日ハムの新球場問題に里崎氏「事前協議が必要だった。不公平感が出てくる」
1: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:02:21.57 ID:ZEZMFEjsa
9: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:05:58.17 ID:XhxvUrmkM
俺が苦労したからお前も苦労しろの精神
39: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:18:20.29 ID:119pLePaa
試合するときはどっちも同じ球場使うんだから関係ないだろ
そんなんいったらパークファクターどうすんねん
そんなんいったらパークファクターどうすんねん
48: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:19:50.08 ID:RDD+NdSG0
>>39
観客席が近くなって、その分収益が上がる可能性があるのが現状の大きな問題やな
観客席が近くなって、その分収益が上がる可能性があるのが現状の大きな問題やな
5: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:04:31.60 ID:D0OogKd90
ルールがおかしい←それ少なくとも図面引き終わったであろう2年くらい前には言えたことだよね？今まで何してたの？
3: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:03:32.55 ID:0OksNPisa
海外の人はそんなこと言わない
7: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:05:45.10 ID:dQWouFLHa
結局NPBが図面受け取ってたかどうかやろ
そこがゴーサイン出してたかがわからんと話にならない
そこがゴーサイン出してたかがわからんと話にならない
19: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:11:24.95 ID:QLqadxC3a
>>7
マツダスタジアムを担当した人が球場作りには設計段階から綿密にリーグと協議を重ねながらになるって言ってたからまったく無関係ではない
マツダスタジアムを担当した人が球場作りには設計段階から綿密にリーグと協議を重ねながらになるって言ってたからまったく無関係ではない
26: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:14:32.12 ID:5Cde5sik0
>>19
その時点で指摘されないならリーグ側は問題ないと判断したor規則を把握してなかったの二択だしどっちにしろハム側は普通に計画どおり進めるわ
その時点で指摘されないならリーグ側は問題ないと判断したor規則を把握してなかったの二択だしどっちにしろハム側は普通に計画どおり進めるわ
43: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:18:45.92 ID:PrzI5+cNa
なぜかハムが勝手にルール無視して作った風潮になってるけど>>19が答えよな
NPBの目が入ってないわけがない
NPBの目が入ってないわけがない
166: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:41:26.98 ID:tVh0w2vM0
>>43
「広島はキチンと根回しして球場作った」と「日ハムはそれを怠った」は両立するぞ
「広島はキチンと根回しして球場作った」と「日ハムはそれを怠った」は両立するぞ
182: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:42:52.53 ID:78S/vbna0
>>166
この規模の話でNPBと話してませんでしたは無理あるだろ
球場がオーソドックスなやつならまだしもヘンテコ球場なわけで
この規模の話でNPBと話してませんでしたは無理あるだろ
球場がオーソドックスなやつならまだしもヘンテコ球場なわけで
14: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:09:23.95 ID:wboZ182E0
本家本元のアメリカでは問題無いからどうにもならんのよな…
10: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:06:54.57 ID:7xZTukZwd
なぜ日本のルールではなくアメリカのルールに合わせた球場を日本に作ったのか
47: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:19:46.34 ID:6lCOOJoW0
このルールにのっとって球場作ったチームがどんだけあるねんって話ではある
直近でプロ仕様の新築球場なんてほぼ無いやろ
直近でプロ仕様の新築球場なんてほぼ無いやろ
54: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:20:59.01 ID:9Z6Lhfx80
>>47
マツダ
マツダ
53: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:20:45.06 ID:wboZ182E0
