韓国紙「日本は厳しいマニュアル社会なので日本ハムは球場改修を余儀なくされるかもしれない。臨機応変にルールを変えてもいいのでは」
1: 名無しさん 2022/11/13(日) 05:43:22.44 ID:/MXlWWsH0
「ルールを変えてもいいのでは?」日本ハム新球場“ファウルゾーンの広さ問題”に韓国紙も注目!「考えられない」と驚きも
https://news.yahoo.co.jp/articles/94fa2623b845c9ec639a2e796d6a2143a0e60707
https://news.yahoo.co.jp/articles/94fa2623b845c9ec639a2e796d6a2143a0e60707
2: 名無しさん 2022/11/13(日) 05:44:55.79 ID:/MXlWWsH0
日々国内外の野球情報を発信している日刊紙『朝鮮日報』は、今回のエスコンフィールド北海道の話題について、「考えられないような問題が起きてしまっている」と驚きを持って報道。さらに「95%は工事が終わっており、3メートルとはいえ、建て直しには莫大な予算が必要になる。しかし、日本は厳しいマニュアル社会でもある。日本ハムは決められたルールを守った行動を余儀なくされるかもしれない」と見解を記した。
もっとも、日本の野球規則の“ネタ元”(厳密には翻訳されたもの)となっているアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』は、「本塁からバックストップまでの距離は60フィート(18.288m)以上を『推奨』する」となっており、必ずしも必要条件ではない。
この“意訳”については『朝鮮日報』も「解釈する過程で若干の誤訳が原因であり、必ずしも守る必要はないはずだ」と指摘。国内のKBOリーグの公式野球規則が「日本とは違って『推奨』と訳されている」としたうえで、「臨機応変にルールを変えてもいいのではないか」と訴えた。
もっとも、日本の野球規則の“ネタ元”(厳密には翻訳されたもの)となっているアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』は、「本塁からバックストップまでの距離は60フィート(18.288m)以上を『推奨』する」となっており、必ずしも必要条件ではない。
この“意訳”については『朝鮮日報』も「解釈する過程で若干の誤訳が原因であり、必ずしも守る必要はないはずだ」と指摘。国内のKBOリーグの公式野球規則が「日本とは違って『推奨』と訳されている」としたうえで、「臨機応変にルールを変えてもいいのではないか」と訴えた。
14: 名無しさん 2022/11/13(日) 05:54:03.33 ID:tLF47M7n0
違反してからルール変わるのは臨機応変とは言わんやろ
33: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:00:33.12 ID:UIEFV9Pl0
先にルールを変えようとすると「何故?」「今までこれでやってきたのだから」と否定されて変えられない
先にルールを破ってしまうと「そもそも何故こんなルールがあるのか」が議論されてルール変更へ動く
善し悪しは置いといて何かを変えようとする時は先にルールを破った方が早いというテクニックやで
先にルールを破ってしまうと「そもそも何故こんなルールがあるのか」が議論されてルール変更へ動く
善し悪しは置いといて何かを変えようとする時は先にルールを破った方が早いというテクニックやで
37: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:01:52.87 ID:9BJBCCO30
>>33
まあ実際これよな
作っちゃったんだけどって世論巻き込んで議論するのが唯一の勝ち筋
まあ実際これよな
作っちゃったんだけどって世論巻き込んで議論するのが唯一の勝ち筋
35: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:01:16.34 ID:fqa8KgRcd
【悲報】NPBがメジャーのルール勝手に変えた理由誰もわからない
44: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:04:25.54 ID:SCGBpk5Qa
>>35
結局そこに尽きるやろ
レスバが度々あるけどルールは守るべきだからとしか言えないからややこしい事起こってる
結局そこに尽きるやろ
レスバが度々あるけどルールは守るべきだからとしか言えないからややこしい事起こってる
67: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:18:21.18 ID:BErvKMard
なんでメジャーと基準が違うの?という疑問を今まで誰も持って無かったのが恐ろしいわ
107: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:27:50.38 ID:Igzoy/7+0
誰も困らないルール変更だから変えればええねん
俺も損したからみんなも損しろ的な公平感とかアホくさ
俺も損したからみんなも損しろ的な公平感とかアホくさ
130: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:32:31.72 ID:ax6AMa7Y0
今回ルール通りにしろ言うてるの里崎くらいで五十嵐権藤高木豊岩本はルール変えろ派やな
161: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:37:44.63 ID:dJneRne80
>>130
逆張りの里崎だけってことはそういうことなんやろな
逆張りの里崎だけってことはそういうことなんやろな
139: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:34:57.35 ID:cM228WMX0
実際のプレイにおいては何が問題なん?
