日ハム新球場「誰も喜ばない」改修という驚く顛末

1: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:49:31.90 ID:lDGt8KSr0
https://toyokeizai.net/articles/-/637224?display=b
日ハム新球場「誰も喜ばない」改修という驚く顛末
ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。
改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
「公認野球規則」に関しては「二段モーション」についても日米で解釈の違いがあり、日本語版が改訂されたこともある。それまで長年にわたって日本の投手は、アメリカとは異なるルールを適用され、不利益を被ってきたのだ。そうした問題点はほかにもある。「公認野球規則」は金科玉条ではないのだ。
今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
日ハム新球場「誰も喜ばない」改修という驚く顛末
ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。
改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
「公認野球規則」に関しては「二段モーション」についても日米で解釈の違いがあり、日本語版が改訂されたこともある。それまで長年にわたって日本の投手は、アメリカとは異なるルールを適用され、不利益を被ってきたのだ。そうした問題点はほかにもある。「公認野球規則」は金科玉条ではないのだ。
今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
2: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:50:15.42 ID:lDGt8KSr0
MVPやベストナインの発表も終わった。プロ野球界は「来季」へ向けて大きく舵を切った。来年の開幕戦日程は3月31日と発表されたが、北海道日本ハムファイターズは他の球団より早い30日に開幕戦を迎え、楽天イーグルスと対戦する。
この日程は2022年8月8日に行われたプロ野球実行委員会(NPBと12球団の代表によって構成される機関)によって決められた、2023年度のプロ野球日程大綱に基づくものだ。1日早い開幕はファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」のこけら落とし、お披露目として特例的に認められたものだ。
この日程は2022年8月8日に行われたプロ野球実行委員会(NPBと12球団の代表によって構成される機関)によって決められた、2023年度のプロ野球日程大綱に基づくものだ。1日早い開幕はファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」のこけら落とし、お披露目として特例的に認められたものだ。
3: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:50:46.97 ID:lDGt8KSr0
ところが11月7日、同じプロ野球実行委員会で、新球場の本塁からバックストップ(バックネット)までの距離が、公認野球規則2.01「競技場の設定」の基準を満たしていないことが指摘された。
新球場はこの距離が15mしかなく、規則に抵触しているとの指摘があったのだ。公認野球規則は、アメリカの「Official Baseball Rules」を翻訳したもので1956年以来、日本野球の最も基本的なルール集となってきた。一方、「Official Baseball Rules」では、次のように記載されている。
It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more. See Appendix 1.
この問題が起こってから多くの識者が指摘したのは、「recommended」という言葉の解釈の違いだ。直訳すれば「推奨する」「奨励する」であり、強い強制力はない。しかし公認野球規則では「必要とする」と訳されている。
新球場はこの距離が15mしかなく、規則に抵触しているとの指摘があったのだ。公認野球規則は、アメリカの「Official Baseball Rules」を翻訳したもので1956年以来、日本野球の最も基本的なルール集となってきた。一方、「Official Baseball Rules」では、次のように記載されている。
It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more. See Appendix 1.