まあ最終的にはルールが変わるんやろな、実際近年は明らかにメジャーと違うルールは改正されてるし
153: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:39:30.59 ID:PEV0obuv0
別にバックストップが近くてMLBで問題になったり怪我人が出てる訳じゃないし
プレーには大した影響ないだろ
プレーには大した影響ないだろ
61: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:22:13.75 ID:ofhiBDc40
18ｍが15ｍになった程度で選手にそんな危険増えるか？
5ｍになったとかならあぶねーなと思うけど
5ｍになったとかならあぶねーなと思うけど
69: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:23:34.68 ID:NCpROvHw0
>>61
妥当性はともかく線引きはどこかで必要や
妥当性はともかく線引きはどこかで必要や
129: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:36:30.16 ID:H9SXR/sm0
安全性には問題ないのに「ズルい」からダメ、というのがいかにも日本的やな
156: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:39:37.34 ID:dDLdVbBRa
>>129
むしろ全球場改築して盛増やせばええのにな
というか増やしてくれ
むしろ全球場改築して盛増やせばええのにな
というか増やしてくれ
100: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:29:03.13 ID:zYuAbiNRa
昨日からずっと同じこと言われてるけど新球場設計担当がアメリカの会社だから公認野球規則の原本であるMLBのルールブックに則って設計したらなぜかrecommendを推奨ではなく必要と訳されて日本のルールブックに記載されてたからってのがすべてやろ
設計にはNPBとのやり取りもあったのにどこかの球団に指摘されるまで誰一人ルールの違いに気づかなかったから起こったわけで
設計にはNPBとのやり取りもあったのにどこかの球団に指摘されるまで誰一人ルールの違いに気づかなかったから起こったわけで
106: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:30:05.56 ID:pLoKxdNG0
たとえアメリカでもMLBに相談せずに勝手に18.3m未満のファールゾーン作ったらダメやろ
あっちの方がそういうの厳しいし
あっちの方がそういうの厳しいし
109: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:31:33.01 ID:xarx9UUj0
>>106
向こうでも推奨やなくて必要やったらそうだったやろな
向こうでも推奨やなくて必要やったらそうだったやろな
130: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:36:41.66 ID:roXKx6FxM
ルール自体がおかしかったから無罪や！
151: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:39:22.61 ID:sgIuOa9q0
まあ一つだけ特例みたいなことしたら
周りの不満貯まるのは当たり前よ
周りの不満貯まるのは当たり前よ
230: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:49:16.26 ID:h4TO2Bmh
特例じゃなくて翻訳通り推奨に規則を変えれば良い
185: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:43:39.38 ID:JKZZthX60
この前の代表者会議で初めて公に指摘されたって事は公認野球規則満たしてない件についてそこは一応クリアになってるよね？って前提で半ば儀式的に確認したらハム側がなんも回答用意してなくて流石にそれは・・・って感じやろ
220: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:48:03.32 ID:OmYtk1lna
・設計する上でMLBの野球規則とNPBの野球規則の内容が違うことを理解していたかどうか
・球場を建設するにあたってNPBとのやり取りがあった中で指摘があったのかどうか
・そもそもNPBがこのルールを認識していたのか、なぜrecommendの意味をあえて書き換えて日本のルールブックに記載しているのか
まずこれらを明らかにしなきゃ話が進まないわ
・球場を建設するにあたってNPBとのやり取りがあった中で指摘があったのかどうか
・そもそもNPBがこのルールを認識していたのか、なぜrecommendの意味をあえて書き換えて日本のルールブックに記載しているのか
まずこれらを明らかにしなきゃ話が進まないわ
143: 名無しさん 2022/11/09(水) 13:38:34.51 ID:ofhiBDc40
ルール見直しで球場そのまま、ハムは罰金が落としどころやと思うけどな
客席近くなって困る奴おらんやろ
客席近くなって困る奴おらんやろ
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667966541/
