アマ側が野球規則改正提案へ 本塁後方ファウルゾーン60フィート以上「必要」を「望ましい」に
13: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:47:07.25 ID:TsaVTKpGa
アマ側は先月末にアマだけの規則委員会を開き、プロ側に改正を提案する方針を確認した。箇所は公認野球規則2・01「競技場の設定」。本塁後方ファウルゾーンは60フィート(18・288メートル)以上を「必要とする」と定めるが、原本である米国の公式規則は「推奨する」を意味する「recommended」となっている。必ずしも60フィート以上を求めておらず、実際、米国の球場は60フィート未満が大半だ。
アマ側が改正を求める背景には、日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」の問題によって、日米の記述の違いが表面化したことがある。当該ファウルゾーンが約15メートルしかないことが11月の実行委員会で協議され、その後の12球団代表者会議で来オフ以降に改修する案が提示された。アマ側の規則委員会関係者は「アメリカと違うのだから『望ましい』がいいのではないか」と改正案を示した。違いが明らかになった以上、看過するわけにはいかないという立場。「もともと日本の公認野球規則は、米国の規則に忠実にやろうとなっている」からだ。
日本では野球規則を巡る長い歴史がある。55年12月にプロ、アマの各代表が会合。それまで個別に定めていた規則書の合同化を決めた。58年以降は毎年、米国のルール改正を反映して、プロアマ統一のルールを定めてきた。軟式や学童野球などもあるため、日本独自の改訂も加えてきたが、「原本に忠実に」をモットーとする。
過去にも米国ルールとの違いが指摘されたことはあった。同関係者は「06、07年に原本を見直そうという話になった」と説明する。当時、米国の規則が20箇所以上、改正されたため、06年12月に米国規則委員会に日本から委員を派遣。情報を集め、07年版では広範囲にわたって改正が加えられた。序文である「はしがき」には「規則委員会はプロ・アマ合同で『原本に忠実に』のモットーを最重視しながら」07年の公認野球規則が完成したと、経緯が記されている。
ところが、その時の改正は試合運営やプレーに関するものが主で、競技場に関する部分は見落とされたのが実情だ。なぜ、60フィート以上を「必要とする」としたのかは、編さんに関わった人たちが既に亡くなっており分かっていない。ただ、違いが明らかになったのだから「原本に忠実に」改正を提案するのは、委員会のモットーから当然と言える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a41b76224e2a6b6049ecb72f3a8d2b58cf73bc80
アマ側が改正を求める背景には、日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」の問題によって、日米の記述の違いが表面化したことがある。当該ファウルゾーンが約15メートルしかないことが11月の実行委員会で協議され、その後の12球団代表者会議で来オフ以降に改修する案が提示された。アマ側の規則委員会関係者は「アメリカと違うのだから『望ましい』がいいのではないか」と改正案を示した。違いが明らかになった以上、看過するわけにはいかないという立場。「もともと日本の公認野球規則は、米国の規則に忠実にやろうとなっている」からだ。
日本では野球規則を巡る長い歴史がある。55年12月にプロ、アマの各代表が会合。それまで個別に定めていた規則書の合同化を決めた。58年以降は毎年、米国のルール改正を反映して、プロアマ統一のルールを定めてきた。軟式や学童野球などもあるため、日本独自の改訂も加えてきたが、「原本に忠実に」をモットーとする。
過去にも米国ルールとの違いが指摘されたことはあった。同関係者は「06、07年に原本を見直そうという話になった」と説明する。当時、米国の規則が20箇所以上、改正されたため、06年12月に米国規則委員会に日本から委員を派遣。情報を集め、07年版では広範囲にわたって改正が加えられた。序文である「はしがき」には「規則委員会はプロ・アマ合同で『原本に忠実に』のモットーを最重視しながら」07年の公認野球規則が完成したと、経緯が記されている。
ところが、その時の改正は試合運営やプレーに関するものが主で、競技場に関する部分は見落とされたのが実情だ。なぜ、60フィート以上を「必要とする」としたのかは、編さんに関わった人たちが既に亡くなっており分かっていない。ただ、違いが明らかになったのだから「原本に忠実に」改正を提案するのは、委員会のモットーから当然と言える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a41b76224e2a6b6049ecb72f3a8d2b58cf73bc80
3: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:35:56.22 ID:ykpDZv7Sa
アマチュア野球「野球規則ってアメリカベースなんだから、アメリカと同じ解釈にしろよ…」
ってことか
ってことか
5: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:39:47.19 ID:rEpQyngWa
野球規則って確かにプロアマ合同だし、アマ側から改正要求来るのはちょっと盲点だったな
ぶっちゃけ日ハム完全勝利で終わっちゃうやろこれ
ぶっちゃけ日ハム完全勝利で終わっちゃうやろこれ
4: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:37:04.82 ID:f9KaEOr40
高校野球がエスコン使うんやっけ?
