八代英輝弁護士 日本ハムの新球場問題に「誤訳でした。“推奨します”に直しますと言えば済むのでは」
1: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:40:33.41 ID:H3U+/xTk0
日本の公認野球規則は、米国の公式規則を翻訳したものとされ、番組では、日本は「60フィート以上が必要」と明記されているが、米国では「recommended」という言葉を使って「推奨される、望ましい」という表現になっていることを紹介。このことを踏まえ、八代氏は「おそらく（球場をつくった米国最大手の設計会社の）HKSは日本版の野球規則じゃなくて米国版の野球規則をベースにつくって、なんの間違いもないと思って自信を持ってつくってると思うんですよね。ですから、NPBが、今まで守っていたのは誤訳でした。“推奨します”に直します、と言えば、実は済むことなんですけどね」と自身の見解を述べた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/10/kiji/20221110s00041000512000c.html
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/10/kiji/20221110s00041000512000c.html
6: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:42:26.61 ID:z6+GkMqEd
法律家がこんなこと言うてええんか
12: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:43:51.62 ID:pCt+zNW3M
HKSは日本版の野球規則じゃなくて米国版の野球規則をベースにつくって、なんの間違いもないと思って自信を持ってつくってると思うんですよね
ここ好き
ここ好き
25: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:46:16.27 ID:Id8S1O0g0
HKSは日本の野球場造るのに日本の野球規則確認してなかったってこと？
822: 名無しさん 2022/11/12(土) 03:15:33.08 ID:QJZvC2c/0
>>25
確認してたとしても英語では｢recommend｣になってるんだから気づけないわな
わざわざ日本語で確認したりはしないやろ
確認してたとしても英語では｢recommend｣になってるんだから気づけないわな
わざわざ日本語で確認したりはしないやろ
40: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:48:22.85 ID:wFSaw5Kea
まあどうでもいい規則だよな
規則は規則だけど
規則は規則だけど
56: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:50:02.96 ID:3xLZH5kP0
確かにルールを決めた時は誤訳だった可能性は高いし、今後改善の余地はあると思うけどそれとこれとは話が別やろ、ちゃんと明記されてるんだから
強いて言うなら制作段階でNPB側からなんか無かったのかとは思う
強いて言うなら制作段階でNPB側からなんか無かったのかとは思う
88: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:52:56.29 ID:u7DaFJRN0
そもそも15mだったらなんか問題あるんか？
120: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:56:00.33 ID:wFSaw5Kea
>>88
ないから問題になってる
日本人はルールがそうなってるんだから守らせろっていう奴多すぎ
ないから問題になってる
日本人はルールがそうなってるんだから守らせろっていう奴多すぎ
127: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:57:06.30 ID:lf+Z8dM/a
>>120
全然違うぞ
今回は問題起こした後にルールを変えようとしてるのが問題や
全然違うぞ
今回は問題起こした後にルールを変えようとしてるのが問題や
143: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:58:33.67 ID:wFSaw5Kea
>>127
ルールなんて柔軟に変えていいんだよ
誰も損しないだろ
ルールなんて柔軟に変えていいんだよ
誰も損しないだろ
23: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:46:01.93 ID:WFu6tCIw0