コメント（151件）
これはまんまブーメランになるんだけどな
それがわかるまで何とも言えんな
というわけで優勝しろ
みんな黙るべ
まあマツダスタジアムの担当の人曰く、完成間近で他球団から指摘されることはあるみたいだから、その辺の根回しを怠ってたのはハム側の落ち度。
まあ他球団もバックネットが近くなるのはメリットはあれどデメリットなんかほぼないんだから、ルール改正のいい機会ぐらいに考えてるんじゃないのかな。てかそう考えてないと頭硬すぎてヤバいけど。
翻訳がどうこうは言い訳でしかない
アメリカでは問題ないものとして扱われてるみたいだし
それは問題無くない？
増築できないところは気の毒だけど
他球団もやりたければやればいいだけ
その目玉でやらかすとは
新庄の「ゴメンね」で許して貰おう
増やしたらええ高い金払っても観たい人おるやろ
それぞれ自分の色出してんじゃん
15ｍにしても本場アメリカでは普通にあるし、そもそも誤訳だし、NPBが認可しなきゃ着工できんし
これは容認されるしかない
ハム側が今さら！ってなってたらやばいよ。企業側が他責で捉えるようなら終わってる。そんなの思えるの学生までやで
お前コミュ障すぎだろw
それとも日本人じゃないとか？w
客入りが見込めるバックネット設計が許されるならもっと先にうちもやりたかったというところは多いんじゃないかな とはいえ制裁金求めるのも今後のことを考えれば難しいと思うしこの点については結局泣き寝入りになるんじゃないのかな
そんな意地汚い真似してまで同業他社を貶めるような悪徳企業はボイコットするから
球団が自分からそれ言ったらマジで終わるからな
不安はそこだけや
ググっても東京ドームとか一部しか出てこない
先方と散々協議して問題なく進んでたのに納期間近でやっぱダメですなんて言われたら不満ぐらいでるだろ。他責と捉えるかどうかの話はしとらん。
DeNAがプロに参入する時にやたらと妨害してきた楽天が直ぐに頭に浮かんだ
その前に図面見てるはずなのに
他の球場は規則を守ったうえで個性を出すために工夫してるんでしょ
そこを規則なんか無視って形で個性出したら守ってる側から批判されて当然
がんばれ代表監督
ある程度協議してきたNPBは一定の監督責任はあろうけどどう考えても今回はハムフロントの詰めの甘さが原因という他ない 他球団関係者に非なんて一切ないわ
規則規則言うならなんでマウンドの傾斜は統一されとらんのや
規則には同じにしないといけないとあるぞ
なんでそこは有耶無耶にできて他はできないんや？甲子園はどうなんや？っちゅうことやな
その責任は別の形で追わないと無法すぎる
どんな修羅の国で育ったらそんな考え方になるんだよw
仁義とか思いやりとか分かる？w
残念ながらここは和をもって尊しとなす信用と相互扶助の文明国なんでw
出来るんなら苦労はないのよ
同時にハムに罰金とかでも反対する人はいないだろうな
他球団に対して根回しという仁義を切ってなかったのはハムなんだよなぁ
マウンドの傾斜は
統一するルールになってないだけやろ
あとルール適用前からある古い球場はスルーということになってる
新しい球場はアウトなだけやで
なんならあっちの方が規程には厳しそう
必要って書いてるからな
前々から分かりきってたことを今更騒ぎ出した状況を鑑みるに、根回ししてたのに裏切られた可能性の方が高いと思うけど
仁義なきはハムの十八番やしな
もちろん作る側が注意しなきゃならないのは勿論だけれど、それをチェックする側も同等あるいはそれ以上の責任が無きゃダメでしょ
会社で仕事してミスをしたら、普通は仕事をチェックしてるはずの上司に責任があるのは当然でしょう？
アメリカの運用で問題がないのなら寛容な心で規則を見直すいい機会だと捉えてもらいたい
当然、件の他球団とやらも知っててこれだからな
白い目で見られるとか思わなかったんかね？w
「傾斜は各球場同一でなければならない」とあるけど
でもペナルティで来年ドラフト獲得禁止な
特亜的には仁義なんでしょw
NPBに目も通してもらってるなら許して欲しいとは思う
規則変更してもその前にやったことは不問にならないはずだけどな
現行の規則内で柔軟に判断できる但し書きなどがあれば何とかなるけど
同一の定義によりそう
じゃあなんでアピってたときに言わないんや、だいぶ前から言っとったやろ
規則だけ直せば普通に来季使えるんか
挨拶の意味もあるんやで
甲子園は規則の前にできてるし
ハマスタは球団が作ったものじゃ無いからセーフでぇすw
そもそも両翼は日本語で「推奨」なので違反じゃ無いでーすw
他球団がこんないい球場持てるハムに嫉妬して粗探しでもしてたら見つけたんかね？
まぁ流石にこれは子ども過ぎるから無い方がいいけど
①同じであること。別物でないこと。
②ひとしいこと。差のないこと。
協議結果を黙って待つべし
現行の規則で
その規則に違反した時の罰則って取り決められてるっけ？
不公平だよね。
ワイルドピッチでセカンドからでも生還出来たからね。
規定は18.3m以上だから24mでも何の問題もない
そもそもそんな球場を使うって言い出したのはハム側
結局問題は基準を守って無かったと言うだけ。
ただそれも日米共通の野球規則では推奨だから、そこをどう評価するか。
不公平と言う論理は可笑しいと言う事。
問題は規則違反かどうかだけ。
人に謝罪を強要する文化圏って…
最悪来年も札幌ドームや
マウンドの形してりゃ同一とも言えるからな
ミリ単位で等しいとか何センチとか決まってるわけじゃないみたいだし
この話だって「推奨」なら問題ないんだが
「必要」の定義って動かせないだろ
他球団の選手に塩撒かれるレベルの球場
vs
3m目を瞑れば天然芝の最高の球場
ﾌｧｲｯ!