7: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:42:58.03 ID:lclRAXwm0
>>4
南北北海道大会の準決・決勝がエスコンやな
南北北海道大会の準決・決勝がエスコンやな
15: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:49:05.15 ID:f9KaEOr40
>>7
それ使えなくなるのは困るわな
それ使えなくなるのは困るわな
9: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:45:05.74 ID:Viv5+mApa
>もともと日本の公認野球規則は、米国の規則に忠実にやろうとなっている
誤訳説が正しかったってことか
誤訳説が正しかったってことか
17: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:50:57.75 ID:SBwxpYzCa
ただの誤訳だったことがはっきりしたな
22: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:53:11.93 ID:R8Ijwf/N0
アホな改修に無駄金突っ込むんなら野球振興の名目でハムから罰金とるのが一番ええやろ
28: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:54:45.68 ID:GmSDBFnPa
>>22
今のところハムから罰金的なもの取る名目あったけど、今回のアマの主張通れば
最初からハムが正しかった(というよりまたグレーに戻る)ことになるからそれもできんわきっと
今のところハムから罰金的なもの取る名目あったけど、今回のアマの主張通れば
最初からハムが正しかった(というよりまたグレーに戻る)ことになるからそれもできんわきっと
39: 名無しさん 2022/12/12(月) 07:01:26.45 ID:HyCWw8Ild
>>22
この感じだと罰金とる名目も無くなるねえ
この感じだと罰金とる名目も無くなるねえ
16: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:49:17.33 ID:lLHcBKLp0
>序文である「はしがき」には「規則委員会はプロ・アマ合同で『原本に忠実に』のモットーを最重視しながら」07年の公認野球規則が完成したと、経緯が記されている。
NPBと球団オーナー連中は何も知らんのな
NPBと球団オーナー連中は何も知らんのな
19: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:52:35.33 ID:QYBsmJMka
>>16
ファ!?
この事実がガチなら一気に日ハム大勝利やんけ
むしろプロ側が間違ったこと言っててごめんなさいすべき案件にも発展するやん
ファ!?
この事実がガチなら一気に日ハム大勝利やんけ
むしろプロ側が間違ったこと言っててごめんなさいすべき案件にも発展するやん
34: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:58:15.47 ID:f9KaEOr40
米国の規則に忠実にってのは初めて知った
多分NPBも初めて知ったんだと思う
多分NPBも初めて知ったんだと思う
30: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:56:18.52 ID:BjfTyOTZa
プロよりアマの方が規則に詳しいのやばいな
岩本によると先日行われたプロ側の規則委員会でも「規則は規則だから」しか言えないおっさんが何人もおったらしいし
岩本によると先日行われたプロ側の規則委員会でも「規則は規則だから」しか言えないおっさんが何人もおったらしいし
20: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:52:40.82 ID:swYRB9LV0
実際にMLBでエスコンよりも狭い球場が複数あるしな
プレイに対する影響も暴投した時に後ろが狭いと進塁しにくいってだけやしな
意固地にならんと臨機応変にやれやって気はするよな
プレイに対する影響も暴投した時に後ろが狭いと進塁しにくいってだけやしな
意固地にならんと臨機応変にやれやって気はするよな
26: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:53:52.80 ID:1uAC+5twa
これは12球団合同の臨時会議開いてごめんなさいしないとね
29: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:54:52.26 ID:j54j0b4y0
ハムに懲罰課すにしても罰金ならともかく誤訳で再工事要求はいくらなんでもアホらしいのは確か
23: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:53:18.23 ID:aqdqo+AR0
やべえこんな大どんでん返しあるんやな
21: 名無しさん 2022/12/12(月) 06:52:44.99 ID:lLHcBKLp0
日ハム大勝利や
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670794368/

コメント(64件)
誤訳だってことがはっきりして良かったよ
改修とは別方面の罰へ動けばベストだな
でもいまさらNPB側から言えないから伝手を通じてアマ側から提案するように頼んでいたりして
これならアマもプロも違反しない
まずルールに沿って作るところからじゃないですかね・・・
ルールを原典に沿って翻訳するところからなんですよね…
日ハム「ゴリ押ししてすまん」
→改修なし、ルール改定、罰金でおわりでええやん
プロは自分らが絶対で原理主義に凝り固まった連中が幅を利かせてNPBと選手会なんて特に強権的になってるから。
ミスを隠蔽しようとして首がしまっている
曖昧さを嫌って日本仕様に翻訳してるんだよなぁ
それを凝り固まってるって言うんじゃないのかい
こうなってくると罰金も訳わからんのよね
ちゃんと確認してないから起きた問題だからハムが悪いのは当然だんだけど、確認するルールすらパリーグには無いんだから
東京に住んでるから滅多にハムの情報流れないのに、新球場のミスの時だけ騒いでたんだよな
自分も関東だから同じく
一応スッキリだったかで改修云々の決着前にこれは誤訳だと言った放送があったかなってぐらい
今からいちいち計測して、必要なら改修させる、なんてアマ団体の権限では不可能
工事費は誰が出すんだ、という話にもなるからね
二段モーションって今でも厳格にボークを宣告されてるんでしたっけ?
