NPBコミッショナー「60フィートに足りなかったという結論が問題ではない。黙ってやればいいという姿勢がダメ」
1: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:18:02.29 ID:VHqpPQacd
ロ野球の斉藤惇コミッショナー（８３）が２４日、公認野球規則の規定を満たしていない日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」について「今回の問題は６０フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。ＮＰＢ（日本野球機構）はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」と初言及した。
規則では本塁からバックネットのフェンスまで６０フィート（約１８メートル）以上が必要とされているが、新球場は１５メートルほどしかない。今月７日のＮＰＢと１２球団による実行委員会で指摘され、１４日の臨時１２球団代表者会議で日本ハムが２０２３年、２４年のシーズンオフを使って規則に沿うように改修する案を示したことで、特例で来季の使用が認められた。
日本ハムはＮＰＢへの確認、問い合わせ、報告が不十分だったことを認めており、この日のオーナー会議の冒頭でも畑佳秀オーナーが改めて謝罪した。
一方で、斉藤コミッショナーは「プロセスさえ踏んでいれば、結論がどうなったかというのは分からない。おそらく賛否両論あったでしょう。その結果、いろいろあっても、それはそれでいいと私は思っている」と、日本ハム側の事前対応次第では規定違反として問わなかった可能性にも言及した。（東山貴実）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1336bf9a44efd6162881b34f510cb1c8cd792921
規則では本塁からバックネットのフェンスまで６０フィート（約１８メートル）以上が必要とされているが、新球場は１５メートルほどしかない。今月７日のＮＰＢと１２球団による実行委員会で指摘され、１４日の臨時１２球団代表者会議で日本ハムが２０２３年、２４年のシーズンオフを使って規則に沿うように改修する案を示したことで、特例で来季の使用が認められた。
日本ハムはＮＰＢへの確認、問い合わせ、報告が不十分だったことを認めており、この日のオーナー会議の冒頭でも畑佳秀オーナーが改めて謝罪した。
一方で、斉藤コミッショナーは「プロセスさえ踏んでいれば、結論がどうなったかというのは分からない。おそらく賛否両論あったでしょう。その結果、いろいろあっても、それはそれでいいと私は思っている」と、日本ハム側の事前対応次第では規定違反として問わなかった可能性にも言及した。（東山貴実）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1336bf9a44efd6162881b34f510cb1c8cd792921
2: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:18:31.16 ID:VHqpPQacd
ガチで話を通しておけばよかっただけの話だった
3: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:19:47.06 ID:0yFUiTRZ0
多分自分から言っても同じだゾ
4: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:19:53.24 ID:Pmm1NeRC0
ついに意味ねえルールってこと認めちゃいました
19: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:25:03.81 ID:fDieF13l0
発言通りなら来年改修する必要なくないか？
6: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:20:52.33 ID:djuVRbYx0
問題じゃないならボロクソ言うだけで改修させる必要ないやろ
7: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:21:33.67 ID:kjmv703d0
じゃあ逆に管理団体として当然アプローチしてたんだよな？
まさか球団任せにしてないよな？
まさか球団任せにしてないよな？
24: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:26:06.98 ID:k9Dr+Dknp
>>日本ハム側の事前対応次第では規定違反として問わなかった可能性にも言及した。
いやそこは問えよ
問わない程度の話ならグチグチ言うなよ
お前は小学校の先生か
いやそこは問えよ