まさか欧米が根回しのない国々だと思ってる？
聞かれたらOK出すだろ。
他球団だってバックネット狭くして観客席造りたいし。
里崎も言っていたが札幌ドームみたいに広い所は嫌いと言っていたし。
そんな簡単に増設できないだろ、テラスじゃないんだから
少なくても西武は札幌ドームでは二度と試合はしたく無いと思っているだろうね。
特に山川は。
簡単だよ。
野外ライブとかで簡易観客席とか造れるし。
ホームベースを基準として254mmの高さって出てきたけど
安全は金網か防弾ガラスにすれば良いし。
ただ観客は無茶苦茶怖いだろうけど。
何処の世界に建設する前に何も言わずに完成してからダメとかサギに近いやろ。
だいたい少しでもエキサイティングに面白くなる物にたいして文句言うた奴の正体晒せや！
誰なのよ今頃難癖付けてきたやつ？
弾丸ライナーで飛んでくるファウルおっかなすぎるわ笑
けれど基本的にはOfficial Baseball Rulesを翻訳したものであり「原文に忠実に」という方針の元で改正を重ねてきている訳だから、この原文との違いが当時何がしか日本の事情に合わせた"変更"でないならば、見過ごされてきた単なる誤訳という結論に落ち着くと思う。
逆にそうでないならルール改正にしろ特例を認めるにしろ球場使えないにしろ協議に時間が掛かると思うけど、ただ、バックネットまでの距離だけキッカリ「18m以上必要とする」理屈なんて無さそうなもんだけどな～
散々事前に話通してるやろ。
今頃になって難癖つけてるの誰よ？
そいつの正体堂々と晒せや！
最低限の距離を定めておかないと臨場感を求めるチキンレースみたいになってめちゃくちゃ近い球場を作るところが出てくるからじゃないの
→ちゃんとチェックしてないじゃん
NPBを通していない場合
→なんでチェックしてないんだよ
どっちも批判されるのほんま草
でないと今度は18.3m確保できていないMLBの球場は安全性に問題があるんだ！ってことになるし
それが魅力なんだよなぁ
これだと天使の言う5mは無理だし
立憲民主党と共産党の日常だよ
大谷ルールを見ろ！
今回の件、それに当てはめると、NPBも注釈がないことを理由に原文の「推奨」を正文としてOKを出していた、と考えるのが一番真相に近いと踏んでる
設計段階から協議してるんだからいくらでも指摘する機会はあったし、合意した時点で開幕に問題なしという認識を共有してることになる
そもそもこれだけ話を大きくせずに、新球場に合わせてルールを改正しましょうで済んだ話
他球団が不公平といっても、改修や新球場建設でいずれルール改正が望まれるだろうし日ハムをモデルケースとして後に続けばいいだけ
新球場でプロ野球が盛り上がるときにわざわざマイナスイメージを植え付けるのは陰湿かつ悪質だし、日本らしい足の引っ張り方だな
日ハムは毅然とした対応をすればいい
ヤクルトやろ
スポンサーにプリマハムいるし
ルールだから！ってのは反論になってない
合理的言い始めたらほとんどのルールにそれが言えるんじゃないの
塁間距離やマウンドからホームの距離、ボールやバット、ユニフォームの規定などそれらすべてに合理的な理由があるの？
みんな定められたルールだから従って野球やってるんでしょ
ワイはそうは思わんけどな。
他の11球団が許してくれるならセーフよ
その上でNPBはチェックをした上でスルーしてたのか何もしてなかったかによるでしょ
あれだけ大々的に宣伝しまくってたあたりスルーしてたと捉えるのが自然だとは思うがね
そうすると今度はハムだけやなくてNPBもルール違反に当たるからそっちの責任問題にもなるよな
「二段モーション」がなぜ問題になり、そして不問に付されるようになったのか、思い出してみろ
ＭＬＢでは空文化したルールに対して「違反」という概念が成り立つのか？という点はおいといて