この問題が起こってから多くの識者が指摘したのは、「recommended」という言葉の解釈の違いだ。直訳すれば「推奨する」「奨励する」であり、強い強制力はない。しかし公認野球規則では「必要とする」と訳されている。
5: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:51:23.98 ID:lDGt8KSr0
事実、MLB30球団の本拠地球場の本塁からバックストップまでの距離は、60フィート(18.288m)未満の球場がたくさんある。ヒューストン・アストロズ(ミニッツメイドパーク14.9m)、タンパベイ・レイズ(トロピカーナフィールド15.2m)、カンザスシティ・ロイヤルズ(カウフマン・スタジアム12.7m)、サンディエゴ・パドレス(ペトコ・パーク13.7m)など、少なくとも17球団の本拠地球場が60フィート未満だ。しかしアメリカのルールブックでは「推奨する」となっているので、規則に違反しているわけではない。
むしろアメリカの野球場は、本塁や一三塁から客席までの距離を短くして、より迫力あるシーンを見せるのがトレンドになっている。今回、日本ハム側が設計を依頼したHKSは全米を代表する設計事務所の一つであり、NFLやMLBの本拠地スタジアムを設計した実績がある。HKSが設計したミルウォーキー・ブルワーズの本拠地アメリカン・ファミリーフィールドの本塁からバックストップまでの距離も17.1mと、Official Baseball Rulesの推奨値よりも短くなっている、
むしろアメリカの野球場は、本塁や一三塁から客席までの距離を短くして、より迫力あるシーンを見せるのがトレンドになっている。今回、日本ハム側が設計を依頼したHKSは全米を代表する設計事務所の一つであり、NFLやMLBの本拠地スタジアムを設計した実績がある。HKSが設計したミルウォーキー・ブルワーズの本拠地アメリカン・ファミリーフィールドの本塁からバックストップまでの距離も17.1mと、Official Baseball Rulesの推奨値よりも短くなっている、
6: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:51:50.62 ID:lDGt8KSr0
事実、新球場は「本塁―バックストップ間」が25mあった札幌ドームよりも距離が近いことが「売り」であることが報じられていた。11月7日に実行委員会が「公認野球規則違反」を指摘するまで、日本ハム側はまったくその認識がなかったと思われる。
しかしながら球場建設をチェックする側のNPB、実行委員会も球場の竣工4カ月前になるまで、球場の設計について「まったく知らなかった」のだとすると、極めて不自然だ。現場レベルでは話題になっても上層部に伝わっていなかったのだろうか? それともこの問題は重要ではないと看過されていたのか? 球場建設の95%が完了したこの期に及んで、プロ野球実行委員会が、公認野球規則違反を指摘するのは、奇怪なことだと言わざるをえない。
「もともとが公認野球規則の“誤訳”から始まっているのだから、大きな問題にはならないだろう。公認野球規則の『必要とする』を『望ましい』に改訂して一件落着ではないか」という観測もあったが、11月14日の実行委員会で日本ハム球団側が、実行委員会に謝罪し、時間的な問題もあって2023年はこのままで試合を行うが、来季オフから2年かけて改修する計画案を提示した。
しかしながら球場建設をチェックする側のNPB、実行委員会も球場の竣工4カ月前になるまで、球場の設計について「まったく知らなかった」のだとすると、極めて不自然だ。現場レベルでは話題になっても上層部に伝わっていなかったのだろうか? それともこの問題は重要ではないと看過されていたのか? 球場建設の95%が完了したこの期に及んで、プロ野球実行委員会が、公認野球規則違反を指摘するのは、奇怪なことだと言わざるをえない。
「もともとが公認野球規則の“誤訳”から始まっているのだから、大きな問題にはならないだろう。公認野球規則の『必要とする』を『望ましい』に改訂して一件落着ではないか」という観測もあったが、11月14日の実行委員会で日本ハム球団側が、実行委員会に謝罪し、時間的な問題もあって2023年はこのままで試合を行うが、来季オフから2年かけて改修する計画案を提示した。
7: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:52:07.15 ID:lDGt8KSr0
球団は「公認野球規則の解釈、認識が不十分だった。もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきだった」とし、川村浩二社長兼オーナー代行は「MLBを参考に臨場感のある球場作りを進めてまいりましたが、日米の規則の差に関する確認や相談が不十分となるなど、そのプロセスに問題がありました」と謝罪した。
