プロ野球OB「日本ハム新球場の無駄な改修工事は世界の笑いものになる」
1: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:17:33.08 ID:x7ag6nwra
大前提として、日本野球機構や他球団への報告を怠った日本ハム側に手続きの不備があり、相応の責任を負うべきだというのが私の考えです。ただ、せっかく完成間近まで来ている新球場を〝誤訳〟に合わせて作り替えるという結論はいかがなものか。新球場は公認野球規則「2・01」で定める本塁からバックストップまでの距離を満たしていないことが問題視されたわけですが、この規定は米国の「オフィシャル・ベースボール・ルール」で「60フィート以上が推奨される」とされていた部分が、「60フィート以上が必要」と〝誤訳〟されていたことに基づくものです。
13日の日本野球規則委員会では、アマ側の委員から「2・01」の改正が提案されました。プロ側は当該部分以外の項目も含め他の条文も、日米間での齟齬などを精査したうえで結論を出すことを提案。継続審議として結論は先送りされました。
日本野球規則委員会は毎年12月の中旬の開催。現状のままなら来年のオフに入れば、エスコンフィールドはすぐさま改修工事に着手することになります。今回の結論先送りという時間稼ぎによって、無駄な改修を避けるチャンスは失われたのかもしれません。将来的に「2・01」が改正されたとき、プロ野球界が日本ハムに科した工事は、世界の笑いものになるのではないかと危惧しています。(元日本ハム投手・岩本勉)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a435032019c5df36f223974fa2e739a0cf35a6f2
13日の日本野球規則委員会では、アマ側の委員から「2・01」の改正が提案されました。プロ側は当該部分以外の項目も含め他の条文も、日米間での齟齬などを精査したうえで結論を出すことを提案。継続審議として結論は先送りされました。
日本野球規則委員会は毎年12月の中旬の開催。現状のままなら来年のオフに入れば、エスコンフィールドはすぐさま改修工事に着手することになります。今回の結論先送りという時間稼ぎによって、無駄な改修を避けるチャンスは失われたのかもしれません。将来的に「2・01」が改正されたとき、プロ野球界が日本ハムに科した工事は、世界の笑いものになるのではないかと危惧しています。(元日本ハム投手・岩本勉)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a435032019c5df36f223974fa2e739a0cf35a6f2
5: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:19:08.64 ID:lkPt8/kd0
岩本かい
4: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:18:27.99 ID:b68KLN9c0
一理ある
3: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:18:00.62 ID:SmdAmVHU0
サンキュー岩本
8: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:19:22.74 ID:zNTuaetTa
アマ側の規則委員会関係者は「アメリカと違うのだから『望ましい』がいいのではないか」と改正案を示した。違いが明らかになった以上、看過するわけにはいかないという立場。「もともと日本の公認野球規則は、米国の規則に忠実にやろうとなっている」からだ。
日本では野球規則を巡る長い歴史がある。55年12月にプロ、アマの各代表が会合。それまで個別に定めていた規則書の合同化を決めた。58年以降は毎年、米国のルール改正を反映して、プロアマ統一のルールを定めてきた。軟式や学童野球などもあるため、日本独自の改訂も加えてきたが、「原本に忠実に」をモットーとする。
過去にも米国ルールとの違いが指摘されたことはあった。同関係者は「06、07年に原本を見直そうという話になった」と説明する。当時、米国の規則が20箇所以上、改正されたため、06年12月に米国規則委員会に日本から委員を派遣。情報を集め、07年版では広範囲にわたって改正が加えられた。序文である「はしがき」には「規則委員会はプロ・アマ合同で『原本に忠実に』のモットーを最重視しながら」07年の公認野球規則が完成したと、経緯が記されている。
ところが、その時の改正は試合運営やプレーに関するものが主で、競技場に関する部分は見落とされたのが実情だ。なぜ、60フィート以上を「必要とする」としたのかは、編さんに関わった人たちが既に亡くなっており分かっていない。ただ、違いが明らかになったのだから「原本に忠実に」改正を提案するのは、委員会のモットーから当然と言える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a41b76224e2a6b6049ecb72f3a8d2b58cf73bc80
日本では野球規則を巡る長い歴史がある。55年12月にプロ、アマの各代表が会合。それまで個別に定めていた規則書の合同化を決めた。58年以降は毎年、米国のルール改正を反映して、プロアマ統一のルールを定めてきた。軟式や学童野球などもあるため、日本独自の改訂も加えてきたが、「原本に忠実に」をモットーとする。
過去にも米国ルールとの違いが指摘されたことはあった。同関係者は「06、07年に原本を見直そうという話になった」と説明する。当時、米国の規則が20箇所以上、改正されたため、06年12月に米国規則委員会に日本から委員を派遣。情報を集め、07年版では広範囲にわたって改正が加えられた。序文である「はしがき」には「規則委員会はプロ・アマ合同で『原本に忠実に』のモットーを最重視しながら」07年の公認野球規則が完成したと、経緯が記されている。
ところが、その時の改正は試合運営やプレーに関するものが主で、競技場に関する部分は見落とされたのが実情だ。なぜ、60フィート以上を「必要とする」としたのかは、編さんに関わった人たちが既に亡くなっており分かっていない。ただ、違いが明らかになったのだから「原本に忠実に」改正を提案するのは、委員会のモットーから当然と言える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a41b76224e2a6b6049ecb72f3a8d2b58cf73bc80
プロよりもアマの方が規則に詳しい謎の組織
14: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:21:23.35 ID:494rFVtVa
大谷ルールは速攻で書き加えたのに誤訳の訂正にはなぜか時間がかかるらしいな
11: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:20:22.36 ID:Te6oc8mVa
継続審議とかいうただの時間稼ぎ
16: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:22:47.11 ID:SmdAmVHU0
日米間の齟齬も何も該当箇所の誤訳ははっきりしてるんだからさっさと訂正して謝罪すればいいのに
18: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:23:47.20 ID:UL8ne1vH0
ルール破りをなあなあにしたら他のも破られる
設計のときにこうしたいんですけどって会議にかけてれば普通にルール改正認められる可能性あったろうに
設計のときにこうしたいんですけどって会議にかけてれば普通にルール改正認められる可能性あったろうに
20: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:24:19.12 ID:mQ4vXJVm0
まあルール自体にそもそも合理性ないからな
アメリカの球場で60フィート以上のところのほうが少ないんやろ?