統括団体として保証金を25億円も要求していながらこういう件で適切に仕切れないとなると、日本ハム球団よりもＮＰＢの方が責任は重いだろ
原本というか、"Official Baseball Rules"が正文に該当して、それの和訳が「公認野球規則」
だから米国で改定があれば日本にも自動的に適用される
今回の件は、米国では実質的に努力義務として扱われている点に関することだから、米国での対応を追認する形で収めるのが適切だろうね
他国ヘイトまでやって擁護してるハムファンヤバすぎない？
ルール変える方向で議論した上で作ってたらそれ言えるんだけどな
作っちゃったからしょうがないだろを認めると無法地帯になっちゃう
せめてマツダスタジアムはもっと狭くしたいところを我慢して、日本の規格に準拠することを意識して作ったことぐらい知ったうえで書き込んでもらいたい
前なんか見てられないし
というファンの方々多い。
オリンピックから削除されたのも納得するぐらいアホw
上向いててもバックネットが見えるのにぶつかるわけねーだろ
札幌ドームは6m広いが他の球場に行ったときになにか問題があったか？
物には順序がある
よくもまあここまで事実に反することを
いけしゃあしゃあと言えたもんやな
純粋な疑問なんだけど
関連のスレである日本の規則はMLBの規則をただ訳して写したものっていうのは
日本の規則の最初にしっかり書いてるの？それとも周知の事実としてだけ広まってるの？
あと独自の解釈の場合は注釈があるみたいだけど今回は無かったの？
注釈無し、おまけに日本で用意してる規則の英文はMLBの英文と同じものだった
なので12球団としてもこれ誤訳じゃね・・・？って結論になると思う
ただすでにある球場との兼ね合いもあるから、どう転ぶかわからんね
滅多に起きない問題が起きた時ってのは見直す良い機会なのよ
球場に関する規則を業界やファンにとってより良い方向に持っていければええねん
各球団の監督、バッテリーコーチ(それに類する者)、代表者(捕手)に申し訳ないが来てもらって
確認してもらえば？
移動費、宿泊費、各種費用は日ハム持ちで
現場じゃない人が決めるのではなく現場が決めるべき
選手会の会長さんの銀仁朗にも来てもらって
本当、日本人はルールルールうるさいよな
何のためのルールやねんて
そもそも誤訳から始まってて、15と18でメリットデメリットがそれぞれあるような状況で日本オリジナル誤訳ルールの正当性など無いよな
センキュ
広島が許してくれたら終わりじゃない？
マツダの改修費ハム持ちでもワイは困らない
日本で大谷が活躍した時にルール変わりましたか？
柔軟性世界最低の国民に求めることじゃないで
適用されてるうちはみんな律儀に守ってたし
だめやったら審判に注意されとったやろ
やらかした上で「ルール変えろ」なんて
ハムファンみたいなこと言う取るやつおった？
日本でのルールはそうだったんだから
それでやるもんやろ
そんなんだからフラれるんやで
この行為が悪徳とかいう認識なのがやべえわ
規則とちゃうならそりゃ言うやろ
自動的に適用されるのは野球の基本ルールに対してであって日本の野球のルールに適用されるものではないよ
原本はMLBで間違いはないよ
でも日本はそれを基に独自のルールを設けている
原本が改訂されても自動適用とはならない
そこ勘違いしてる人がチラホラおるね
角度まで書いてあんのか？
あん？
悪い方に燃料投下したろｗって気が見え見え
そっちの方が再生数増えるのもあるだろうけど
あっそ。やれば？
めっちゃ馬鹿で草
なんのためのルールなのか、という問いに一切答えてないよね？
そもそも「なぜそのルールが生まれたか」という裏付けの部分がないんやから日本は・・・
規則を変えるのが速いだけで規則にうるさいのはアメリカも一緒だろ
角度も決まってるぞ。
少しは自分で調べろよ。