスをする
客観的に考えて、うちが欲しがるレベルの中継ぎを出してまで中日が取る訳がない。
栗山に寵愛されてたから試合に出てただけで、まともなチームであればとっくにドラフトで新しく取った捕手に出番取られてる。
清水を干したのは新庄監督の数少ない功績と言えるだろう。
ホークスのプロテクトから漏れた有望株を獲れる場合、その前提が変わってくる、という話をしてるんでしょ
来季が終われば上沢が抜ける可能性も出てきた以上、投手の補強は最優先課題となってるし
違うスレだと清水以外の意見はいくつも出てるぞ
西武楽天は無いだろうとか、同一リーグは無いだろうとか、近藤の人的が捕手以外ならソフトバンク海野とか、ロッテ加藤が戻るとか、結局全て断られて戦力外を拾うとかな
ドラゴンズは既に京田と阿部をトレードに出してる
戦力的に見合うかどうかとは別の判断が働いたから、と見る向きが多い
そうなると、簡単に「取る訳がない」と言い切れる状況でもなくなったのは事実だろ
それ言うならハムは別に清水なら出してやっても良いけど？ってスタンスだからな
違うな、捕手は捕手でも中日が清水を良しとするかってことだな。清水ね…受け取って貰えるだろうか
とはいえキャンプまで６週間もないから、トレードするなら早目にまとめないとまずいわな
戦力外でも拾うならトライアウトの時期に動いてただろうし
一軍経験のある(一軍レベルとはいってない)
小笠原とか柳とか清水(中継)もらえると思ってるやつがいるのやばい。
大野はＦＡで獲得したんだっぺよ
地元出身だから評価が甘くなった＝結果的にコスパが見合わなかったドラゴンズ側の問題だ
しかも大野が来る前の年にトレードで獲った谷元はまだまだ貢献してる
そこも込みならドラゴンズが損したとも言えなくなるぞ
それ言っちゃうと阿部寿樹と涌井のトレードも充分「やばい」のでは？
阿部も出したからもう、誰出してもおかしくないからな。
清水信者オッスオッス
ワイもこれ派や。
これで中日清水クラスなら割も良いと思う。
だとしてもハムが得した方やが
涌井で阿部をくれたり京田が絶対ほしいっていってるくせに交換相手を戸柱から砂田に変える舐めたことを譲歩する球団だぞ
足元みて交渉すればそれぐらいやってくれそうって期待感はあるし期待するだろ
別から2回出ているから中日広島で交渉はあるじゃないか？
ただ同一リーグという事と、第2捕手になる選手かが疑問。
マスコミから清水の内容が出ないのは未だに岩瀬問題でハム中日は国交拒絶状態かもね。
出来ないなら出来ないでこっちは困らんし
大前提が違うだろ
中日がキャッチャーを欲しがっててハムが出せるとしたら清水というだけ
中日が清水いらないならどうぞ他球団とトレードしてくださいとなる、宇佐見だって確変の可能性あるし清水保有しておく分にはなんの問題もない
でも、それでも一軍2番手やろ？
清水は下手したら2軍の3番手やから
獲得難易度が違いすぎる
それだと釣り合わないから
清水+誰か⇔根尾
これでええ
ほななかむらしよ
捕手8人だから、今のタイミングで出さないとチーム運用に支障出るぞ
シーズンのトレードするためには清水のトレード価値が維持されていないといけないけど、
そのために清水が二軍で試合に出ていると古川や梅林の出場機会が潰れるから、次世代捕手が育たない
かといって、清水が一軍ベンチに置いておく形だと、清水のトレード価値が落ちるうえにリリーフ等の一軍ベンチ入り人数が1人分減る
このスレ中日ファンに見せてどう思うか聞いてみたい。
それ俺も考えてたw
清水＋郡or金銭とかw流石に捕手２人は厳しいかw
阪神の坂本だとガチの2番手捕手だからトレード無理だろう
うちで言えば宇佐見みたいなものだし
