【悲報】NPB事務局長「なぜ60フィート必要なのかわからない。推奨を必要に直した理由もわからない」

1: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:04:24.62 ID:RjEUUDf7a
会議終了後にオンラインで行われた記者会見では、公認野球規則2.01「競技場の設定」で規定された「本塁からバックストップまでの距離」について、なぜ「60フィート(18.3メートル)以上を必要」とするのかという質問が出た。NPBの井原敦事務局長は「プロ野球のルールというのは、昔からいろいろ変遷してきたもの。ピッチャーとバッターの間の距離もなぜ、その距離なのかと言われると答えるのが難しいのと同じように、この60フィートというのも実際にいろんな試合、プレーを積み重ねる中で60フィート、もしくはそれ以上が必要であると基準になったんだろうなと思いますけど、それがなぜ、どのような具体的な理由と言われると、ちょっと答えるものを持っていないので申し訳ありません」と、回答した。
また、米国では同部分の規則に「It is recommended~」と、日本語では“推奨される”を意味する文言が使用されているが、日本では「必要」と表記された経緯についても質問が出た。井原事務局長は「(日本の公認野球規則では)60フィート、もしくはそれ以上という表現がありますので、そういう意味から『必要である』という訳し方になったのではないかと推察はできますけど、正しいところは分かりません」と、回答した。
この日の会議では、当該部分の規定の改訂については議論は行われなかった。今後、見直す可能性を問われた井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則ですので。MLBで定めたルールに準拠するという規定は一切ございませんので、公認野球規則がルールです」と前置きした上で、改訂へ向けて「議論は起きると思いますよ」と話した。続けて「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」と、回答した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf9665edcaf3aa9d38222020c9499a7d755940cd
また、米国では同部分の規則に「It is recommended~」と、日本語では“推奨される”を意味する文言が使用されているが、日本では「必要」と表記された経緯についても質問が出た。井原事務局長は「(日本の公認野球規則では)60フィート、もしくはそれ以上という表現がありますので、そういう意味から『必要である』という訳し方になったのではないかと推察はできますけど、正しいところは分かりません」と、回答した。
この日の会議では、当該部分の規定の改訂については議論は行われなかった。今後、見直す可能性を問われた井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則ですので。MLBで定めたルールに準拠するという規定は一切ございませんので、公認野球規則がルールです」と前置きした上で、改訂へ向けて「議論は起きると思いますよ」と話した。続けて「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」と、回答した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf9665edcaf3aa9d38222020c9499a7d755940cd
4: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:05:30.51 ID:XQHlg0lTa
ふぁーーーーーーーーーーーー
3: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:05:00.92 ID:/Uzr7HQX0
NPBが一番の無能だったんだが
10: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:07:00.93 ID:rfZH41v0a
とんでもないことになったなw
9: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:06:54.07 ID:sa3ysQj0a
いや別にこれは普通やん
数値の理由なんか示せんやろ
数値の理由なんか示せんやろ
22: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:10:30.99 ID:9hOYdyVAa
>>9
ぶっちゃけ本国で形骸化してるし60フィートって数字にもう意味ないやろな
ぶっちゃけ本国で形骸化してるし60フィートって数字にもう意味ないやろな
11: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:07:42.31 ID:YA+cOl/F0
>>9
まあこれを期に何故60フィートなのかってのは記事にある通り議論されそう
まあこれを期に何故60フィートなのかってのは記事にある通り議論されそう
12: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:07:56.84 ID:SBNH9oi7a
今後、見直す可能性を問われた井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則ですので。MLBで定めたルールに準拠するという規定は一切ございませんので、公認野球規則がルールです」と前置きした上で、改訂へ向けて「議論は起きると思いますよ」と話した。続けて「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」と、回答した。