問わない程度の話ならグチグチ言うなよ
お前は小学校の先生か
17: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:24:28.55 ID:qMn/95Cd0
言うほど黙ってたか？
47: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:37:02.02 ID:qKdTI+UDa
NPBが視察に来てる時点で説得力無いわ
23: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:25:50.77 ID:e9/U9UKg0
我々に落ち度は無いみたい言い方やな
自分らも節穴やったくせに
自分らも節穴やったくせに
32: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:30:13.67 ID:6mPM/Fxl0
「罰としてファンの興奮度が下がる仕様に大金かけて改修すること！」
これで球界に何の利益がもたらされんねん
NPBも営利団体なんやからもっと金勘定で動いたほうがええで
これで球界に何の利益がもたらされんねん
NPBも営利団体なんやからもっと金勘定で動いたほうがええで
54: 名無しさん 2022/11/27(日) 08:40:41.11 ID:7Oc+qjhR0
ハムのオーナーが二回も頭さげてんだから
まあ蒸し返してやんなよ
まあ蒸し返してやんなよ
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1669504682/
コメント（123件）
結局NPB側は全然気づかなかったんか？
もう少し若い人おらんのかな
へぇ・・・・・
大々的に謳ってたと思うが。。。それを知らなかった？
ちょっとくらいNPBのせいってことにしても良いじゃないか
ファンは一ミリも関係なくて草生える
球団はNPBに設計図面見せてないって話だったけどここでは見せたみたいな事書いてあるな
あれから情報追ってなかったけどあれNPBの嘘だったのかな
改修しなかったらやったもん勝ちの前例になるからだろ
それはNPBとしては絶対に認めたらあかんからな
結局意図的だったのかうっかりミスだったのかはハムしかわからんのやからルール変える前に作ったのが悪いわ
メディアにも15ｍですよ～とうたってたんだから
黙ってやられた～知らなかった～の一点張りしとかないとNPBも責任追及される可能性出てくるもんな
そりゃないぜ。。せめて一緒に謝ってくれよ。。
シャウエッセン１年分で許してくんないかなと思ってたんだがな
岩本頼んだぞ
黙らないでやるっていうのはどうやってやればいいんだ？賄賂とか接待が足りなかったってことか？
ハムファンなのにハムが悪いみたいな結論にすんなアホ
あ、ファンじゃないのか失礼
NPBは馬鹿なんか？
別にハムファンでも、ダメなことをだめっていって何が悪い
そういうやつ嫌い。
だよな
ハムはきちんと説明して設計図見せたハズ
NPBが嘘を吐いてるに違いない
そこに関してはどうかわからんでしょ。
えぇっ？お偉いさんの会議の時に60フィートに足りない、規定違反ではないか？って一部球団から指摘があったてのが問題の発端だったのではないのか？それで来シーズン開幕までの改修は間に合わないから取り敢えずそのままの状態で使って、その後足掛け２年かけて改修しますって話になってお偉いさん達が了承したんじゃないのか？
なんか変だな
設計図見せてないってはっきり言われてますよ
それ言ったのは誰？どの団体？
信じるのは勿論球団側だろ
あれだけ広報してて視察にも来てたのに「設計図見てないからわかりませんでした～w」は馬鹿にもほどがある
ルール遵守が最優先、ルールがおかしいというならまずはルールについて協議するべき。
こういうことを言ってくれるYouTuberでもいたら良いんだが
NPBが言ってたし球団は否定してない。
もしかしてややこしいファン演じてる？
たしかにｗ
とある球団「問題問題！規定違反！」→そこは問題じゃない！
とある球団「！？？？」
たしかになんか変だなｗ
それじゃ結局ルール違反したハムが悪いままじゃん
そんなこと言うYouTuber居なくて良かった
別にハムはルール無視したとは言ってないけどね。こういう人って結果的には無視したことになる、とか言うんだろうね。
とにかく悪意的にしか物事考えられないから。
自分がYouTuberにでもなって世間に訴えたらいいよ、人任せにしないでw
解説お願いします
新しいことする決断もないノータリンの集まりなんだから
勝手に解釈してくれ、面倒くさい
話が変わってるしこれがコミッショナーによる言及としたらお粗末だろ
言ったことを捻じ曲げられるなら話し合う意味なくなるだろ
これを言ってはいけないとなると、無法地帯を認めることになるんだが。日ハムの信者ファンネル怖い
「言ってくれなかった〜！」って子供かよ、普通に仕事の段取り間違ってるんだからなるべくなってるだけ。