15メートルで何が不都合あるか何も言えないんだよなこれ
133: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:57:23.69 ID:tVnXIrWHa
新球場を作る際の話聞くかぎり、日ハムもNPBにこういう球場作りますって連携取りながらやってたとしか考えられないんだよな
だからNPBにも責任はあるよ
まあいいやろ
目くじら立てすぎ
だからNPBにも責任はあるよ
まあいいやろ
目くじら立てすぎ
165: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:00:41.18 ID:3xLZH5kP0
時代とともにルールはより良くしていくべきだから今まで守ってきたから云々は気持ちはわかるけど賛同は出来ないな
球団と観客共にメリットはあるわけだしこれをきっかけにして改定しても良いとは思うけどね、とは言えルールを破ったのは事実だからハムにはある程度のペナルティは与えて然るべきだとは思うけど
球団と観客共にメリットはあるわけだしこれをきっかけにして改定しても良いとは思うけどね、とは言えルールを破ったのは事実だからハムにはある程度のペナルティは与えて然るべきだとは思うけど
179: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:02:00.46 ID:rq9rc7wp0
>>165
そもそもほとんどの球場はスタンドが近いほうが良いみたいな価値観がない時代に作られたものだし
そもそもほとんどの球場はスタンドが近いほうが良いみたいな価値観がない時代に作られたものだし
201: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:04:36.74 ID:lS0NHKnf0
>>165
ペナルティを与える主体は誰？NPB？
NPBの規制委員が視察して説明受けてヨシ！てしてるんやからハムにペナルティ与えるのは無理やろ
筋通らん過ぎる
そもそもルールを犯したハムに非があるのは当然としてもや
ペナルティを与える主体は誰？NPB？
NPBの規制委員が視察して説明受けてヨシ！てしてるんやからハムにペナルティ与えるのは無理やろ
筋通らん過ぎる
そもそもルールを犯したハムに非があるのは当然としてもや
159: 名無しさん 2022/11/12(土) 01:59:53.01 ID:ewVQAjn00
じゃあ誤訳じゃなくて日本に持って来た時に意図してそう決めたんですって言われたらどうするん？
167: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:00:56.76 ID:WdPm/dMVd
>>159
そこにちゃんとした理由があるならええんちゃう？
そこにちゃんとした理由があるならええんちゃう？
337: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:18:05.23 ID:ygHI3Jba0
設計前に設計図をNPBに提出したりせんの？
357: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:21:05.92 ID:niVmkexV0
>>337
確実に提出はしてるし、おそらくNPB側は承諾したかスルーしてると思うわ
今回はNPBやなくて、他球団からの抗議やから改めて話し合いになっとるけど
確実に提出はしてるし、おそらくNPB側は承諾したかスルーしてると思うわ
今回はNPBやなくて、他球団からの抗議やから改めて話し合いになっとるけど
307: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:14:39.24 ID:1I71KsHR0
これから作られる球場なんてみんなボールパークだから
メジャー基準のファールエリアでいいじゃない
メジャー基準のファールエリアでいいじゃない
412: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:27:49.45 ID:PYW5LHsG0
本当にNPBが承認してたならそもそも指摘されたときにそう答えた上でNPBにも説明責任が生じるやろ
なのに月曜の臨時会議で説明するのはハムだけなんやな
NPBも「ハムの方でなんらか説明があるのでは」と他人事
本当に承認してたんか？
なのに月曜の臨時会議で説明するのはハムだけなんやな
NPBも「ハムの方でなんらか説明があるのでは」と他人事
本当に承認してたんか？
436: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:31:33.13 ID:9KBhC4jN0
>>412
視察とかあって何も言われんかったのを承認されたと思ってるんやろ