165: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:38:35.77 ID:9BJBCCO30
>>139
捕邪飛が減る
捕逸時の本塁突入が難しくなる
このくらいでたいして影響なさそう
捕邪飛が減る
捕逸時の本塁突入が難しくなる
このくらいでたいして影響なさそう
173: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:40:22.07 ID:5TLQKGWO0
>>139
MLB見てると暴投が跳ね返ってきてホームアウトはたまにある
そのくらい
MLB見てると暴投が跳ね返ってきてホームアウトはたまにある
そのくらい
171: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:39:45.66 ID:PgPhORra0
つーかなんでもっと早い段階でnpbは気付かなかったんだよ
球場の設計とか見て試合に問題がないかとかチェックしないのか?
球場の設計とか見て試合に問題がないかとかチェックしないのか?
203: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:46:02.24 ID:Syq8oa/m0
>>171
TBSのニュースだと広島の時はセリーグがチェックしたらしい
今回も同じプロセスでやってたとすると
日ハム側が設計
↓
パリーグがチェックして今回の件を見逃す
↓
9割完成
↓
セリーグのどっかが気づいて実行委員会で問題になる
これなら今まで問題にならなかったことが今更問題になった理由に説明がつく
広島の球場作った関係者もリーグと綿密に相談するって言ってるからパリーグ全球団のやらかしかもしれん
TBSのニュースだと広島の時はセリーグがチェックしたらしい
今回も同じプロセスでやってたとすると
日ハム側が設計
↓
パリーグがチェックして今回の件を見逃す
↓
9割完成
↓
セリーグのどっかが気づいて実行委員会で問題になる
これなら今まで問題にならなかったことが今更問題になった理由に説明がつく
広島の球場作った関係者もリーグと綿密に相談するって言ってるからパリーグ全球団のやらかしかもしれん
225: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:50:22.79 ID:UIEFV9Pl0
ルールはその時その時のものでしかないんだから破ったら罰するべきだけど状況に応じで好きに変えてええやろ
ルールは変えてはならないって意見の意味はどういう意味なんや?
ルールは変えてはならないって意見の意味はどういう意味なんや?
245: 名無しさん 2022/11/13(日) 06:55:07.71 ID:vafLT3vea
>>225
これ
順序がおかしいし、そこは反論の余地はないと思う
罰則とかはやむなしとは思うけど、ごね得とかなんとかってのはよくわからんね
これ
順序がおかしいし、そこは反論の余地はないと思う
罰則とかはやむなしとは思うけど、ごね得とかなんとかってのはよくわからんね
273: 名無しさん 2022/11/13(日) 07:00:24.40 ID:73AiV1ut0
ルール変更と日ハムのやり方が許されるかどうかは別問題やと思うねんな
だからルールは変更するけど、日ハムには相応の罰を与えるのが落とし所なんちゃう?
罰金とかさ
だからルールは変更するけど、日ハムには相応の罰を与えるのが落とし所なんちゃう?