そもそも12球団からしたらNPBは眼中にない存在だから管理してもらう必要は感じてないだろう
設計図渡して確認することなく黙って進めてってことがわからないのは宝物なのかネジが外れたガラクタなのか
最初は規定違反を指摘してたくせに今はそれは問題ではないって言い出して論点ずらし始めてんだから批判されてもしゃーないのでは？
日和見主義にもほどがあるだろううよ、おじーちゃん連中
球団は一言もそんなこと言ってねえよ。外野から見たら仕事の段取り間違ってるのはNPBも同じだよ
ハム側が悪いのは当たり前だけど、NPBだって少しは気づかなくて悪かったくらい言うべきだろうよ
指摘したとこも最もハムに実害が出るタイミングまでどこも指摘しなくてラッキーって感じだろう
解説求める前に自分の解釈を述べたら？
その上で解説求めなよw
「ルールを管理する団体」を名乗っておいて責任放棄すぎるよなあ
あー、良いとか悪いで話ししてるのか。「向こうがちょっとは悪いんだギャー」みたいなのアホ過ぎるでしょ。
「望む結果を得る為の段取り間違えたね」って事を指摘されてるし、その通り以上無い話。仕事の話だって分かってなさすぎる。
何なら段取り間違えなければって話してる点でかなりこっちに温情というか、先のある話してくれてる。ハムとしてはこれからの根回し次第やろ。
>>46
意味もなく強い言葉を使ってるけどNPB側も問題あるぞ
セ・リーグは球場建設時に確認プロセス踏むようルールとして明記されてるが、パ・リーグには無い
もちろんルールにないからといってもNPBに確認だったけど、こういうような細かな部分でNPBにも粗がある
ルールに明記されてないのにわざわざ確認プロセスをスキップされたと言うなら、もっと前から確認プロセスを踏めと指摘するべきだった
NPBに設計図の提出の義務がないのはまあそういうものとしておこう
でもNPBの視察はなんだったの？ただの北海道旅行か？
全くNPBが無罪と主張するやつはNPBがボランティア団体かなにかと勘違いしてるやろ
視察というプロセス踏んでる以上無罪放免とはならんぞ
まーた敗走してる
マイナスしか生まれないのはもったいないし改修して減った席分の利益と罰金的なものを足してNPBに支払って12球団で使うものの改善に使った方が建設的だわ
トライアルの運営資金とか間に合ってないとこあるでしょ
お前もNPBは悪くない派かよ
もうここに来んなよお前
融通利かせるって意味で温情あると取ることもできるし
有名無実の規則はこっちの匙加減次第だから改正しなくてもいいとも取れる
一番最悪なのがルール考察の放棄だから次の委員会が中身あるものになって欲しい
NPBはただの業界団体（社団法人）
本来の目的は野球の振興
球団やリーグ間の利害が対立する場合にコミッショナーが乗り出すだけ
だからハム以外に責任を求めるとしたら
事前の確認も行わず、手続きについて定めていなかったパリーグ野球連盟
覆面パトカーにズルいってゴネるレベルw
「いやだから、両方に問題があるんじゃねえの？」って言ってるだけなのが理解出来んのか？
ここに書き込んでる人間はハムの関係者じゃねえんだぞ
わお
素晴らしい例え
NPBって本当にただの利害調整の時に仲裁に出てくるだけの団体なんよな
何かに直接介入できる権限もなければ査察したから責任取るみたいなところでもない
言ってしまえば12球団の代弁者なんよね
今回は11球団に代わってコミッショナーが声明出したと考えるべきなんや
そりゃ全部頭に入ってるわけないだろ
だから事前に設計図渡せばすり合わせしてくれるんだよ
今更聞いたら分からんかったで？勝手に作ったのが問題やねんでこれ！
ってなんやねんこのgomi組織
マジで保身に走ってんなこいつら。違反球すらまともに作れてなかったくせに解体しろや
くだらねぇな
NPBに対して不信感が増えるだけやしハムが悪者になるだけ
広島の塁線からスタンドまで60フィートないって画像の規則違反問題はどうなったんだ？
なんで騒ぎにならねえのこっちは
それはファンじゃなくて信者
事前チェック制度化されてないのに土壇場でひっくり返すってのがそもそもなあ
「不備があっても私たちに指摘する義務はありません」っていうならあんたら何しに来てたんだ？って思うよな
誰も規定確認してなかっただけであって別にめちゃめちゃわかりやすくアピールはしてたぞ
ちょっと捉え方がおかしい
ハムの選手や監督をチームとして好きなのとハムの球団自体が好きなのは違うからな
何のための組織や
責められる隙を与えた日ハムの詰めが甘いだけ
ただ頭下げて引責人事もしたんだし誰が悪いみたいな話はもうしないであげてほしい
古いまま制度や意識のせいで、変な問題が起きているのをチラホラ見かけるし
○NPBに頭を下げなかった
NPBにもペナルティは当然必要だわな。
管理義務してないんだから。
ハムが言い訳せずとっとと全面降伏したのはこういうの見ると賢いと思うわ
経過を見れば明らかじゃないか。
何で日ハムを悪者に仕立てようとする言い方をするのか?
