【悲報】日本ハム新球場問題、アメリカ人に馬鹿にされる
1: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:18:57.21 ID:ipzGMANwa
MLBネットワーク等で活躍し、数々のスクープ記事をものにしてきた球界屈指の敏腕記者として知られるジョン・モローシ記者が日本時間の11月22日に、日本ハムの新球場を紹介するツイートを投稿している。
内容は以下の通りだ。
「オオタニとダルビッシュの元所属先である北海道日本ハムファイターズが、3月に新たに美しいボールーアパークを開業する。ファイターズは本塁ベース後方“50フィート”から観客席を設置する“MLBのトレンド”を採用している。ファンにとって最高であり、ボークパークの美学だ」
このツイートを見る限り、モローシ記者が日本で巻き起こった「公認野球規則違反問題」を承知しているかどうか定かではない。しかし本塁ベースとバックネットの距離が50フィートで設計されていることに関し、MLBトレンドのボールパークをファンにとって最高のことだと賞賛している。
内容は以下の通りだ。
「オオタニとダルビッシュの元所属先である北海道日本ハムファイターズが、3月に新たに美しいボールーアパークを開業する。ファイターズは本塁ベース後方“50フィート”から観客席を設置する“MLBのトレンド”を採用している。ファンにとって最高であり、ボークパークの美学だ」
このツイートを見る限り、モローシ記者が日本で巻き起こった「公認野球規則違反問題」を承知しているかどうか定かではない。しかし本塁ベースとバックネットの距離が50フィートで設計されていることに関し、MLBトレンドのボールパークをファンにとって最高のことだと賞賛している。
2: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:19:19.39 ID:ipzGMANwa
このツイートに対し数人が反応し、返信ツイートやリツイートをしているのだが、こちらもいくつか紹介しておこう。
「“MLBのトレンドを採用する”。というよりNPBの規則に違反ということで1年後に改修するって笑」
「NPBは意味のない規則を強調し、ボールパークの魅力を損なおうとしている」
規則違反のため1年後に修復することになったという事実だけを淡々と報告するツイートがある一方で、このようにNPBの裁定に疑問を投げかけるツイートも存在している。
「“MLBのトレンドを採用する”。というよりNPBの規則に違反ということで1年後に改修するって笑」
「NPBは意味のない規則を強調し、ボールパークの魅力を損なおうとしている」
規則違反のため1年後に修復することになったという事実だけを淡々と報告するツイートがある一方で、このようにNPBの裁定に疑問を投げかけるツイートも存在している。
3: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:19:43.58 ID:ipzGMANwa
モローシ記者がツイートしているように、日本ハムの新球場は「ファンにとって最高」のものになるはずだった。特に日本ハムファンは、格別な思いで新球場の開業を待っていたはずだ。
残念ながら今回の裁定はNPBの上層部内だけで決めたものであり、そこにファンの意見が反映されていたのか疑わしいといわざるを得ない。
先日「日本ハム新球場問題で浮き彫りになったNPBの形式主義に抱かざるを得ない閉塞感」という記事を公開し、現行の状態で1年間使用することが決まっているのに、まずファンや選手たちの反応をモニタリングせずに改修することを決定してしまったNPBの姿勢に疑義を呈した。
NPBのみならずプロスポーツはファンが存在して成立するものだし、ファン第一が基本理念であるべきだろう。今回の裁定ではファンを無視しているといわれても仕方がないだろう。
残念ながら今回の裁定はNPBの上層部内だけで決めたものであり、そこにファンの意見が反映されていたのか疑わしいといわざるを得ない。
先日「日本ハム新球場問題で浮き彫りになったNPBの形式主義に抱かざるを得ない閉塞感」という記事を公開し、現行の状態で1年間使用することが決まっているのに、まずファンや選手たちの反応をモニタリングせずに改修することを決定してしまったNPBの姿勢に疑義を呈した。
NPBのみならずプロスポーツはファンが存在して成立するものだし、ファン第一が基本理念であるべきだろう。今回の裁定ではファンを無視しているといわれても仕方がないだろう。
4: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:20:26.53 ID:ipzGMANwa
ところでMLBは来シーズンからピッチクロックの導入、シフト守備の制限、ベースのサイズ拡大等、大幅にルールを変更することが決定しており、すでにファンの間では賛否両論が出ているようだ。