「本塁―バックストップ間」が60フィートないことでの不都合、問題点はMLBでは報告されていない。確かに本塁と観客席が近くなれば、よりスピードのある球が飛んできて危険性は増すが、バックストップにはネットが設置されていて、観客に打球が直撃するリスクはそれほど大きくない。
バックネットを約3メートル後ろに下げるとなれば、前列の観客席は取り壊しになるだろう。それだけでなく一塁側、三塁側の観客席まで改修が及ぶと考えられる。設計も変更になるし、多額の改修費用も発生するはずだ。
事前にしっかりした手続きを踏んでこなかったというのは日本ハム側の瑕疵ではある。しかしNPBや他球団もなぜ、ここまで「公認野球規則違反」を放置していたのか。
「本塁―バックストップ間」が60フィートないことでの不都合、問題点はMLBでは報告されていない。確かに本塁と観客席が近くなれば、よりスピードのある球が飛んできて危険性は増すが、バックストップにはネットが設置されていて、観客に打球が直撃するリスクはそれほど大きくない。
バックネットを約3メートル後ろに下げるとなれば、前列の観客席は取り壊しになるだろう。それだけでなく一塁側、三塁側の観客席まで改修が及ぶと考えられる。設計も変更になるし、多額の改修費用も発生するはずだ。
事前にしっかりした手続きを踏んでこなかったというのは日本ハム側の瑕疵ではある。しかしNPBや他球団もなぜ、ここまで「公認野球規則違反」を放置していたのか。
9: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:52:24.28 ID:lDGt8KSr0
新球場の「本塁―バックストップ間」の距離が問題になるのはこれが2回目だ。2009年に開場した2代目の広島市民球場(MAZDA Zoom-Zoom スタジアム 広島)もアメリカのスタジアムに倣った設計で「本塁―バックストップ間」を60フィートより短くする予定だったが、NPB側の事前申請によって否定され、規定ぎりぎりの60フィートに設計変更されたという。
セ・リーグのアグリーメントには「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、試合予定日の100日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員1名を派遣して調査する。再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」という条項があり、これが適用されたという。
NPB機構に文書で確認したところ、パ・リーグのアグリーメントにはこうした記載はなく、事前の調査は行われなかったという。今回の事件の背景には、両リーグ間の決めごとの違いもあったのだ。
セ・リーグのアグリーメントには「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、試合予定日の100日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員1名を派遣して調査する。再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」という条項があり、これが適用されたという。
NPB機構に文書で確認したところ、パ・リーグのアグリーメントにはこうした記載はなく、事前の調査は行われなかったという。今回の事件の背景には、両リーグ間の決めごとの違いもあったのだ。
11: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:52:42.85 ID:lDGt8KSr0
現時点で、セ・パ両リーグはともに組織としては消滅している。2009年に両リーグ事務局はコミッショナーのもとに統合され「運営部」になっている。両会長職も廃止され、セ・パに分かれていた審判も統合された。なぜアグリーメントがセ・パで異なっているのか理解に苦しむ。
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。
改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。
改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
12: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:52:55.50 ID:lDGt8KSr0
「公認野球規則」に関しては「二段モーション」についても日米で解釈の違いがあり、日本語版が改訂されたこともある。それまで長年にわたって日本の投手は、アメリカとは異なるルールを適用され、不利益を被ってきたのだ。そうした問題点はほかにもある。「公認野球規則」は金科玉条ではないのだ。
今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
4: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:51:04.68 ID:9GL4MiF50