視察とかあって何も言われんかったのを承認されたと思ってるんやろ
437: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:31:38.36 ID:XB5BTmg50
ルールには必ず制定した意図を残せ
今回の場合は翻訳の過程で変えた理由だな
今回の場合は翻訳の過程で変えた理由だな
439: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:31:51.84 ID:jmlzcjeR0
recommendすら分からん奴が翻訳するとも思えんし外野のサイズとかは推奨にしててベースとバックネットは必要なんやから誤訳というより持ち込んだ時にそこだけ日本風にアレンジしたんやないか
453: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:33:23.13 ID:Rdcgfilm0
>>439
野球規則だと、日米でルールが違う場合は注釈付くことが多いからどうなんだろうなと
多分この条項翻訳したの相当昔だろうし
野球規則だと、日米でルールが違う場合は注釈付くことが多いからどうなんだろうなと
多分この条項翻訳したの相当昔だろうし
571: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:43:33.13 ID:Rdcgfilm0
日ハム→設計会社にちゃんと言え
NPB→設計図分かった段階で突っ込め
設計会社→日本のルール確認しろ
NPB→設計図分かった段階で突っ込め
設計会社→日本のルール確認しろ
582: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:44:28.20 ID:YljbKMu8d
>>571
トリプルチェック、ヨシ！
トリプルチェック、ヨシ！
561: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:42:26.31 ID:q4/bpxbI0
柔軟に対応できない日本社会そのものが詰まってんな
そこまで守らないといけない規則なんか
そこまで守らないといけない規則なんか
631: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:49:49.42 ID:Rdcgfilm0
NPBというか野球規則は大体毎年変わるから、規則委員会で変えることまで根回ししてたと思ってたけど、
その辺どうなんだろうな
その辺どうなんだろうな
879: 名無しさん 2022/11/12(土) 03:23:30.69 ID:Rdcgfilm0
NPBとハムの間で規則改正まで話ついてたけど、他球団に何も情報行ってないから突っ込み入ったとかそういう可能性はあるのかな
891: 名無しさん 2022/11/12(土) 03:24:50.23 ID:YljbKMu8d
>>879
それならNPBからも「その件については事前に相談があり～」とかそういうアナウンスがあるはずやろ
実際はハムが社内で協議しますとかそんな反応やから完全な想定外なんちゃう
それならNPBからも「その件については事前に相談があり～」とかそういうアナウンスがあるはずやろ
実際はハムが社内で協議しますとかそんな反応やから完全な想定外なんちゃう
914: 名無しさん 2022/11/12(土) 03:27:36.36 ID:Rdcgfilm0
>>891
流石に何かしらしているとは思いたいわ…
流石に何かしらしているとは思いたいわ…
954: 名無しさん 2022/11/12(土) 03:38:32.21 ID:VqxexewM0
まず作る前に確認するのが普通やないの？
後から作っちゃったから許してねで通ってええんか？
NPBってそんななあなあな感じなん？
後から作っちゃったから許してねで通ってええんか？
NPBってそんななあなあな感じなん？
974: 名無しさん 2022/11/12(土) 03:43:07.84 ID:iru25Uae0
>>954
当然確認はしてるよ
その辺はNPBの不手際や
というかメディアでアピールしまくってたけど誰も気付かんかったんや
当然確認はしてるよ
その辺はNPBの不手際や
というかメディアでアピールしまくってたけど誰も気付かんかったんや
992: 名無しさん 2022/11/12(土) 03:47:46.40 ID:0y/tko+50
>>974
まあここら辺は間違いなくNPBにも過失はあるんやけどそれでなんで言ってくれなかったの！ってキレるのは違うからなぁ
ハムが気づいて直すかルール改正の根回しするかを始めなきゃいけないのにそれを怠っただけや
まあここら辺は間違いなくNPBにも過失はあるんやけどそれでなんで言ってくれなかったの！ってキレるのは違うからなぁ