罰金とかさ
287: 名無しさん 2022/11/13(日) 07:02:54.17 ID:Syq8oa/m0
>>273
まあそうやね
・罰金
・ルールについて検証
・今後、新球場を作るときのプロセスの確認
とりあえず設計段階で必須のチェック項目設けて12球団分OK取る形にはしてほしい
まあそうやね
・罰金
・ルールについて検証
・今後、新球場を作るときのプロセスの確認
とりあえず設計段階で必須のチェック項目設けて12球団分OK取る形にはしてほしい
560: 名無しさん 2022/11/13(日) 07:50:11.24 ID:iK+vzOZr0
まず設計者やNPBの関係者が出て説明せんの
573: 名無しさん 2022/11/13(日) 07:51:18.29 ID:m+ZnFnU90
>>560
今そのあたり調整中やろ
今そのあたり調整中やろ
565: 名無しさん 2022/11/13(日) 07:50:46.46 ID:G8jlA4hX0
>>560
今は協議中で外野が騒いでる期間ってわけ
今は協議中で外野が騒いでる期間ってわけ
650: 名無しさん 2022/11/13(日) 08:04:31.47 ID:vafLT3vea
日ハムが順序を守らなかったことに対しての制裁や罰則と
ルール云々の話がごっちゃになってるが
60フィートを意地でも守らなあかん!ってやつはおらんやろ、実際
ルール云々の話がごっちゃになってるが
60フィートを意地でも守らなあかん!ってやつはおらんやろ、実際
535: 名無しさん 2022/11/13(日) 07:47:22.95 ID:pn1esM3d0
今回の問題って放置しても誰かが不利益被るもんじゃないからなあ
ハムに金銭的な利益が出るってだけやからそこに不満があるって一点のみやろ問題は
ハムに金銭的な利益が出るってだけやからそこに不満があるって一点のみやろ問題は
673: 名無しさん 2022/11/13(日) 08:08:33.68 ID:ahluhMBY0
実際まだ新球場で試合もやってないのだから1月の規約改定で15m以内になれば全く問題ないやろ、それで他の球団が納得するかどうかやけど
517: 名無しさん 2022/11/13(日) 07:45:14.92 ID:vafLT3vea
本来あるべき流れではないが、結果的にはルール見直すタイミングが来たってことじゃないの
訳の部分なんて、こんなことない限り見返さんやろうし
訳の部分なんて、こんなことない限り見返さんやろうし
626: 名無しさん 2022/11/13(日) 07:59:33.16 ID:yJies+7v0
どのみち毎年1月の定例委員会で規則の見直しやっとるしそこで変わるかどうかが全てやろ
998: 名無しさん 2022/11/13(日) 08:53:49.33 ID:D2SYTUL4M
明日のオーナー会議である程度まとまるやろ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668285802/

コメント(57件)
来週に代表者会議あるから会議後はゴチャゴチャ言うなってことだろ
だったら会議が終わるのを座して待つしかない
なんだろうなぁ ホント外圧ないと変わらんな わが国
実際に必要性は無さそうだし改変はあっても良さげ。
それとは別に、既存のルールを守ってきた他球団に対して説明と処分は避けられない。
18mの為に客席を削るよりかはお金も掛からんだろうしこの辺が折衷案かねぇ
ドーム球場の天井ルールも許されてる
フェアゾーンは許してファウルゾーンは許されないのか?
「NPBと協議を重ねた上で新球場の建設を進めていた」
ふーん・・・
他にも誤訳と受け止められない箇所あるかもしれないんだからこういうミス起きないような対策は必須よ
ちゃんとMLB規則と異なる箇所は全て注釈入れられてるか点検すべき
ホームベースからマウンドの距離が違うとかならまずいと思うけど
嫉妬心夏ない国民性だから無理か
本当に経済的にも精神的にも衰退国家
マウンドも天井もプレイや進行に対するルールやしなぁ
ホームもビジターも関係ないしフェアっちゃフェアや
ファールゾーンで引っかかるのは座席の部分ちゃうかな?
「臨場感溢れる席やで!」って感じで集客してたら、18mの謎ルールを守ってきた他球団が言いたくなるのは分からんでもない
どこかでまた記事が出たのかな?