この記事にも書いてあるけど、当時の経緯は不明だし、むしろ「原本に忠実に」のモットーを最重要視とはしがきに書いとるそうな
曖昧さを嫌ってなんてどこにもないぞ、というか曖昧な部分は他にもあるし
原本に忠実にをモットーとしてるならハム側に非はないことになる
確認しなかったのは悪いけどそこをどう判断するか
フジかどっかが意図的に変えたようなこと書いとったけど結局不明なの方が正しいんか?
曖昧さを嫌って原典から変更したのなら日本版の野球規則にそう注釈を添えなければならない
だがそれがない、そもそも曖昧さを嫌ってってのも結局明確なソースがない新聞記者の記事が一人歩きしてるだけにしか見えなかったし。
巡り巡ってピンチに助けてもらえる
自分が高校球児だったら絶対嫉妬するわ
日本仕様にww
recommendedを必要と訳すアホみたいなミスを日本仕様ww
それはかなり弱い憶測でしょ。
外野のフェンスに関しては曖昧さ嫌わなかったのか?って話になるし。
ファンからしてみりゃ無駄金で無駄に改修するだけだもん。勿体ないわ
野球規則に米国の規則に準ずるって書いてあるんだから
こんな大事になったのに当事者たちは改めて規約に目通すとかしないんか
日本仕様にするのがダメなんだよ
日本の野球規則に「原文にできるだけ忠実で」と書いてあるんだから
忠実じゃないなら、その理由を説明しないと
天下りの爺いがそんなめんどくさいことするわけない
最前列シートの観戦費を野球振興のためNPBを通じて寄贈、みたいな形に収まることを願う
他の球場だとバックネット下に控室があったりするから、改修と言われても、そう簡単には進まないだろうし
それはすでにハムがゴメンナサイしたから、それじゃあこれからどうするかって話なんよ。
ルールの見直しを進めるのか否か
すでに完成してる球場の改修が本当に必要かどうか
話はすでにその段階よ
それは正論
敢えて日本独自にするのならその理由をわかりやすく明記しないとね
ていうか弁護士雇って抜け道探せばすぐに見つかりそうな論破だけどハム側はそれすらしなかったのか
既に理由を説明出来ない、事前に話を通していれば通ったかもしれないってNPBサイドは言うてるから
正直NPBサイドはあんまり拘り無いと思う。他球団のほうは知らんけど
メジャーで何年も問題起きてないし
シーズン前だから別に事後でもないし
今更改修とか無意味すぎて恥ずかしいし
そもそも誤訳とかじゃなくても変えたらいいし
メンツがそんなに大事かね
そら指摘した「ある球団」がメディア側だからだよ
発端の漏れるはずのない実務者会議の内容が即マスコミに漏れてたからな
実際なんて書いてあるのかは知らんけどモットーは基本方針なのであってアメリカ規定を厳守しろって書いてあるわけじゃないんでしょ
なら矛盾しないんじゃね
強硬に反対するやつがいるかも、みましょう。
「日本の野球規則は日本の野球規則であり、MLBの規則に準ずる論拠はない」ぐらいの断じ方やったのにな
はしがきにおもいきり記述あるんかい!っていうね
この件でほくろいったらあの球界大物obのことやろ
先にそっちの方で思い浮かぶのか...
ミスを隠蔽ではなくて
過去に改訂求められてそれを突っぱねてる経緯があるんよ
他球団が絡んでいるのか、NPB単独での判断なのかはわからんが
MLB規則に出来るだけ近いルールで地域性を織り交ぜて独自に運用しましょって方針は今も昔も変わらんし、独自性を維持する意義が無いならMLBに習っても問題ないんよ
特にプロはプロ全球団の同意でどうにでもなる
ところが…ってとこがポイントよ
公認規則に基づかない球場は他にもいっぱいあるだろうしな
ほんでガチで反対するやつが出てくるか試して欲しい、多分おらんと思う
それが基本方針である以上反対する理由がないから基本通り適用する
そりゃしがらみがなければ当然こういう判断になりますわ
こっからは電通さんに任せよう
他のところは推奨と残してるのにここだけ必要としてるなら意図をもって変えたと思うのが普通ってことじゃね
ただその変えた人がもういないから確実ではない
それに比べて誤訳じゃないとか言い張ってたプロ無能すぎるやろこの金食い虫共が