規則委員会に丸投げってことやな
規則委員会に丸投げってことやな
20: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:10:03.44 ID:SGHzBSo7a
NPB「ルールはルール(なんで作られたか知らないんだから聞くなよ)」
19: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:09:50.90 ID:ogZN7qA80
アメリカ様に聞けや
27: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:11:00.57 ID:jXT+b9NLM
ルールが出来た経緯とルール違反していいかは別だからあんま関係ないわ
33: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:11:46.11 ID:qGuSzOVPa
まあこれがNPBの限界やろ
なんならオーナー連中もこれを説明できる奴おらんやろうし
結局そのルールが何のためにあるのかすら理解せず思考停止したまま何十年も運営してきた体制がおかしい
なんならオーナー連中もこれを説明できる奴おらんやろうし
結局そのルールが何のためにあるのかすら理解せず思考停止したまま何十年も運営してきた体制がおかしい
31: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:11:31.67 ID:rXIghGFa0
マニュアルサポセンみたくそれが決まりなんでルールなんででゴリ押ししてこなかっただけ柔和な対応やろ
これを気にそれこそMLBやKBOとかに質問状だして規定古くない?おたくどんなもん?で現代のおおよその長さNPBで決めたらええねん
これを気にそれこそMLBやKBOとかに質問状だして規定古くない?おたくどんなもん?で現代のおおよその長さNPBで決めたらええねん
57: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:14:49.08 ID:vmb2K0izp
どうせアメリカパクっただけなんやからアメリカの言うとりにしとけw
65: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:15:32.63 ID:XoAteM7Ra
NPBは定められたルールに則って運営していくだけだからな
この疑問に答えられるのはNPBじゃなくて規則委員会の人たちやろ
この疑問に答えられるのはNPBじゃなくて規則委員会の人たちやろ
80: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:17:03.67 ID:rniAmAVla
確かになんで60フィートなのかは考えるべきやがこれはこれやろ
球場の問題とはまた別
球場の問題とはまた別
91: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:17:30.14 ID:Eg5klrbA0
結局論理性があると言えるようなもんは現行ルールにないんやな
前身のスポーツではそうだったから、時間かかるから、とかそんなもんなんやな
前身のスポーツではそうだったから、時間かかるから、とかそんなもんなんやな
113: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:19:05.50 ID:wza2zvIPd
世界のベースボールはどんどんルール改定しるけど
MLBに準拠しませんってこれからどうすんの?
国際試合でこの球場60フィートないやんとか指摘してくつもりなのか
MLBに準拠しませんってこれからどうすんの?
国際試合でこの球場60フィートないやんとか指摘してくつもりなのか
115: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:19:12.98 ID:p+5GeUNS0
規約改正で決着するんかね
130: 名無しさん 2022/11/14(月) 19:20:27.16 ID:1xM4QFFA0
とりあえず今回の再来年に改修していくってことでいいわ
んで来年のうちに野球規則の改正をして、改修の必要なしにするのが良い
そうすれば他球団も球場改修して座席数増やしたりできるし、
ファンも迫力あるところから見れるようになるからwin-win-winになれる
んで来年のうちに野球規則の改正をして、改修の必要なしにするのが良い
そうすれば他球団も球場改修して座席数増やしたりできるし、
ファンも迫力あるところから見れるようになるからwin-win-winになれる
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668420264/
コメント(119件)
nonは答えられんよ
SDGsのトレンドに逆行する動きだな
改めて議論するっていのは全然悪くないと思っちゃった
これなら手順前後せずにキレイにカタがつくなって
実際どうなるか知らんけど
規則委員会はNPB傘下じゃないのか
それぞれ別の問題として切り分けたのは本当に良い対応だと思う
禊を済ますチャンスを与えて貰ったと考えたい
とりあえずみんなで議論頑張ってくれ
NPB「規則は知らない。規則委員会に聞いて」
こいつら普段なんの仕事してんの
じゃあその後に再改修するか?