ハムが気づいて直すかルール改正の根回しするかを始めなきゃいけないのにそれを怠っただけや
998: 名無しさん 2022/11/12(土) 03:49:24.48 ID:uUUIIuOh0
>>992
そもそも15メートルを売りにしてる時点で他球団が何で18なのか気付いてないわけがないんよ
そもそも15メートルを売りにしてる時点で他球団が何で18なのか気付いてないわけがないんよ
266: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:10:38.66 ID:Mx4qLkmU0
プレーする上での不具合は誰も説明できないからなあ
問題の焦点は筋が通ってるかどうかの話でしかないけど故意かどうかの証明のしようがないからハム側が立場悪いのは仕方ない
問題の焦点は筋が通ってるかどうかの話でしかないけど故意かどうかの証明のしようがないからハム側が立場悪いのは仕方ない
190: 名無しさん 2022/11/12(土) 02:03:03.24 ID:Mx4qLkmU0
それで競技に問題はないけど筋が通ってないのが問題なわけで結局どちらが折れるかという話でしょ
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668184833/
コメント（140件）
球団とNPBでさっさと解決してくれ
毎日毎日醜い言葉争いで飽き飽きなんじゃ
応援してる人が表に出てくるのはいいことだろ？
いるかな？里崎以外で問題ありげに言う人
ハムってそういう球団だから
いいの、いいの
13mの何があかんのですか
まともに反論できなくなって発狂してて草
18メートル必要な理由のエビデンスをNPBに提出してもらえばええやん
どうせ誤訳を誰も気づかず何十年も放っておいただけやから理由なんて何も無いやろうけど
18以下の球場は日本に存在不可になるな
正直某球団以外はいずれ建て替えや改修時に
選択肢多い方がいいから反対はしないやろ
不当な事があれば
法律上問題ないならセーフっていうのも弁護士だぞ
ワイはどんなに辛くても不幸になってもああいう人には絶対になるまい
その理論だと夜中の赤信号は渡ってOKになるけど
誰にも迷惑かけないなら何してもOKなら法律なんて踏み躙っても良いということ？
ここまでくると頭の心配するわ
だいたい誰だよ、指名拒否を強行指名って長野か菅野か、まさかの山口とは言わないよな
つか、馬鹿にするための要素をこれでもかと積み込んだ傑作のつもりなのかな、気持ち悪っw
法律じゃない上に
単なる使用上の規程だぞ
赤信号がアウトなのはアメリカも同じ
今回はアメリカから訳したのが大元の
規約をアメリカ原文は推奨のところ
なぜか必要とそこだけ訳したという話
そこに理由はあるの？という。
誰も法律がとか世界的にアウトなところ
破るなんて話はしてないんですわ
まぁプロ野球応援してるやつなんてワイ含めて人生充実してないやつしかいない
自分の人生が充実してたら人の応援なんてしてる暇なんてない
だからアイドルやスポーツチーム含めて「推し」作ってる時点で充実してないね
その人らにとってそもそもその法がおかしいかどうかとはどうでもいい話、ルール違反が許せないだけ
自虐に他人を巻き込んだらあかんよ
それ言い出したらあらゆるルールは破っていいですって話になるからな
酒も20歳と19歳10か月で何か変わるわけでもないし
「赤信号を渡ってはならない」と「赤信号は渡らないことを推奨する」だと意味が変わってくるだろ
赤信号はどこの国でもアウトだろ、何言ってんの
この問題はアメリカ野球も韓国野球も推奨レベルにしか取り決められてないゆるいルールを何故か日本だけが必要レベルのルールだと解釈して守ってるって話
しかも、ちゃんと日本なりの理由があって他の国と違うようにしてるのならともかく、基本的にアメリカのルールをそのまま採用してる上に特に明確な理由もなく日本独自の解釈をしてしまってるからおかしくなってる
どっちかというと速度標識じゃね
教習所だと絶対まもれって言われるけど
実際誰も守ってないでしょ
酒は変わるわ、２０歳だと成人だし１９歳なら１０ヶ月だろうと未成年だろ。成人かそうでないかという明確な違いがある
この問題はその明確な違いが無いから騒ぎになってる
それも違う
スピード違反はたまたま犯してる人が警察に見つかってないだけで、見つかったらちゃんと捕まって処罰される
15mは警察に当たるNPBが気付いてても別に何も言わないし処罰もしない
凄いな、ハムファンならまだしも明らかにそうじゃない人がこんな朝の記事のコメント欄にまで出張って来てるとか物凄い情熱だ
仕事でやってるんかな？
こいつがまさにそうやんけ……ｗｗ
そうなんだよな
使わなければ良いだけなのに悪いことしたみたいに扱われてる
そうね
すまん
NPBにおかしなルールの見直しを求める事は両立できるのに
どうも敵か味方かみたいな方向に話が行きがちやね