そんな中日本時間の11月16日に公開されたESPNの「Baseball Tonight」ポッドキャストに、今回のルール変更を担当したMLBのセオ・エプスタイン氏（かつてレッドソックスとカブスで編成担当責任者を務めていた人物）が出演し、司会を務めるバスター・オルニー氏の質問に答えていた。そして同氏は以下のような言葉で締めくくっている。
「我々は今後も学び続け調整を行いながら、ベースボールをベストな状態にすることを目指していきたい」
エプスタイン氏も言葉から、ファンにとって野球が有益になるようルール変更を厭わないというMLBの積極的な姿勢を窺い知ることができるだろう。
ちなみに先日ロブ・マンフレッド・コミッショナーが明らかにしたところでは、MLBの今シーズンの売り上げは11億ドルに迫るという。彼らの成長は止まりそうにない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20221121-00324856
そんな中日本時間の11月16日に公開されたESPNの「Baseball Tonight」ポッドキャストに、今回のルール変更を担当したMLBのセオ・エプスタイン氏（かつてレッドソックスとカブスで編成担当責任者を務めていた人物）が出演し、司会を務めるバスター・オルニー氏の質問に答えていた。そして同氏は以下のような言葉で締めくくっている。
「我々は今後も学び続け調整を行いながら、ベースボールをベストな状態にすることを目指していきたい」
エプスタイン氏も言葉から、ファンにとって野球が有益になるようルール変更を厭わないというMLBの積極的な姿勢を窺い知ることができるだろう。
ちなみに先日ロブ・マンフレッド・コミッショナーが明らかにしたところでは、MLBの今シーズンの売り上げは11億ドルに迫るという。彼らの成長は止まりそうにない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20221121-00324856
The Hokkaido Nippon-Ham Fighters, former team of Ohtani and Darvish, will open a beautiful new ballpark in March. The Fighters are following the MLB trend of starting seats 50 feet behind home plate. Great for fans and the ballpark aesthetic. https://t.co/SSSXk3U4VG
— Jon Morosi (@jonmorosi) November 20, 2022
111: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:54:42.19 ID:X03002LUM
>「NPBは意味のない規則を強調し、ボールパークの魅力を損なおうとしている」
なにも言い返せんかったわ
なにも言い返せんかったわ
6: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:21:35.37 ID:2luywXKlM
ルールはルールだから
9: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:22:21.76 ID:8c4gqkhRa
どのメディアでも規則改正しろって流れになってるな
14: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:23:39.88 ID:lI/JnjF5d
>>9
長期的に見たら全球団得するからな
長期的に見たら全球団得するからな
78: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:40:07.10 ID:aGBKLXDud
>>14
ファンだって得だしな
ファンだって得だしな
10: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:23:10.98 ID:w7Isnu7a0
そらそうよ
11: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:23:15.30 ID:jhuoqUKha
特段不都合がないなら改正すればいいんじゃないの？
13: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:23:31.73 ID:5WagsI/uH
MLBの傾向は別として
ルールを守るって部分に関しては訴訟大国アメリカの方がうるさそうだけど
ルールを守るって部分に関しては訴訟大国アメリカの方がうるさそうだけど
20: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:25:02.13 ID:QZFjsC6La
>>13
エンタメ度外視のこの決定はブチギレるに決まっとるやん