絶対他に何かありそう
オーナー会議が改修不要を認めるから業界的に何も問題ない
それでも答えられないということは
本当に誰もわかってないんだな
監督機関も明確な必然性を説明出来ない翻訳のズレとの齟齬を埋めるためだけにわざわざ出来上がってるもん削って3メートル確保すんだもんな
それと同じよ
それなら規則変えるとしてもハムの改修を待った方がいいね
試合の日程決めるお仕事だぞ
プレートとホームベースの距離と同じにした理由は?
いい機会だから意図せず齟齬出そうな箇所他にもないか全部点検してほしい
どうしてもこういうことは起こりうるから都度きちんとした対応してくれれば文句ないよ
それとは別に規則やプロセスを見直す良い機会になればいいな。
正直コレなんだよな
観客と選手の安全性が担保されてるなら規則の見直しは都度あってええやろ
なぜか翻訳元と変えた記載にしたかは説明できないといけないぞ
意図して変えた場合はちゃんと注釈入れるしな
距離の件は良いとして推奨を必要に変えた理由が分からないのは駄目でしょ
アメリカの規則を丸パクりした癖にそこだけ変更って訳分からん
誤訳でしたって言われた方がまだ納得いくわ
読売に合わせるのがルール
認めてない
結果的に後出しジャンケンしちまった罰は必要だしな
これからの議論が大事
まぁ基本メジャーの後追いなんだからこれを機にメジャーと同基準にしちまえばいいと思うが
球場見たら気になるやろ近すぎる
それは勝手にしろよ
それはどんな競技・スポーツにも言えることではあるけどな
今回の場合問題なのはどちらかと言えば両翼は推奨なのにバックネットまでは必須になってる部分だな
みんな日本だけルールを意図的に変えてるなら理由が必要だって話してんだよ
原本のルールなんざ原本通りでいいんだわ
全ての球団が守ってたからだよ
NPBが費用を負担して他球団の球場を改修。
これでいいです。
それ言うなら札幌ドームは遠すぎた
安全のためだろ死球と同じその距離なら避けることも可能だということ
自分でも推理しようよ何でも聞くんじゃなくてさ
子供ならまあしょうがないむしろどんどん聞いてけ
そうなったら意味わからんし
結局ズルいし原本を解釈してメジャーに合わせてつくったもんが気に食わねぇってだけの話なんでしょ。
冷静に考えたらわざわざ金使わせて改修を迫る根拠もないんだよ。
ぶっちゃけ検察関係者の天下り先だからな
人質司法の問題一つとってもガバナンスがガバガバなのは瞭然
規則は見直すけど改修はさせます!こそ変だと思うけどな。
ハムが3m削るのは結構ダルいけど、他球団からすると自分とこの球場を増設して3m前に出すのは簡単だと思うんだよね
規則を見直した後は他球団が追随して行くんじゃないの
答えになってないのを堂々と主張できることの方が変だと思うけどなー
じゃあなんで安全のために18m必要なの?
メジャーの球場は18m以下のところが多いけど、それで問題が発生したの?
ただのお前の推測かよ。いらね
すぐ慣れるやろ
選手たちにしても15mの方が、捕邪飛・暴投で助かる可能性が若干とはいえ上がるんだから、悪い話ではないはずなんだよな
ましてWBCでは日本の公認野球規則に違反してるスタジアムで試合してるわけで、今更ダメだと突っぱねるのは、それはそれで無理筋だと思うよ
これは日本のルールなんだから海外とか持ち出すのは的外れでは?