中日が2番手捕手として使うとしても、トレード可能案件って他球団の3番手以下だから、可能性あるの
・清水（日ハム）
・磯村（広島）
・谷川原（ソフトバンク）
・岸田（巨人）
のどれかだと思う
で、捕手の人数考えたら最有力候補が清水
中日ってそんな捕手いないん？
森山本とかならありそう
振り切って梅津とかも面白そうだが
明らかに宇佐見のトレードだろ
でも中継ぎ足りてないよね？
大 野 奨 太
あくまで石橋の代役で
木下の休養日の捕手だから
ハムじゃなくロッテの加藤を出戻りだろな
ニュアンス的にかなりの格の捕手ということはある程度一軍経験のある捕手のことであり、余剰戦力となっている清水と考える方が妥当。今年最多出場しておりトライアウト突破している宇佐見を出すのはありえない。
そして年明けの成立を目指していることを踏まえると中日トレードの相手は人的補償を控えているハム又はSBと考えるのが妥当。広島なら年明けをわざわざ待つ必要はないかと。
流石に1年活躍しただけで持ち上げすぎやろ
谷元と大野引き取ってやっただろ？
ありがたく思えよ
ガッツ回収してあげたの忘れたんか？
SBから人的で取ればいい
それに足りてないわけじゃない。ただ、計算できないしケガも多いからある程度計算できる中継ぎなら欲しいって話
ガッツはてょじんだろ
清水って何で干された事になってるんだろう
それ
なんなら万が一の為に取っておきたいまである
立浪本人に格の定義を聞いてこい
巨人小林やロッテ田村みたいなしっかり実績あるタイプなのか、トレードに出る中では比較的実績がある方の清水なのか
なんなら古川も外野やるかもだし
8人って郡と田宮を捕手として見てるの？
リリーフで使うべきやろ
いうて岩瀬人的逃れした時にハム煽ってきた中日ファンもおるやろ
涌井の時の阿部みたいにいい選手もらえるかもしれん
「かなりの格の」ってマジで言ってたん？それソースあるん？
中日ってファンも球団もFAについて理解してなかったんやな…
岩瀬みたいなこと起きてもおかしくないわ
郡ならともかく、田宮については基本的に捕手扱いだぞ
外野もできるようにならないと一軍に上がる余地が皆無なだけで
清水+西村→中日のピッチャーが柳。
格云々はラジオの内容を最初に書き込んだ奴の主観
そいつと立浪の格の定義はイコールになるか不明
定義不明瞭ゆえ、度々候補に挙がる広島中村もドラフト１位入団で格があると捉えることも可能だ
近藤の人的補償と金銭補償の差額が7650万だからな
ここで清水が金銭トレードに出されれば年俸2900万＋移籍金のコストカットできるので、ソフトバンクから選手とれるようになる
どう考えてもトレードまとめるべきだぞ
何がどう考えてもなんだ？
宇佐見確変や伏見アリエル怪我のリスクは？
あくまで中日からハムに話が来てたらって話だからね。
×いい選手くれるだろう
○いい選手じゃないと応じちゃダメだろう
なので、そりゃいい選手の名前が挙がるよ
鈴木山本も勘弁
中日でスタメンになれない野手はもっと勘弁
大して打てないのに何故か外野手やらせられそうになってる選手が本当に捕手と見られてると思ってるの？
宇佐見の確変に備えてFA伏見で正捕手ゲットしているし、
アリエルの怪我に備えてDHアルカンタラという選択肢ちゃんと残しているし、第3捕手としてなら古川で代替できる
内外野で複数やれるユーティリティはいてもキャッチャーはほとんどいない、替えの利きにくい特別なポジションだというのは考えたほうがいいと思う
・宇佐見を放出するわけないので名前出すな。なんで捕手FA参戦しなかったの？
・清水いらないなら他チームと交渉してください。うちは別に困らない
・岩瀬の入団拒否を噂よばわりするやついるけど、あったに決まってんだろ