エンタメ大国やぞ
エンタメ度外視のこの決定はブチギレるに決まっとるやん
エンタメ大国やぞ
16: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:24:08.04 ID:nur7F1t0a
こういう細かい部分からもNPBがMLBに一生追いつけないんだってことがわかる
23: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:25:42.24 ID:kuh80f4Pa
ルールはルールで終わるのが日本
そのルールの有用性まで議論するのがアメリカ
この差はでかい
そのルールの有用性まで議論するのがアメリカ
この差はでかい
36: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:29:41.75 ID:jVyZCKJta
無意味なルールを頑なに守ろうとするのが日本人
30: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:28:08.07 ID:R9nRv+Iya
一方で、今回の問題でクローズアップされた規則自体について、プロ野球関係者やファンから「このままでいいのか」という声も多く上がる。
野球文化学会会長の鈴村裕輔・名城大准教授は「みんながルールとして守っているものだから、順守しないといけないというのは説得力がある」とした上で、「観客にとってこの規定が好ましいものなのか、改善が必要なのかというのがあまり議論されておらず、ファンが置き去りにされている」と指摘する。
「60フィート以上」が必要とされた理由について、NPB関係者は「観客の安全を考えて、投手と捕手間と同じくらいの距離があればいいだろうと。そのくらいあればプレーも伸び伸びとできるだろうということから」と推測する。一方で、NPBの井原敦事務局長は「試合を重ねてそれ以上が必要と基準になったと思うが、答えるものを持っていない」とするように、その数字の合理的根拠は不明確だ。
安全面の対応であれば、強度の高いネットやフェンスなどを用いることで技術的に可能になっていることから、鈴村会長は「日本でも米国のように、より臨場感のある球場を造れる。規則をもう一度見直して、時代にそぐわない、実情を反映していないものは直していくことが必要」と提言する。
日本ハム以外のプロ球団関係者からも「この規則は内容を吟味されずに放置されていた。今まで指摘されることがなかったが、将来に向かってどうすることが良いのか、本当にこの規則が必要なのかを考えないといけない」「球場もさまざまな個性を生かして来場者に楽しんでもらう時代。ファンの満足感を考えて結論を出すことが、今後のプロ野球につながる」などと声が上がる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9adbfde8b65a7cfb5ad1efdc3fd58af4ca864fa1
野球文化学会会長の鈴村裕輔・名城大准教授は「みんながルールとして守っているものだから、順守しないといけないというのは説得力がある」とした上で、「観客にとってこの規定が好ましいものなのか、改善が必要なのかというのがあまり議論されておらず、ファンが置き去りにされている」と指摘する。
「60フィート以上」が必要とされた理由について、NPB関係者は「観客の安全を考えて、投手と捕手間と同じくらいの距離があればいいだろうと。そのくらいあればプレーも伸び伸びとできるだろうということから」と推測する。一方で、NPBの井原敦事務局長は「試合を重ねてそれ以上が必要と基準になったと思うが、答えるものを持っていない」とするように、その数字の合理的根拠は不明確だ。
安全面の対応であれば、強度の高いネットやフェンスなどを用いることで技術的に可能になっていることから、鈴村会長は「日本でも米国のように、より臨場感のある球場を造れる。規則をもう一度見直して、時代にそぐわない、実情を反映していないものは直していくことが必要」と提言する。
日本ハム以外のプロ球団関係者からも「この規則は内容を吟味されずに放置されていた。今まで指摘されることがなかったが、将来に向かってどうすることが良いのか、本当にこの規則が必要なのかを考えないといけない」「球場もさまざまな個性を生かして来場者に楽しんでもらう時代。ファンの満足感を考えて結論を出すことが、今後のプロ野球につながる」などと声が上がる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9adbfde8b65a7cfb5ad1efdc3fd58af4ca864fa1
ちゃんと問題の本質を理解してる球団もあったんやな
41: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:31:50.94 ID:B2mw8VU8p
臨場感増したいとか子供の夢を壊したくないって言うのはわかるんやけど