「避けることも可能」→投球やファールを避けるってこと?じゃあネットで十分ですよね・・・
ちゃんと思考しようよね
普通にルール変わって終わりになると思うよ
前例ないんならともかく、メジャーに明確な前例があるしな。前例には弱いのが日本の組織や
まず60フィートにした理由の話でしょ
ネットで十分とかなんの話してんの
問題は原文の推奨が必要に変えられてる根拠でしょ
ガチで誤訳ならアホ臭過ぎるで
WBCでは「違反」している球場で試合してるけど、特に問題は起きてないしな
昔翻訳した日本のルールがおかしかったんじゃないの?って話に移ってるのに日本のルールは正しいから直しなさいって意固地になってのが変でしょって指摘でしょ。
あーやっぱり変な誤訳してたねってことでMLBに合わせたらいいだけの話よ。
ファールから観客を守るためならネットで十分だよね?という話
避けるための60フィートだと言ったのはそっちでしょ
なんの話をしているかちゃんと思考しようね
まあそんなんやるなら、ハムに貸し作った方が他球団からすりゃ圧倒的に得だしな
昔は13mくらいだったけど速いピッチャー打てんし、頭部死球で昏睡状態になった事件を経て60フィートになったらしい
原初の話だぞ
ルール決まったのそんな近代野球じゃないぞ相当昔
ちゃんと調べればそういうのが出るし調べなくても推理出来るんだけどな
どうしてどうしてで思考停止が多すぎる
>>61は「ホームベースからマウンドまでの距離を60フィートにした理由」の話をしちゃってね?
「スタンドからホームベースも60フィートに定めた理由」の話ではないやろ
じゃないと選手の「頭部死球」なんて関係ワード出さんやろ
「なぜこうなのか」をちゃんと文字に残すようにな
後に残った人がこうなってしまうんや
投手とバッターの距離と同じ距離に設定してる理由だぞ
考え方は同じだって気付かんの?
考え方が同じにはならないだろ・・・
そら何となくやろ
これ以上に納得できる理由あるなら教えてくれや
反射で避けるのが可能な距離として設定するのにほぼ同じスピードのボールなんだから距離も同じになるのさ
俺もなんとなくでしかないと思うんだが、>>69にはちゃんと根拠があるらしい
座席の角度とか下に設備あったりするから前に出すのも案外大変なんじゃないかなぁ
観客が避けるため、が理由なら逆に60フィートでは全然足りんやろ
集中してる観客と集中してる打者を同じに考えられるわけない。
俺は思考してる!と言いつつ思い込みで適当言ってるだけやん
死球だったら当たってるし、避けられてないじゃん。
反射って習わなかった?
距離が近いと避けるのが困難になるんだよ
難しい話だね
ある程度予測可能な投球と、予測不可能な打球
避けるのが可能ならバックネットいらないだろ。
ほんまそれ。
馬鹿が思考したところで、ツッコミ所満載の謎理論をドヤ顔で披露するだけなんだよな。
知能が低すぎて少し哀れ
観客の安全とか吐かしてる奴は球場すら行ったことないだろ
WBCはMLBの規定の沿って行われるから違反してないぞ
NPBの試合は公認野球規則に沿って行われるからNPBの試合するなら違反だけどMLBを招待して行うならOK
後出しジャンケンは、今頃になって指摘した他球団だと思うんだが。
出来ないのはMLBがやってるような他国へ遠征しての公式戦をNPBがやる場合だな
NPBに最初からそんな考えはないだろうけど
訊かれているのは、そのロジックが正しいとする根拠やぞ。
つまり「スタンドからホームベースの距離を、プレートとホームベースの距離を同じにしたのは、観客が反射で避けられるようにするためである」という”思考”が正しいかどうか判断するための、信頼できるソースの提示。それをさっさと出せと言われている。
まぁどうせ「自分で調べろよ」とか言って逃げるのだろうが。
じゃあ、観客席までの距離はもっと遠くにすればよかったのに。
なんで同じにしたの?
安全のためならそうすべきでは?