「我々はルールを重んじる球団です。違反球場は使用しません」
これ言えばアンチ黙るし好感度も上がる
球団はこれをチャンスだと思った方が良いわな
いやアンチは何を言っても文句言うだろう
あれもルール違反のままずっとやってたのを役所が指摘したけども、
あれは結局役所側が折れたのね
法律家やからこそやろ
今までアメリカ球界に合わせてルール変更みたいなことまで何回もしてるのに
会社の社内規格みたいなもんに何を大騒ぎしてるんやと鼻で笑ってるで
現時点ではまだセーフというだけで時間が経てば100％アウトになるからそんな旗弁に価値はない
無論来年は別球場使いますか絶対にルール改定できますというなら別だが
ハムファンのワイでも八代さんが仮に日ハムに問題有り即座に改修すべき！と言われたら納得してた。
しかし八代さんがそんなに問題にする事でもない。との見解で我々ハムファンも心強いよ。
この人の意見って本当に中道で偏りがなく話を聞いていても解りやすく心地よい。
俺はハムファンだから朝からハムサイトにいても何もおかしくないだろ、図星つかれて焦ったんか？
お前はファンじゃない自覚しろ
アンチ界隈がな
まともなプロ野球ファンならまた札ド使わなきゃならんかもしれんのか…ってげんなりするわ
あれも大豆ひと粒入れればいいという意味の無い表示ルールだからな
15ｍと18ｍの差でプレー上の問題なんて何も発生しないんだから
そりゃ内規を変更すりゃ済む話だってのは当然やろ
炎上や騒乱を盛り上がりとは言わない
お前はアカのデモを「場は盛り上がってるからヨシ」とでも思ってんのか
何の問題もなく他球団の了承が取れるならそうだな
最もその場合内規違反を犯しても適当に帳尻合わせる業界という汚名も被ることになるが
お前ら知ってたやろと
はっきりいってこんなしょうもないことでハム側に新球場の再改修を求めたら
この程度の臨機応変な対応もできず無意味な億単位の負担を被せるのかとしか思わんわ
なーにが汚名だ笑わせんな
NPBも球団も流石にこんな初歩的な見落としはせんよ
バックネットまで15m程しかないのはかなり前から一般世間にも知れ渡ってるんやし
日本の規則に抵触する事に気がついとる人は仰山おる
単にやることやらんかった人がおる
それだけよな
しかもハムではなくNPBサイドの奴
それを表沙汰にして強く言っても別な問題が出てくるから黙っとるしか無いんやろ
リーグ参加のために保証金を25億円も積ませておいて、肝心な所でアドバイスも何もしないんだったら、裁判沙汰になっても不思議じゃないと思うんですよね
まぁアメリカがアホでも
ハム側、NPB側もチェッで来てないのはアホ
言い出したほうが問題とか
犯罪者側の口ぶりなんだよなぁ
ファンのあり方押し付けんなよ宝物
まぁこのままだと公式戦に使えないだけなんだよな
だから改修すればセーフ
どこかの規約変えようと思っても、ハムは間違いなく全部反対して規約変えれなくなるぞ
俺がハムの立場なら自分が特になる素晴らしい規約変更でも、あの時認めてくれなかったよね？
で全部反対するわ
その「成人」の定義が所詮目安として決められたものだって話やで
酒なんて体質によって差異があるもんなんやから
破ったあとの言いぐさじゃないのよね
一番アホなのはチェックもまともに打てんお前や
球団が作った球場じゃなければ行けるらしいで
だから地方球場なんかは18以下でも全然セーフ
エスコンはハムが作ってるからアウトってだけ
ほんとそれ
見つからなきゃいい
やったもん勝ちの精神
NPBがチェックリスト渡して球団に記入させればいいだけの話(だった)じゃん
仕事せえや
リーグの円滑な運営のために(ファイターズも守っていた)ルールを守って優良席数や球場の魅力度を削ってファールゾーンにしている他球団からすれば、その損失は誰が原因で生じて誰が補填するの？補填されるわけないから今後も損失を防ぐためには事前検討でなくミスで既に作ってしまったことを盾に事後的にルール変更を求めればいいの？と思う気持ちはわかる…
そして他の意見と比較してこのタイプの主張には急に反論が激減するのがなんだかなぁと思う…
他と同じようになんか言いなさいよ…
>臨機応変
ルールを改定すること自体は反対しない、というかむしろ賛成だがいやあものはいいようだな
しかもそれを破った側が宣うとすれば尚更だ
成人の定義は18以上に変わってるぞ
事後的にウチに合わせろと改正要求されたらその対応で全く問題ないと思う
事前に全球団協議のうえの変更要求ならそれが一般的にファンや選手のためになる変更なら連盟加入企業かつ営利目的団体が反対を続けることは実質的にできないからそれで問題ないと思う
全員とは言わないけどほとんどの人が事前と事後の差を理解してるからいいと思う
じゃあなんでエスコンの記事にしかコメントしてないのさ
わざわざハムのまとめサイトまで来て13:00にきたスレにたった3分で6行のコメント投稿してるハムアンチさんマジで草