その席に座れるのは年間100万以上払ったVIP客やから大半の客には一切関係ないんよな
その席に座れるのは年間100万以上払ったVIP客やから大半の客には一切関係ないんよな
49: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:34:35.82 ID:hQFw9f5G0
>>41
金持ちキッズが座れるんだが？
金持ちキッズが座れるんだが？
58: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:36:25.06 ID:klXjzZ4S0
>>41
その後ろの席の距離も短くなるよね
その後ろの席の距離も短くなるよね
56: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:36:06.99 ID:Z3XOMQfZ0
こういう根回しを建てる前にNPBにやっとけば良かったな
70: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:38:28.28 ID:7stvSQmhM
ルールが現状に合ってるのかとルール無視して建設して事後承諾で有耶無耶にするのは別な話やろw
80: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:40:28.51 ID:E+msOgZv0
>>70
そこが考え方の違いなんよな
ルール内なら何やってもいいしルールの外なら良いものでないと認められないのがアメリカ
ルール内なら何やってもいいけどルールを外れたらルールを外れたことそのものを悪とするのが日本
そこが考え方の違いなんよな
ルール内なら何やってもいいしルールの外なら良いものでないと認められないのがアメリカ
ルール内なら何やってもいいけどルールを外れたらルールを外れたことそのものを悪とするのが日本
44: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:33:28.28 ID:Bwdaryura
規則委員会の岩本が来月の会議で議題に上げるって言ってるし世論的にも改正の方向で進みそうだよな
改正っつーか原文どおりにするだけだし
改正っつーか原文どおりにするだけだし
72: 名無しさん 2022/11/21(月) 08:38:59.02 ID:9HBwbgtl0
今が規則変えるチャンスなのは確か
変えた方がいいなら今変えるべき
変えた方がいいなら今変えるべき
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668986337/
コメント（71件）
いい悪いはともかく国民性が違うんだろな
ルールを守れないのはダメだけど興行という意味ではこの球場は良い
日本人の俺から見ても馬鹿じゃねーの？って思うし。
今は規約改訂が主流なんやろ、あほやなー民衆って
なんらかの罰則が課されて然るべきだとしても、それは球場の改修ではない
改修そのものはただただ無駄でしかない
そりゃ改修するって話でまとまったんだし終わった話題だからな
野球場もサッカースタジアムもファンとの距離を縮めて臨場感をUPしようとしてるのに、日本はわざわざ遠ざける改修を資源と人材使ってやるんやからな
自分というものをもってないんかおまえらｗ
とか言っても、広島の件見ると18メートル以下が認められるとは到底思えないな
足を引っ張り合うのが日本プロ野球だから
放映権もまとめられないし
自分をもってない奴が思考停止で「18メートル18メートル」言ってるのが今のNPBやぞ
そりゃあ笑われるわ
改修までする必要性が本当にあるのかどうかもう一度きちんとした協議の場を設けたほうがいいと思うけどなあ
反対すしてる球団があるなら名乗り出て根拠を示してほしいものだ
新しくハムルールのハムリーグ作って
ファールゾーンの無い臨場感たっぷりの球場で興行やったらええがな
フロントが謝罪して来季改修を約束して落ち着かせた不始末を
いつまでごちゃごちゃ言ってるんだろなここは
里崎なんかハム嫌いで有名だからとにかくNPBの肩持ってたんだろ
権藤さんとか高木さんはもう作ってしまったからしょうがないだろってスタンスだったけど
別に落ち着いたなんて思ってないしな。
それに、
ここはごちゃごちゃ言う場所なんだからごちゃごちゃ言ったって良いだろ、それが嫌なら来るなよ。
そもそもお前も訳のわからん事ごちゃごちゃ言ってるぞ、なんだよハムリーグってw
どうせネット裏いかんし
マツダスタジアムの件はベンチ横の壁の増設の件と勘違いされただけなんだろ？
WBCの決勝やるローンデポ・パークもファウルゾーンは14.3mなのに
日本だけ形骸化したルールに必死になってるのアホすぎるだろ・・・
いや別記事で広島が新球場作る時に18メートル以下を希望したけど却下されたとある
こういう奴がいるからいつまで経っても18メートルでいくんだろうな、日本は
>>25
ほなら、謝罪するな改修するな形骸化したルールに必死なのアホすぎると
