日ハム新球場「ファウルゾーンの広さ問題」、原因は野球規則の誤訳だった
1: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:02:00.11 ID:Yqz4UL+va
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造についての記述があり、規則2.01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上を『必要』とする」と明記されている。しかし、「エスコンフィールド北海道」はホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離が約15mしかなく、これが俎上に上がっているというわけだ。
では、なぜこの問題が発生したのか。理由は2つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート(18・288m)以上を必要」と書かれている。公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」
翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上」までは公式野球規則と同じ。問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
では、なぜこの問題が発生したのか。理由は2つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート(18・288m)以上を必要」と書かれている。公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」
翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上」までは公式野球規則と同じ。問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
2: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:02:22.89 ID:Yqz4UL+va
実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけで、大半が16m以下。最短ではカウフマン・スタジアム(カンザスシティ・ロイヤルズ)の12.7mといった具合だ。2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート(12.8m)であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。
「日本は日本!」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要/推奨」と異なっているのは、可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。
「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。
これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15m」の距離感をアピールしていた。その中で指摘を受けた規則との違い。果たして落としどころはどこになるのか。球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。
「日本は日本!」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要/推奨」と異なっているのは、可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。
「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。
これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15m」の距離感をアピールしていた。その中で指摘を受けた規則との違い。果たして落としどころはどこになるのか。球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。
3: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:02:42.88 ID:Yqz4UL+va
物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった?
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646
4: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:02:57.45 ID:Y7QMQUsA0
これハム悪くないじゃん
10: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:04:29.02 ID:7HdcXqLG0
日本のには明確に必要と書いてあるのに
無理やり用語定期
無理やり用語定期
18: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:06:51.32 ID:9Yc+HodB0
日本語で必要と書かれてるのに間違えることあるか?
8: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:04:07.19 ID:2uVR8tSta
recommendをどう訳したら「必要」になったんや?
24: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:07:36.99 ID:oS1muBS70
>>8
requireと誤読したんやろ(適当)
requireと誤読したんやろ(適当)
12: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:05:30.64 ID:dCnuczW/a
設計したのはアメリカの会社
公認野球規則はアメリカの物がベース
そらこうなるわな
公認野球規則はアメリカの物がベース
そらこうなるわな
161: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:31:20.88 ID:8kGKFKJna
メジャーの球場の実績があるとこにお願いしたら
アメリカ基準でクリアしてても日本の基準に合わんもんになったってことか
アメリカ基準でクリアしてても日本の基準に合わんもんになったってことか
15: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:06:16.43 ID:nq5akl6X0
なんにせよ先に確認しとけよ
16: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:06:40.98 ID:IB8wIuppa
メジャーの球場でこのルール守ってるとこ全然ないじゃんと思ったらそもそも守る必要なかったのね
81: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:17:21.10 ID:AHcsHIKDM
でも日本の規約としてそう書かれてるんだからあかんやん
87: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:18:39.59 ID:wcpS4aGAa
>>81
だからそれ自体が間違ってたって話やろ
だからそれ自体が間違ってたって話やろ
93: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:19:22.57 ID:zmbENLI6M
他部分は全く同じなのに、なんで推奨を必要にしたんやろな
マジで規則作ったやつが翻訳ミスってたら笑える
マジで規則作ったやつが翻訳ミスってたら笑える
40: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:11:18.57 ID:z0A0m8sEa
変なとこで日本独自のルール組み込まなくてええよ
これがきっかけでルールブックの誤訳が判明したんだからむしろ感謝しろ
これがきっかけでルールブックの誤訳が判明したんだからむしろ感謝しろ
28: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:08:23.75 ID:ItOTVsr3M
これ誤訳か?