ハムファンをあおりたいがためにここに張り付いてたのか知らんがさすがに暇すぎるだろ笑
現時点ではセーフなら叩いてる人は何に対して叩いてるんだろうな？
改修するか規則改定されればOKなら
とりあえず見守るしかないのに
弁護士だからだろ。法に触れてない限りセーフ。
ルール作るなら違反時の罰則も決めてくださいね。
罰則が無い？
じゃあ別に破っても良いのでは？
よく無いと言うならキチンと罰則を
定めて明文化してくださいね。
そしてその罰則を適用するのは次回からですよ。
それが法ってもんです。
法を守って下さいね。
前もってルール変えるのが大変ならミスでもっと近くに席作ればよかったのにそれをしなかったエスコン以外の球場側がアホで間抜けやったんやなって
このままだとルールに触れるのに
使おうとしてたからちゃう？
「色々意見があるけど、コミッショナーの判断に委ねよう」とはならずに
規則は規則だから！規則は規則！というような話しか出来なくなる
ルール違反？
俺等が賢くて
他はみんな馬鹿なんじゃね？
って言い方するハムファンがホント無理
損失ではないし、補填する必要がないから反論がこないんやで
気持ちはわかる…なんてのはただの感情論や
まさにそう書いてあるじゃん
匿名のまとめサイトの訳の分からないコメントを"ハムファン"とひとくくりにしてしまう考えはやめたほうがいいで
マスコミどんだけ煽るんや
？
今まさにそうなっているようにこの件が簡単に終われていない十分な理由だと思うけど
気持ちはわかるを除けば感情論でないし
好きなのはわかるけど盲目的というかあまり感情的にならないようにしないと
許さない派「ルールだから駄目」
問題ない派「15メートルで何か問題がありますか？」
許さない派「ルールだから駄目」
問題ない派「お客さんは近くで迫力のあるプレーを見れますよ」
許さない派「ルールだから駄目」
問題ない派「時代の流れは出来るだけ近くでプレーを見てもらえる球場ですよ」
許さない派「ルール、ルール、ルール、ルール、ルール、ルール・・・」
まあやってることはこれだよね。。。
罰則が無いも何も規格にあってないなら本拠地に使えないってだけの話では？
1.2行目が既に随分前の情報で止まってるから以降無駄になっちゃってるよ
提出し直し
本拠地に使えないってどこに明記されてるの？誰が判断するの？
実際ハムとのルールや信頼を守った他の球場が馬鹿を見るやり方でも何のお咎めなしでもいいんだって意見には何も言えんくなるケース多いで他媒体見てても
NPBが認可しないから当然主催試合なんか行えないしむしろ他に誰が判断すると思ってるんだろうか
１００年過ぎようが１０００年過ぎようが、同じことしか言えないって事やな。かつての、サッカー界と同じ。前例がないというやつは、死んでも同じことしか言わないってやつか。 自分が、遅れてると認めたくない？
って言ったらどうなんの？ルール違反の球場だから試合しない！成績認めない！ってなんの？
その辺について何か書いてあるの？ルール通りの球場じゃない試合の成績は認めないとか
他人の幸福より他人の不幸の方がみんな好きだからね
このブログ見るだけでもわかるけど、誰かが成功した記事より失敗した記事の方がコメント伸びてるでしょ？
じゃあ一部ファンとフロントで
八代さんが問題ないつうんだから大丈夫だ！
権藤さんまで言うてるんだから。
ホクロぶタぐらいやろ？あホみたいな事言うてるの？
アイツだから皆んなにきらわれるのよな。
電通が絡んでるからマスコミは何が何でも擁護しないといけないんだろ
他の記事にもコメントしてるし、何よりキャンプ中継見るのに忙しいからな
規則を改定すればいい、という簡単に終わる話なんだよこれは
簡単に終わらせないようにしてるのはいったい誰かな
損失が発生するといった主張が正しいのなら、これだけ「距離の近さ」を売りにしてきた新球場に物申せた時間はいくらでもあったよね
それまで実行委員会や一部の球団代表者はいったい何をしてたの？
盲目なのはどっちだよ
体裁のため、ペナルティが発生したとしても他球団に対して補填する必要はないよ
感情論的で何も意味がない、普通に日ハム側が勝つと思う
発言者含め誰もがわかっとるからズレとるで
困って嫌がらせの為にわざと理解できないふりしとるならすまん
論点ずらして逃げたら誰にも理解してもらえなくなっちゃう、、、
ふんw今のNPBが主催試合させないなんて判断出来るわけない、それがどれだけの影響及ぼすと思ってんだよ現実見ろや
何一つとして答えられてなくないか？
ハム含む球団とのルール守って良い席減らしてたのにルール守らなくてよかったのか…→外部も教えてくれたらよかったのに！
ではむしろ答えれないじゃん…としかならなくなっちゃうような
てか無理に答えれなくていいんだよ実際ここまずい部分だし
ずらしてないよ
信用性や評価失うだけだからノーダメ
あとルール変更は前もってじゃなくて既成事実作って事後で強行すれば良いことになるけど以降の球界が不安定になるだけでこれもノーダメ