ハムフロントに凸ったらええんちゃう？こんなとこでくだ巻くよりなんぼか建設的やろ
中途半端に学があると厄介だな
ハムリーグ作れとかいう奴に建設的とか説かれるとはな
再生数欲しさに時流を見ずにYoutubeに即動画出したのがアホやった
広島でも却下されてたのに認められたとは思えない
多分決めた本人達も流石にそう思ってると思うけど、当人達にルール変える勇気も度胸も足りなかったんだと思う
根拠示してくれって言っても間違いなく第一声は規則だからとか言いそう
なんでなんの合理性もないルールに縛られてるんだよ。
12月1日以降面白くなるだろう。
明確に却下された事案あるのにNPBの責任者は規定の理由を説明できないのか、よくわからんな。
広島の時は英文まで見てなかったからただ書いてるもん見て文句言っただけなんだろうな
英文まで見ないとこれは多分わからんし、注釈も無いのに勝手に意味変わってたら説明も出来ない
改修しますって言い出したの日ハムだろ？
ファンの為に制裁金収めますからこのまま使わせてください。でよかったやん
DHの事いつまで原監督は言ってるんだけど
人的補償の事も
改革が必要なら言い続けるべきなんじゃないの？
あなたみたいな思考停止の人ばかりだから日本はダメになる
DHに関してはヤクルトが完全優勝して無意味を示したし、補償は無くすと選手足りなくなる問題があるからあれやけど、球場問題なんて損する人がいないのに思考停止はマジで意味不明
未だに勘違いしてて草
「球団は」ルールが悪いなんて1回も言ってないぞw
そうは言うけど、今後もピッチクロックの採用やシフト禁止といったルール改定は米国の変更に従うわけじゃないですか
この件だけ公認野球規則を盾に全ツッパするのは、むしろ筋が通らなくなりますよ
12球団代表者会議でどういう話し合いが持たれたのか、内容が分からない限り何が良かったかなんて外部の人間には分からないと思うけど
制裁されるのはしょうがない。
ただ未来永劫バックネット18m以上は理解できない。
この機会に改正して欲しい。
そのため、ガンちゃんには期待している。
ルール変更されたらその提案するだろ。
今は提案出来ないわな。
だからハムの球団はそれを言わないだろ。
ただガンちゃんが12月1日に委員として議題を出すみたいだけど。
日本がルールに縛られまくってるってのも分かる意見だけど
今回の件は改修する案を出したのハム側だよね？
それをOKってしただけでNPB側は「ルールはルールだから改修しろ」とは言ってなかったような……？
自分の記憶違いだったらゴメン
ゴメン先に似たようなこと書いてる人いたみたい
あと自分は改修して欲しくない派です
なんとかあのまま使ってほすぃ
んでもって何かしら別の方法(罰金とか寄付とか)でハムにペナルティみたいになるといいなと思ってます
ハム側からは説明されてないから、規則が変われば改修する必要なくなるんちゃう？
やったもの勝ちはほんまあかんわ
次に繋がらんのよ
部外者が幾ら騒いでもどうにもならんよ
それは訴訟する関係者がいればの話だろ
誰が文句言ってるんだまじで？これで足引っ張ってみんなで損しようとするのが日本人くらいだと思う
それにどう考えても現時点では比較するまでもなく「日本人はルールに厳しい」としか言えないし
その点において、ファンや他の関係者も部外者じゃないというのがこの記事の意見だろう
「ファンの意向は聞いてないのか？」ということを言ってるわけであって
日本人って本当に不思議な感覚で生きてるんだと思うぞ
うーんこの典型的日本人
でも60フィート”必要”の古臭いルールを今後も続けるかどうかはまた別問題。この機会に改正して欲しい
どっちにしたって何も事を起こさずに後生大事にルールガーって何の意味も無いルール死守してたら次になんか繋がらないよ。
そうやって化石になっていけばいいさ
広島が損したのだと言うなら削る費用をそっちに回せばいいよ
ハムは謝罪して改修することにした
ルールは見直されるかもしれないけどまだその提案はされていない
コレで終わった話やん
いや里崎は現実的だっただけだろ
球団再編問題やボビーとロッテフロント騒動見てるし
「日本の球界はこういうもの」って分析が出来てた
その上でエスコンは当面その下限までの改修を禁止する
（他球団の改修や後発新球場によって「日本一近い」の売り文句を奪われるだけでも十分にペナになる）
これでええねん
アメリカにも
問題の本質理解できないで議論する
馬鹿がいるってだけの話やで
距離変えたらファールフライ、パスボールや送球ミスのリスクが変わってきちゃうじゃん
逆にMLBはもう少し安全性を考慮すべきでは？三塁側とか結構あぶなくないかなぁ
「意味あるっしょ」じゃなくて、意味があるならそれを明確に（根拠となるデータを以って）説明できますか？って話。
それが現状誰にも出来ていないのだから、これを期に「プレー上、意味のある距離」とは何かをデータを以て議論するべき。
それをせずに「ルールだから」とか「過去に検討されたのだから恐らく意味があるのだろう」みたいな思考停止で終わらせるのが一番勿体ない。