日本で規則作るときに明確な基準必要だからそうしただけでは
日本で規則作るときに明確な基準必要だからそうしただけでは
70: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:15:33.38 ID:C6NCIDOi0
フェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離の部分に解釈の余地を許さないために必要としたんやろか
32: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:09:48.58 ID:vmzEjUnZ0
だから新球場設計前に野球規則に目を通さん日ハムが悪いやろ
38: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:11:10.97 ID:686/Ke8MM
多分日ハムはちゃんとNPBに確認の上で作ってるやろ
そうじゃなかったら担当のクビじゃすまんで
そうじゃなかったら担当のクビじゃすまんで
71: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:15:44.65 ID:gdOJi2hjM
まず球場作るときにハム側がNPBに設計図見せて承認貰うってプロセスは間違いなくやってるやろ、どうせNPBが折れて終わりちゃう
43: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:11:52.27 ID:nP9Si1B60
ファンからしたら高い金出してバックネット裏とったなら
より近くで見れる方が嬉しいやろ
より近くで見れる方が嬉しいやろ
49: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:12:21.96 ID:tyGn5Cpk0
メジャーに合わせた方が合理的なんやから推薦にしたらええやん
日差しの角度も確か推薦やろ?
結構守られてなかったと思ったんやけど
日差しの角度も確か推薦やろ?
結構守られてなかったと思ったんやけど
79: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:16:57.84 ID:y5M1JahC0
>>49
君が言いたいのは推奨
君が言いたいのは推奨
56: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:13:14.47 ID:azb3vz3ZM
両翼やらの長さすら昔のはセーフとかで通ってるんだからそんな気にせんでええやろ
156: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:30:24.26 ID:2cJWPrQA0
日本語で書かれたルールに従えば無難やったが
誤訳か日本独自のルールとして規定されたかをはっきりさせないとなんとも言えんな
誤訳か日本独自のルールとして規定されたかをはっきりさせないとなんとも言えんな
57: 名無しさん 2022/11/08(火) 12:13:16.93 ID:ihrGzCyOa
これを機に規則変えちゃった方がええんちゃうか
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667876520/

コメント(166件)
悔しいだろうが仕方ないんだ
同じコメント打ち続ける札幌市さんも大変ね
HKS「なるほど60フィート推奨か。グローブライフフィールドも60以下で作ったし、問題ないやろ」
みたいな感じか
NLB「しゃーないなー」
みんなが幸せな世界
「必要」を修正ペンで消して「推奨」に書き換えるミッションを遂行してくれるスパイおらんかな…
だってホーム球場で野球ができないんだものwwwwwwww
本来はJリーグみたいにNPBが裁定を下さないといけないのに、指摘したのが他球団で、対応を協議するのがハムという…
NPBなんかなんのリーダーシップもないよ
普段コスパの事しか考えてなさそうだから
こういうミスが起きるんだろうね
HKSは作る前に設計図ハムに見せて了承貰ってるはずだから結局ハムが悪いわ。600億かかってるのにいい加減すぎるわ
保証金を何十億円も要求しといて、それは通らないよ
ファールグラウンドに下限はあるのに上限ないから、札ドみたいなクソ球場生まれるんだろ
野球規則の文言を変えるってのが一番丸く収まるんじゃない
コスト関係ないだろ、この問題
その設計図はNPBも確認してるはずなんですよねえ
いいねの数を見るにこの書き込み時点で6人の乗り込みがいるってことか
多額の賠償やその責任の話になる
誰が日ハム本社と戦いたいんですか?
っていう
それでファイターズの落ち度だけ咎めるのは、さすがに筋が通らないでしょ
正直他球団も含めてこのルールで一方的に得する組織はないやろ
まぁ似たような前例がある時点でね
NPBが必要ではなく推奨ですって言ったらそれで終わりの話
それデマ。広島が作り直しくらったのはコンペが閉鎖的だって指摘と予算の問題
何処かが折れて妥協するしかないが果たしてどうなることやら
というか国際競技連盟のWBSCがメジャールールなんだから基本NPBもそれに準じた運用にしていった方がいいと思うぞ
そうなのよ
球団やNPBが何で設計段階で気づかなかったんだって気持ちより
来年からここで一生懸命頑張る選手たちが心無い言葉を掛けられてしまうのかって思うともう涙が出る
そしてそれは推奨で訳されてるんか?