「この記事にしか」とは言ってないんだわ
あのね、プロ野球実行委員会っていうのは野球協約の改正などを審議する組織でもあるの
公認規則抵触が発覚した責任はここにもあるんだよね
損失が発生する！誰が補填するんだ！っていうのはこの4~5年の間にやるべきだったんだよね
リーグの円滑な運営のためにルールがある、っていうのはちょっと間違いなんだよね
無理に答えてない
誰にも理解してもらえないこと言っても虚しくないかな、、
人それぞれだけど、、、
勿体無いから正面から答えてみたら
虚しくない
正面から答えてるよ
112に書いてある
わかった、1人だけ責任の話してるからわかってもらえないんだ
少なくとも元の人はファイターズだけの責任とは言ってないよ
責任なんてどうでもいいしね
なんでNPBが悪いだのハムが悪いだのの話になるかな
そんなことにこだわる奴が多いから進まないんだろうな
NPBやハムへのペナルティなしに簡単には強行事後変更を認められない世論の理由が書いてあるだけでしょうに
[その損失は誰が原因で生じて誰が補填するの？]
64さんは責任にも追及してますけどね
NPBが設計図を承認したのならNPBはこの構造についても知っていたと考えるべきだからこの距離で問題ないと判断したことになる
設計図を承認したNPBが本拠地としての使用を認可しないのなら建設費用、撤去費用などの損害賠償を請求が可能
認可しないわけないだろ
そっかわかった、、
原因の話してない人に〜にだって原因がある！て話しても聞かれてもないこと答えてわざと掻き乱してるようにしか見えなかったんだ、、
大丈夫、ごめんよ
されるわけないって書いてあるやん…
どこかに求められる問題ではないってことやろ…
二元論の話ではないっていうのは十分承知してるで
だから体裁のため、ペナルティが発生～とも書いたよ
ただ、他球団に対して補填する必要はないよねって話
[補填されるわけないから今後も損失を防ぐためには事前検討でなくミスで既に作ってしまったことを盾に事後的にルール変更を求めればいいの？]ですよ
実質的に損失補填無理だからルール守った方が馬鹿を見るならこれからは先にやってしまってルール変更すればいいよねってなってしまうよな
損失がどうのだけ言ってるやつは今回のルール変更のやり方について言えないから導入に噛み付くというわけわからないことしてるだけ
もとこめふくめみんな知ってる
それが言いたいわけじゃないことは読めばわかるからナンセンス
その部分以降急に読めなくなるの？
なんかかわいそうやね
>NPBが設計図を承認した
これが事実だとしてハムに追加でNPBが責任を負うだけだね、他球団には何の関係もないから
そもそも球場なんて試合に使わなけりゃどこにどう建てようが自由なんだから「球場の承認」ならともかく「設計図の承認」なんてプロセスがあるのかも甚だ疑問だが
なんか長々と絡んでくるけど別にお前にファンと認められようが認められまいがどうでもいいわ
俺は他の話題にもコメントしてるし、ハムに対してアンチ的なコメントも特別してるわけじゃない、それでもファンじゃないと言うならもう勝手にしてくれ
おはお客さんw
ファンかどうかはどうでもよくてな、火に油を注ぐことはやめようねって話なんだが
どこにもそんなこと書かれてないけどな
当該記事で言えばいいものを、わざわざ別の記事にまでコピペして持ち出してきて、芝生やして煽ってるだけの奴に言われたくはないわな
損失の話をするんだったら実行委員会の話にも触れないといけないと思ってしまった
食い違ったなら申し訳ない
14日にある程度決まると思うけどこれからは事前協議の徹底がなされるんでしょうね
まーた邪異アンツ絡みかと皆んな笑っておしまい。
八代さんに権藤さんと良識者が言ってくれたし
そろそろ重鎮中の重鎮の広岡達朗さんが吠えてくれて更におしまい（笑）
選手が好きでも同じもの応援してるとは思いたくないレベル
Jリーグの一部のコアサポ見てるみたい
あらゆるルールと言いながら、例に出すのは憲法に次いで強力なルールである法律w
一般的なルールと違って、日本国民全体の社会生活の根底すら規定するかなり特殊なルールだからなそれ。
そういう主張をしたいなら、公認野球規則よりもっと低次元か同じレベルにあるルールで例示してみてよ
なぜそうなる？
「このルールは後から破ってもルール変更して許されるから大丈夫」と「あらゆるルールは破ってもルール変更して許されるから大丈夫」は明らかに同値では無い。
「法律というルールではそういうのダメだけど、このルールでは大丈夫だよね」という差があるはず。
それを分ける明確な基準はなくグラデーションとなってはいるが。
NPBが誤訳をはやくを認めたらいいだけの話
日本独自ルールだった場合は注釈が必要。それが無いのであれば誤訳であるのは間違いない。
日ハムにはペナルティとしてNPBに罰金払わせつつもルールは変えてくらいが他球団も納得して得に繋がるんじゃないかね