それでなんか問題起きてるわけでもないし
アメリカの球場で60フィート以上のところのほうが少ないんやろ?
それでなんか問題起きてるわけでもないし
37: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:30:08.21 ID:a/nZ3Wgma
岩本の言う通りやん
31: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:27:03.73 ID:OLcqKns8a
岩本のYouTubeで言ってたけどプロ側の会議で誰も明確な反対理由を挙げられなかったってのが答えなんじゃないの
36: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:30:05.74 ID:OLcqKns8a
岩本「プレーにも安全面にも支障がないのはMLBで証明されているんだから規則変えましょう」
規則委員会A「原本どおり改正してもいいじゃん」
規則委員会B「ルールはルール。絶対だめ」
岩本「なんでだめなん?」
規則委員会B「ルールはルール。絶対だめ」
岩本「・・・」
プロ側の会議はこんな感じだったらしいな
規則委員会A「原本どおり改正してもいいじゃん」
規則委員会B「ルールはルール。絶対だめ」
岩本「なんでだめなん?」
規則委員会B「ルールはルール。絶対だめ」
岩本「・・・」
プロ側の会議はこんな感じだったらしいな
29: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:26:25.08 ID:ITQz1Mae0
これが認められれば他の球場もせりだすようにするだろうな
一番高い席なんだから席数多いほうがいいだろ
一番高い席なんだから席数多いほうがいいだろ
38: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:31:56.83 ID:/DR3WnjIa
アマチュア側ですらこのルールに疑問を抱いてるのに頑なに現行のルールブックを盲信してるのは委員会の中の誰なんや
名前出してもいいやろ
名前出してもいいやろ
46: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:36:49.28 ID:xC4zzKz90
メジャーのとんでもない設計の球場見たら気絶しそう
41: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:34:54.57 ID:xv9gidBvM
無意味なルールはさっさと変えろよ
先走りで建設した分は罰金でも取るとして
先走りで建設した分は罰金でも取るとして
47: 名無しさん 2022/12/16(金) 17:37:00.67 ID:+9VIP9eY0
ルールを改正すべきってのとルール無視した日ハムにペナルティつけろってのは別に矛盾しないからな
両方やれ
両方やれ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671178653/

コメント(75件)
ペトコ・パーク 13.7メートル
ドジャー・スタジアム 16.5メートル
AT&Tパーク 14.6メートル
ローンデポ・パーク 14.3メートル
マジで3mにケチがついてるだけ
呪われとるなこの球団
N:いや。。
甘:球場ルール改正しましょう
N:今はまだ
岩:球場ルール改正しましょう
N:大谷ルールに改正~ ←いや、改正自体は簡単にできるんかい~
公認野球規則に外野の規定がないからって
フィールドシートやテラス増設してるのはなぁ
結局「安全だから良い」ってことじゃん
権:3mくらいで何を意固地になっとるんだ
・圧縮バット
・栄養費
・再編問題
・統一球
呪われてるのはNPB定期
改修するって言いだしたのはハム側なんですが…
ただ、改修だけは馬鹿の極み
なんのために誰のためにやるんだよ
罰金程度で規則破っていいんだったら誰も規則守らなくなるじゃん
破ったもん勝ちにする前例を作ったらヤバいのは分かるやろ…
ちょうど釣り合う罰則があればええんやけどな
改修したくないとか言えるわけないじゃん
ただハムを懲らしめるためだけの無意味な改修ならホンマに無能や
罰金にしてくれ
無意味なルールを押し通す方がよっぽど悪だわ
アマが言ってるように規則変えるように言えばよかったやん
規則変わるまでエスコン使えないだけでそれを天秤にかけて改修を選んだんでしょ
今回に関しては岩本がよう言ったわ
前例のない世にも珍しいことをやったわけではないからなぁ
いや、それに関しては国の法律も禁固と罰金の2種類ある
被害者ヅラばかり達者なNPBとかいう無能組織よ……
それで時間稼ぎをしたんだろ
議論を先延ばしにして認めない空気にもっていことしてるし
ルールの方が変われば改修案を白紙にすればいいだけだから
確認を怠ったこと→ペナルティ(お金)
このまま使えば規則違反になる→改修
って分けて考えたら規則がおかしくて改訂するなら改修なしでも問題ないでしょ
責任逃れだけは全力(その割に原典重視のはしがきを知らずに日本は日本とのたまう)
日本の悪いところを凝縮したようなNPBとかいう無能組織
罰金は釣り合わない!ってのはお前の価値観でしかないけどな
物理的に無駄でしかないよな
単純に資源の損失や
ハムの工事が完了した翌日に
ハムが他11球団分の工事費用を全額負担すれば改修なしでいいんじゃない?