それならバックネット裏だけ必要と訳した理由をNPBは説明しないといけない
それができないなら誤訳であるとして推奨と書き換えればいい話
レベル的にメジャーは無理だからマイナーリーグか独立になるだろうけど
これで選手に心無い言葉言う人なんてただの荒らしやからほっとけばええよ
そんでワイらは沢山応援しよう
今敢えて叩かれるの覚悟でめちゃくちゃ前向きに考えると
国際大会の予行練習ができる球場になる……かな?
ハムnpbともに
普段人の文句言うことしか考えてなさそうだから、こういう的外れなコメントできるんだろうね
それ願うしかないよな
そんな間近な距離から見られたらファンだって嬉しいしNPBだって観客入る方がいいんだし
損をするのはピッチャーくらいか
縮小するならそれこそリフォームというかテラス設置とかで済みそうではあるんだけど拡張するのはな
A4サイズの紙をB5サイズに小さくするのは簡単だけど、B5サイズの紙をA4サイズにするのは難しいやろ?
外野のフェンスの長さもちゃんと守るように統一して欲しい
外野のフェンスの方がホームランとかで点と関わる事多いやろし
そうだね
励ましてくれてありがとう
応援頑張ろう!
でも、見落としたからと言って責任を問えるような立場ではおそらくないから、ルールはルールと言われたら作り込んじゃったハム側としては従うしかない
新球場にケチついたままも嫌だしな
本当に必要なら注釈付けるはずなんだけどそれがない。何故なのか
日本の規則があんのに海外の読んでましたとかアホか
ピッチャープレートからホームベースまでの距離より短いってww
誤訳じゃないrecommend=必要なのって話ならハマスタ建て直しで
バックネット側だけは18M必要なのって話ならこれこれこういう理由でってNPBが言ってエスコン改造するしかない
でもこういうパターンでNPBみたいな組織って自分らは泥かぶりたくなくて規則は規則ですで押し通すに一票だけどな
カープみたいに事前に調べてなおしとけや何責任のなすりつけしとんのじゃアホ
百億円以上掛けた球場が使えなくリスクや手戻りで数億円損するリスクがあるんだから強行は企業判断としてあり得んわ
コスパのことしか考えてない
→それ以外は大まかにやってるから今回ミスが起こった
って考えればロジック通ってると思います♪
何でもかんでも馬鹿にしすぎでは??
アメリカの公認規則を翻訳したのが日本の規則なんだから普通はどっち見たって同じはずなんだよなあ
すんませんでした、次から気ぃつけまーす
で終わらせろ
後付けすぎるだろ、馬鹿
そうだな、少なくとも10日までは待ってほしいな
なんか議論するのもアホらしくなってきた
翻訳しただけなら原文でええや?け
わざわざ同じ単語違う訳にしとるんやから完全に別物や
下敷きではあってもな
規則がと言うが何故18メートル以上じゃないとダメかを説明できるやつなんてどうせおらんのやろ
両翼については1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は~ってなってる
ハマスタを作ったのはベイスターズ(当時ホエールズ)じゃなくて横浜市なので対象外
責任のなすりつけじゃなくて、権限はどこにあるかって話
球団が勝手に話進めるんじゃなくて、NPBが解決の道筋をつけるのが仕事だろ
それするなら作る前にやらなあかんかった
拙いロジック押し通そうとしてたらそりゃ馬鹿にされるだろ…
わざわざ♪までつけててきついよ…
その別物ってのがあり得ないのよ
ルールはアメリカのものを遵守するのが原則で変更するなり独自のルールを追加するには注釈という形で明文しなきゃいけないけど今回はそれがないからただの誤訳って言われてんの
NPBはどのみちお役所みたいな対応しかしないからな、いや規則に書いてあるからうちは関係ないハム側が何とかしろって必ず言うはず
でどっからか規則に合うように工事をし直せ、その期間は仕方ないからうちを使わせてやっても良いぞと言う声が聞こえてくるわ
うち=札幌ドームな、勿論超上から目線
そういうのはキチンと守ってからおかしいから変えた方がいいって主張するもんなんだよ
頭宝物だからやろ。
それくらいは甘んじて受けないと
あってもエエけど、作る前にお伺い立てるべきやな。他球場は18mだけどウチはメジャー参考に15mで作りますけどokっすか?って言ってないならアウトや。
npbに尻拭いしてもらうわけやな
別にファンが主張すんのは自由やんけ
頭札幌市か?