普通に規約を満たさない設計で改修するって
誰が喜ぶとかいう以前の問題なのでは
誰が喜ぶとかいう以前の問題なのでは
8: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:52:13.44 ID:Yf82lRBgM
一平に翻訳頼んでおけばな
15: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:53:18.25 ID:VghHWQupa
3行でまとめて
21: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:55:57.41 ID:2i5j6ymma
>>15
①過去にも実態のあとにルールを直したこともたくさんあり、「公認野球規則」は金科玉条ではない
②ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる、日ハムも多額の回収費用がかかり、改修という顛末は「誰も喜ばない」もの
③「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだ
①過去にも実態のあとにルールを直したこともたくさんあり、「公認野球規則」は金科玉条ではない
②ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる、日ハムも多額の回収費用がかかり、改修という顛末は「誰も喜ばない」もの
③「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだ
20: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:55:51.18 ID:RYdZsILN0
この件はともかく二段モーション規制はクソやったわ
24: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:56:52.78 ID:bYLoUT1nd
セパでルール確認のやり方が違うのおかしいとか言ってるのNPBの怠慢やろ
30: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:58:42.09 ID:FPqUsXOm0
もうハムサイドがすまんなして11球団がええんやでして終わった話やろ
33: 名無しさん 2022/12/04(日) 13:59:19.12 ID:GKoE1W0MM
野球はベースボールではなかったってことや
日本独自の謎スポーツ
日本独自の謎スポーツ
49: 名無しさん 2022/12/04(日) 14:06:17.95 ID:0m+hm3DVa
ひろゆき「この長さの違いによって生じる障害を具体的な数値で説明してくれますか?できないんですか?じゃあどうでもいいことなんすよね?なにをそんなにこだわってるんですか?頭悪くないすか?たかがタマ遊びじゃないすか」
あの人ならこんな感じいいそう
あの人ならこんな感じいいそう
42: 名無しさん 2022/12/04(日) 14:03:32.40 ID:P0RGmERY0
悪法でも法は法やぞ
みんなが認める悪法なら法を侵すより法を変えるべきやで
みんなが認める悪法なら法を侵すより法を変えるべきやで
44: 名無しさん 2022/12/04(日) 14:04:00.23 ID:kZSO54Z+0
他の形でペナルティつけてルール改修しようや
それが1番前向きやろ
それが1番前向きやろ
76: 名無しさん 2022/12/04(日) 14:20:01.67 ID:t/rRsluzM
規約変えて他球場もネット裏増設してくれ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670129371/
コメント(59件)
旧態依然としたデザインではないって意味ならそうだけど
でもそれはしないorできない、事前協議もしないじゃこれからもルールは守るより破った方が良いことになって同じことが起き続けてしまうからこうなるしかない
事前協議や費用負担の提案をしないで改修という道はファイターズが選んだとも言えるからしゃーない
フェアゾーンのルールならともかくファウルゾーンとか雑だったのに
あれでイップス発症した選手もいるのに、NPB側は誰も責任を取ってないんだぜ
ルールだから絶体駄目です来々シーズンには改修しなさいとなったら、もうしばらくは変えられなくなるな
どこかの球団が将来球場を新設するタイミングまではこのままなんだろうな
数十センチ小さい球場が存在してればおそらくゴリ押しで通ったと思われる
チャッピーは元気か?
わかる人にはわかる
あそこは球団の人間はみな野球好きだが、本社が野球を利用することしか考えていない
昔からそう
利用するのは私企業だからよしとするにしても、やり方がいかにも昭和というかスポーツビジネスのなんたるかをかけらも理解していない連中がエラくなってトンチンカンなゴリ押しをやりまくる