頑なな対応で通しちゃったら別件で余所がやらかしたときも頑なな対応取らざるを得なくなるし全体で損するのでは
ついでにチーム統括本部長も。
呪われてるって運が悪いみたいな言い方すんな
今回の件は自業自得や
ただ今後のルールを変えるわけでもなく改修させたり、ルールはルールとか言って改善の兆しが見えないなら野球衰退を自らトップ達がやってる事になる
改修してそこが全部無駄になるから、ファンが間接的に悲しい結果になるっていう
やらかしてんのハムなんだから、そっちにだけペナルティしてくれやと言いたくもなる
それに異議を唱えるのもお前の価値観でしかないけどな
岩本言っても何も変わってないやんw
ファンのことを考えてるとか
ファンが望んでるとか関係あるかね?
確認を怠ったハムが悪くて、そこに対するペナルティと規則に沿うための改修が必要
規則が間違ってるなら改修はしなくていいじゃんって話だと
提案するだけマシってことだよ
その間違いに従ってきた他の連中が気に入らないだけでしょ
改悪だぞ、正しくは!
ついかだからじゃない?
改正は文句言った建前できません。
馬鹿じゃない?
仮に事前に改訂済ませてたらそんなこと言わないくせに
単に気に入らないだけという
そんなことはハムファンだって皆わかってるよ
けど起きてしまった以上次どうするかでしょ
救えない
頭を垂れたくない老害が邪魔すぎる
大谷ルールは事後じゃないからな
こうして事前にルール変更できるのに
しなかったやつがアホ
近藤一人分じゃきかんやろね
自分に都合の良い意見を
正論って言ってるだけやん
ルール改正も全部ハムが改修終わってからやろ
普段から横紙破りみたいなことして味方がおらんかったんやからしゃーないで
本当に誤訳だったか誰もわからんのよな
原文が推奨でも日本としてルールにする際
曖昧さを避けるために
現状のように定めたかも知らんのに
原典最重視がモットーなのでメジャーと違う部分は注釈が加えられている
「やったもん勝ちを許すと今後ルール破りが横行する」って一見もっともらしいけど、今回の話は「日本のルールを破ろうとした」んじゃなく「原典であるMLBルールに則ったら訳文たる日本の規則の翻訳に齟齬があった」って話やからな
あくまでMLBルールには準じてる
「今後のルール破り」って一体どういう事例を想定してんの?って話なんよ
それがMLBルールに則っててそうした方が有益ならその齟齬はどんどん埋めてきゃええやんな
それは間違った翻訳を布告して従わせてたNPBが負うところでウチに被せる話ちゃうやろ
タカリやんけそんなん
改修してからルール改正するんなら改修する意味ないだろw
改修なんかしちゃダメだ
ミスったペナルティはまた別の話でさそれはそれこれはこれ
ファンとして何も出来ないのが悔しいよ
読売の前で抗議デモでもやればいいんか?分からん
誤訳なのか意図してなのか知らんけど18m以上必要の規約があることを知ったうえでNPBに参入してんちゃうの?
普通は座席の真下の空間にも控室とか造ってあるものなのよ
「改修しろ」と言って、そう簡単に済むわけがない
公認野球規則は英語版が正文であって、米国で変更があった場合は日本語版が追随する
今回は、米国で既に形骸化している上に日本語版は誤訳が疑われる条文に対して、NPBが「日本語版の公認野球規則に従え」と言い張っている
無理筋を通そうとしてるのはファイターズとNPBのどっちだろうか
こういう法の運用はあっちのほうが厳しいんじゃない
今年使えるだけでも温情よ
別にハムなんかのために
ルール改正するわけじゃないからな
英語版が正文なわけねーだろw
バックネット裏以外にも公認野球規則と色々違うところあるのに英語版に書いてあるからOKってならんわ
主語を大きくしないと喋れない馬○
こんなん衰退の一因にすらなりはしないわ