例えばアリエルが怪我したとしたら捕手が5人しかいなくなるやん
古川だって一軍経験無いし実際どうなるかわからんやろ
【二軍捕手】
清水 29試合、守備率.995 ⇒ トレード？
古川 28試合、守備率.993
石川 28試合、守備率1.000 ⇒ トレード
田宮 27試合、守備率.992
梅林 26試合、守備率1.000
速水 11試合、守備率.976 ⇒ 戦力外
郡 7試合、守備率.900 ⇒ 内外野コンバート
二軍捕手としてなら十分だし、田宮が外野やらされそうになっているのは古川や梅林よりも打てないから二軍の人数合せのためにコンバートされそうになっているだけだ
清水がトレードされたりソフトバンクから野手取れるなら田宮そのまま捕手で使うよ
アリエルが怪我した場合？
【一軍】
正捕手 伏見
2番手 宇佐見
3番手 古川
【二軍】
1番手 梅林
2番手 田宮
3番手 郡
こうなるだけだから、清水いなくても問題ないぞ
あと、古川に一軍経験積ませるつもりなら、なおさら邪魔になる清水出した方が良い
そもそも誰も金銭なんて話してないんだけど
選手起用見てると栗山と与田って似てると思うわ
義務みたいに高年俸組や助っ人外国人を使ったり
それで成績出せてないんだから血の入れ替えしてるんだろ
清水放出してやることはもうあまり捕手としては見られてなさそうな郡田宮に二軍で捕手する機会与えることなんすか
中日に清水出して復活期待で抑え候補の投手誰か(谷元以外)
甲斐野＆竜トレ投手で奇跡のWストッパー確立とか狙おうぞ！
おまえさん、何言っているの？
一軍のメイン捕手が伏見(32)と宇佐見(29)になって安定するから、二軍については次期正捕手育成する場になる
だからメイン捕手が古川(24)と梅林(25)で、そのサブに田宮(22)だぞ
一軍経験たっぷりあるのに守備も打撃も伸び悩んでいる清水(26)については見切ってトレード出すべきだ
田宮なら足が速いから代走での昇格もできるように外野としての経験も積ませるってだけ
今の日本ハムで一番若い捕手なんだからキャッチャーとしての道潰して完全コンバートなんてしない
あと、郡については二軍の便利屋でしかないから、アリエル怪我したら二軍で3番手キャッチャーやらせるの当然だし、怪我しなければキャッチャーとしての出番与えず二軍で便利屋
甲斐野獲れたらいいけどね。
支配下の投手の人数確か日ハムが1番多いよね？
外野じゃないかな 伊藤とか
もしくは高松とかのスペシャリスト系 足超早い
大島出してくれたらめっちゃ美味しいけど
すまん梅林とか二軍ですら打撃伸び悩んでると思うんやが
清水と年齢ほぼ変わらんし
それこそおまえさん、何言っているの？w
概ね同意やけど今年のFAで中日選ぶような捕手おらんかったやろ
伏見も嶺井も森も中日が参戦したところで門前払いでしかない
今の中日でスタメンになれない選手いる？
これ以上外野手取っても…感じやし
せっかく若返りしようとしてる所で大島取っても
ちょっと前まで捕手難言われてて「日ハムのキャッチャーは大したことない」とタカ括られてるフシあるよな
「実質アリエルあげたようなもんなんだから見返りに清水ぐらい金銭でくれよ」とか
高卒ドラ2で獲って育成コストかけて育ててきて曲がりなりにもそれなりの一軍経験積ませて来たまだ20代の捕手をこのシチュエーションで金銭で差し出す必要全くないのに
地元枠で磯村ってのはけっこう聞くな
同一リーグやしないやろ、打ち消されとるけど
梅林もまだ24やで
どこも相思相愛やったからな
だから4人目持っとこうって？
なかなかオモロいやん。来年は5人目確保やね
ここちょっと福山雅治混じってますね
そうじゃなきゃ出す理由無い
スキャンダルでもないし。