ルール改正は必要だけど改修はしなさいって流れになればよかったものが
なまじ身内の岩本が改修せずに使うためにルール変えてはなんて言うから
もう改正そのものが負の面で見られかねん本当の意味で最悪の展開だわ
釣られすぎだろ
普通に規約を満たさない設計で改修するって
誰が喜ぶとかいう以前の問題なのでは
いや、誰が喜ぶかってことが1番重視されるべきだろww
「規約なので誰も喜ばないけどとにかくこれでいいです」て、思考停止が過ぎるだろwww
喜ぶ人間はいるぞ。ハム側に無駄金を消費させたい所だよ
で全て台無しだよ
そもそも野球ファンなのかすら怪しい連中やからな、そいつら
ストレス発散するためのおもちゃを探して彷徨ってるような奴らだし
今頃きっとこの問題にはとっくに飽きて別の叩ける話題に行ってるよ
私は、ハムファンではありませんが、本件については現在地よりもハムにとって好ましい方向に大人の着地がありうると思っています。
そういう中で、掲示板における一ファンのコメントとは言え、根拠なく他球団を誹謗中傷したり、ハムの瑕疵を他に転嫁するような内容のコメントが表にでることは、決して今後のためにはよろしくないと考えます。
このテーマについてはまとめるのはやめませんか?それこそ、対立厨以外は「誰も喜ばない」と思います。
意味あるかどうか別として可視化するために署名活動と化した方がええと思うわ
ハムが必要なことやらなかったんではなくリーグ差だったんか
だからエスコン改修後にちゃんと提案してルール変えてまた改修すればいい
そこに他球場が乗っかるのも何の問題もない
擁護派はルールを守って球場を作った他球団に結果的に損させてるのが分かってないんだろうな
億の金を使って穴ほって埋めるのがバカバカしいという話なんだから、それなら迷惑した他球団に金渡して解決したほうがいい
ただ事前に根回し出来なかったハムは強く言えないから結局変わらなそうだな
そうだよ
だから全球団に前に3m広げるだけの改修費を支払いつつ
来年のその座席分の売り上げをビジター球団に配布すれば改修はいらん
でもそれをしなかったのもハムなわけだから、擁護のしようなんてない
>だからエスコン改修後にちゃんと提案してルールを変えてまた改修すればいい
…自分、頭大丈夫か?10フィート分の観客席を外して土台を壊して埋めて人工芝を張ればお終いとかお気楽な発想をしてやしないか?
改修しようと思ったら観客の安全性や耐震性も考えて図面を引き直して土台から作り直さなきゃいけないって事すら解ってないんだろうな…。じゃなきゃ2年間かけてなんてならないだろ。
そんなことも考えずに簡単に言うとか流石に脳内お花畑が過ぎるわ。
基本的にはこれに尽きる
でも、実際には11球団の機嫌をうかがって、金配るより、改修した方が安上がりってことだろう。
だとしても工事するより、11球団に金配った方が野球界全員がハッピーなのは間違いなんだから、
そういう根回しや裁定ができる人間がNPBにはおらんのかという話。
80過ぎたジジイが置物としてやる仕事ちゃうねん、NPBのコミッショナーって。
一番高い席を寄付とか、それこそおかしい。よそも改修後寄付するのかね?
必死なの(社内部署)が湧いてるね
言い返す言葉が出てこなかったら電通電通って…自分の方が青筋立てて必死になってんじゃねぇか…
すごく日本人的なナンセンスな発想
日ハムが得しても、それで他の球団に損失は発生しないでしょ。あなたが言ってるのは実際の損失ではなく、「あいつだけ得するのは気に入らない」という狭量を正当化するための架空の「損」。誰かが得をした時に、ならここからみんなで得して行こうぜとならず、得した分損させて元通りって発想しかないのが本当にナンセンス
因みに日ハムにペナルティがなくていいとは思ってません。誰の得にもならない結論を批判しています
「ルール改正まで」←これ読める?
ルール違反のプロセスで存在する席だからその収益は寄付すれば?という提案
ルールが改正されたらその限りではない
”よそも改修後寄付するのかね?”って……する訳ないだろう
よそが改修するなら改正された後だろうし
来年以降の改修ってことで多目に見てもらって
改修工事まで決定してんのに
何時までグダグダ言ってんのよ
未来に目を向けろ
電通がライターに金渡して
下らん記事書かせてんのかな
エスコンをか?
いい考えだと思うけど
他所も寄付の方が意味分からん
ハムがやらなかった以外にないでしょ
そもそもルール決めるのはNPBだけじゃないので
仕事した気分になってたのはハム側だったんだけどな
ハムが100悪いから謝罪して改修するって話で終わったのに外野がウダウダと
確認ミスとか不手際があったのは間違いないが球場作ってんだから間違いなく仕事してんだよな
なら最初から守れって話や
いつまでグダグダ言うとんねん
無駄どころか余計な仕事だったよね···
他の球場使ってねってなるだけやろ。
そもそも球場ごとに広さやフェンスの高さが違うのも全部統一しようや
それ全部ルールの範疇で違う高さや広さ設定してますが大丈夫ですか?