それはNPB側もミスをしていてやましい気持ちがあって、それを隠そうとしているから。
まだごちゃごちゃ言ってるのほんとダサいよ。
ＮＰＢにだって、本来ならすぐチェックできたはずの問題を放置し続けた責任はあるわけで
NPBもプロセスガー！とかごちゃごちゃ言ってんだよなぁ～
北海道に住んでる人間に頼みたいところ…
てか暇だったらインターネットでとりあえず署名集めてみるか
あんまり意味あるとは思えんけど
球団は改修するって約束したのに今からでも規則変えれば改修しなくていいって外野言うのホントダサいわ
ファンならハムが何やっても認めろって発言
一理なし
今回問題になったのはバックネットだけど
他にだって色々るーるがあるのに
チェック申請もないのにいちいち指摘もしてられんやろ
全然安全やろ
ハムフロントに飼いならされた
ネット弁慶しかおらん
釣れますな
>>91
視察したやろで今更ごちゃごちゃ煩い奴いるけど
18ｍ無いのをホントに明示したうえで視察やってたらこんな問題になってねーし
ズレてんだよなぁw
設計図事前に提出しての
意見交換なんかはしてないやろ
「うちはメジャーの球場も作ってる設計会社サマが作るんやからお前ら口出すことなんてないやろ」
って態度がね
ザマァって思ってる人多いんじゃない？
ハムはもうだんまりやろ
宝物がね
働けば分かるけど他人のメンツ大事やぞ
潰せば死ぬ気で来るからな
まぁ今回のはメンツ関係ないやろけど
誰もそれは否定していない。
問題は、NPB側が自分たちのプロセスには問題が無かったとを強調するために、ハムが”黙ってやろうとした”という方向で既成事実化し始めた事だろう。幾ら何でも印象操作されて黙ってないといけない謂れは無いわ。
それから正しい確認プロセスを踏めとは言うけど、ルールとして「確認プロセス」を策定していないのは不味いんじゃなかろうか。そこに不備があるなら、NPBは何を根拠にハムのプロセスの不備を断罪するのか。それはそれで追及されて然るべきだろう。
焦点変えて来てるところからしてどう見てもメンツの問題やろねぇ
いろいろ妄想交えて連投してるとこ申し訳ないけどさぁ
某人気球団ってそんなに影響力あるんか
NPBが顔色伺ってる
あれだけ大々的に宣伝しといて黙ってる認定はひでえわ
じつはハムが一番アカンかったことはそこだよ、
これでルール変わらず改修になったらNPBは今後一生時代遅れの60フィートを守らなきゃいけなくなる。
それで長年運営してるのに
特にハムも文句つけてるわけじゃないしな
自業自得
家庭のしつけや
学校教育ちゃうんやで
まぁハム側が10-0で
ゴメンナサイしてんのに
外野がゴチャゴチャ言うなよ
球界の盟主だからな
オマエも外野だからごちゃごちゃ
言うなよ
バックネットの距離を無理やり長くするのが野球の振興なのか？
莫大な無駄金使って無意味な視察をするためにあるのか？
金がもったいないからnpbなんて無くしてしまえ
こういうのを信者って言うんだろうな
✕伺ってる
◯窺ってる
漢字くらいまともに使えるようになってから偉そうなこと言おうな
正しいじゃん
は？
日ハムとかいう球団はどーでも良いから信者じゃねーよ
新球場にはこんなくだらないことじゃなくてもっと楽しくなることに金使って欲しい一般道民なんだが？
お前が日ハムアンチか新球場アンチの札幌市職員なだけだろ