観客の安全性は全く関係ないでしょ
「キャッチャースボックス、バッタースボックス、コーチスボックス、スリーフット・ファーストベースラインおよびネクスト・バッタースボックスは巻頭1、2図のように描く。」
こちらは推奨ではなく必要義務になっている
必要義務の妨げにならない程度空けておくことが推奨されているにすぎない
そもそも安全性云々言うなら来年使える事自体がおかしいんだよなぁ
例えば車検で「安全性に問題あるけど今回は特別に認めるから次の車検までに直してね」なんて話が通用するわけないんだから
来年使える時点で安全性がどうのなんて詭弁でしかない
バックストップまでの距離が制定された頃には、バックネットも存在していたんだが。
バックストップまでの距離が制定されたころには、既にバックネットも存在してたけど、何を避けるんだ?
アホすぎて草
ある程度の安全を見越して便宜上同じ距離を取ることにしただけ
だから向こうのは推奨ってなってるんやろ!
マウンドからホームまでの距離と同じ基準で厳密性求めるのはナンセンスやろって話
賢ぶってると恥ずかしいよ!
国際試合の練習ならエスコンフィールドでやった方がよくね
決勝やるローンデポ・パークのファウルゾーンは14.3メートルしかないよw
百歩譲って屁理屈でも18m以上必要な理由を説明してるならまだしも
「よくわかんないけどこうなってるからこのままで」とかどんだけ頭の悪い組織なんだよ
馬鹿の推理は戯言っていうんだよ
一度思考を止めてじっくり考えてみよう
ハムはゴメンナサイして来年改修することは決まったってことで
ここで盛り上がる内容は終わりじゃね
ハムは借りとか考えてなさそう
球場作る機会なんて何十年かに一回とかだから
まぁ放置されてたルールとか
こまめに修正入らんやろし
今回はしゃーないで
反発係数知らなくて草なんだが
意見一致してるじゃん
だから60フィートに設定された
ファウルチップで後方には減速はしても加速はせんで
というのは置いといて反発係数が関係ある話じゃないわな
誰かこいつが何を言いたいか解説してくれ
まぁ翻訳した当時の人がいないんじゃ分からんよな
こういう歴史が塗り変わるっていうと壮大すぎかもだが転換点みたいな瞬間の謎を知るのが好きなんよ
だから知りたかったなぁ
バットとボールの接触は弾性衝突なんやから関係あるでしょ
反射して同じスピードなわけがないってこと
罰則規定が無いんだから
改築不要だろ。
だって改築しなきゃいけないなんて
ルールは無いんだから…
これから議論して変えるのはありだと思うけれど、今までのルールについておかしいといって反故にできる論調はよくわからん
反射と反射の勘違いか
「「ホームベースからマウンドまでの距離を60フィートにした理由」の話をしちゃってね?「スタンドからホームベースも60フィートに定めた理由」の話ではないやろ。じゃないと選手の「頭部死球」なんて関係ないワード出さんやろ。」
「投手とバッターの距離と同じ距離に設定してる理由だぞ。考え方は同じだって気付かんの?」
「考え方が同じにはならないだろ・・・」
「反射で避けるのが可能な距離として設定するのにほぼ同じスピードのボールなんだから距離も同じになるのさ」
「反発係数知らなくて草なんだが」
「誰かこいつが何を言いたいか解説してくれ」
「反射して同じスピードなわけがないってこと」
登場人物全員バカで草
会話のドッジボールにも程があるだろwww
いや、微妙に違う気が
24への回答としては、ある程度の距離を取るなら70フィートでも50フィートでも別に良いけど、分かりやすいようにマウンドホーム間と同じ60にしたの方が適切では?
安全のために60にしただと、その60の根拠は?50、70じゃダメなの?って話になっちゃう
安全のためは大前提で、分かりやすいからの方が大きいってこと
実際メジャーだと守られてないのはそういうことだと思う
どう考えてもこれまでどの球団も15mで暗黙の了解で何も言ってなかったけど気に入らないことがあった球団が今更嫌がらせしてきたとしか思えん
労力費やすけど、実情との齟齬があったりおかしな文章が見つかったりする(医薬品品管勤務)