内容の通りなら日ハムの責任自体は免れないだろうけどNPB側も何かしら説明が必要になるな
セリーグ球団なんてポストシーズン含めても多くて年間一桁試合しか使わないんやし
今のまま公式試合で使用したとき初めて違反になるから、ルールの厳密さを問うてる人らにはそこのところも厳密さを持って欲しい
とはいえ根本的なところは解決してないからできるだけ三方良しの形で終われればいいな
まあでも分からんでもないけどってとこまでかな
たしかに規約は規約だけども規約の根拠となる理由付けが薄弱であるのも確かだ
多少手打ちのための譲りはあっても現状の規約に固執する意味は他球団にとっても薄いように思う
意思決定者は曲がりなりにも大企業の一角の人物達だし最終的には得取る選択する気がするなぁ
もうまさにほんとずばりこれ
公式戦で使ったわけでもないのに違反とか言われてもな
低反発の統一球の方がやばい
これを未だに認識していない奴、情弱過ぎるだろう。
この問題に首突っ込むならそれぐらい正しく認識しておけよw
このまま指摘せず放置してたら規則違反だったんだからその論は無理があるわ
その論で違反したから罰則だ!とか言ってるやつもどうかしてるけどな
結局のところ裁かれるのは違反した時であって現状は今後の対応次第で問題ない
なりふり構わず「OK」を取り付けようとしているのかな。
無理がある?
って事はお前は「”このまま指摘せず放置してたら規則違反だったんだから”現段階では違反じゃなくても罰則を受けるべきだ!」って言いたい訳?
その方が無理があると思うけどな。
もしそう思うならどういう法的根拠で罰則を受けるべきなのか教えてくれよ。
勿論それがあくまで擁護に対する反論で、
ハムがもし確認のプロセス怠っていたとしたらハムに対して無能を嘆くくらいなら分かるんだけどね
結局無能を晒してるだけやな
ついでに態度の悪さで心象悪くなってるのも無能ポイント
処遇決めるのはハムじゃないのになw
NPB側のミスなんだが
ハム側に非があって批判される理由はあれど、ガキみたいな精神でルール改正なんかするべきじゃないっておかしい
そもそもルールなんてコリジョンなり申告敬遠なりいくらでも変動してきたんだから変えてはいけない理由にはなんらならないだろ
順序ってものが相変わらず理解できないんだな
この国は厳密すぎておかしいよ正直
要はハムが困ってるの見てニヤつきたいだけだろ?
順序とかカッコつけてるが、問題提起が起こってそこからルール変更するんだからなんの順序が違うんだ
もう一回言うがハムが批判される理由はあれどルール改正しない理由にはなってねえから
現実的にはやっちまってから承認得るっていう順序もなくはないぞ
上がどうしても動かない&絶対にいけるという確信がある時なら
いや?制裁金払わせて特例として認めるかルール変更になるかなって思ってる程度
むしろ開き直ってるファンきっ/しょいなぁって方が強い
まだ試合始まってないから日ハムはルール違反してないぞ
試合始まる前にルール改訂すればなんの問題もないな
その間に幾らでも気の済むまでルール改定について協議すれば全く問題なし
何度言えば分かるんや
公式試合が始まっていない以上、現時点でルール違反ではない
ルール違反の責も問えない
当然、制裁金を払わせる法的根拠も無い(有ると豪語するなら言ってくれ)
ルール変更か改修以外に無いぞ
混ぜ返したいだけのレスバキッズのせいで
クレーマーって土下座って言葉好きだよね
日本は財閥が言い出したら
ルール変更もオッケーな国じゃ無いのよ
そういうとこやぞ
ルールはルールだから守らなきゃいけないって権威主義的やねネトウヨは
ほっといたら使おうとしてたんやしなぁ
まぁちゃんと改修したら
罰金もなにもないと思うで?
そうだな今すぐ3メートル分改修だな
「そのまんまで使うんなら罰金でおさまらんかな?」
って話じゃねーの?
現状で罰金って言ってるやつおった?
まぁおるかもしらんが
大体は「そのまんまで使うなら」って話やと思うで
いち民間の法人組織が、スポーツを楽しむ為のルールを自分たちで勝手に取り決めてるだけの話で、改訂したけりゃ改訂すれば良いと思うぞ。
破った側の都合で変更されるルールなんて
ルールの意味をなしてないんですわ
最も意味がないのは
誰のメリットにもならないルールをルールだからといって守ることだよ
さすが何十年も憲法を変えられない方々のご意見は一味違う