ファンはルールを破った本人でもなければ当事者でもなんでもないんやし
この状況で柔軟な対応に期待する事がそんなに悪い事とも思わんわ
まぁ子供なんやろうね。こういうこと言うと顔真っ赤にして論点ずらしてぎゃーぎゃー文句言ってくるしどうにもならんわ。
これ
作る前に設計図出して「変えてくれ」ってやるべきだったわね
今回の件は完全にこっちの落ち度だけど
ファンにとっちゃそんなとこ直す必要がない部分やから当たり前やろ
球団事情やファンの心情も考えると最低後2日は欲しいね
曖昧な誤訳でGOサイン出したんだろ、よくよく見たら規定に合わなくてとりあえず俺は関係ないハムがちゃんとやらなかったのが悪いって所だろ
尻拭いじゃなくてそれがNPBの仕事だろ
Jリーグのチェアマンのほうがよっぽど仕事してるわ
バックネット裏席を削るか全体的に外野側にずらしてそれが今度は規定満たさないとなれば外野席削ってという形になるかと。どちらにしてもさくさくとはいかないかなぁ
法廷闘争しているわけでもなし、ルールはルールだから間違ってても遵守しろとか言い始めたら
極論、今後もつまらん球場しか造られなくなるよ
文化的にも百害あって一利なし
重要なのはNPBの試合で使うかどうかなのでそんな揚げ足取り意味ありませーん
今更日程組みなおすなんてNPBが死ぬわ
ハムが仕事しなかった結果がこのザマなんやろw
そこ目つむって起こったことはしょうがないからあとはお前らに任せるわって尻拭いじゃなきゃなんなんやw
両翼は、本文では "preferable" で「望ましい」だけど
付記があってそこでは "shall provide" となっているから「~するものとする」だね
公認野球規則の訳
preferable → 優先して望まれる
recommended → 必要とする
shall → 必要とする
ハムもNPBに属するならそっちに従うのは自明の理
誤訳もNPBはMLBに準拠しなければならないというルールがあるならともかく、ただ参考にしただけならNPBが悪いとはならんぞ
これの図解だとエキサイティングシートは全滅しそうやけどな
すまん、重要なのはNPBの試合で使うかどうかってどういう事や?
ハマスタは実はよく読むと規約に抵触してない可能性があるにしろ無いにしろ重要かどうかは誰が決めるんや
そうやって全部揚げ足取りで済ませられたら楽なんだけどな
そうはいかないんよな
塁線ってのは文字通り塁と類の間の線、つまりホームベースから一塁と三塁までの間の線や
エキサイティングシートは一塁と三塁の後ろの外野側のファールゾーンに作られてる
図解には塁あるいはファウルラインからスタンドまたは柵まで60フィートとあるんや
これを機会にルールも改定すべき 別に改定には国民投票が必要、
とかそういうものでもないでしょ
それとも絶対に規定に合わせないといけないの? 18mないと誰か損するのか?
規定通りでないと安全上問題がある、とかでなければ要は体裁を整えれば良いと思うけどね
結論は発表を待つしかないね
NPBはすでにこれを見逃したという事実で泥被ってるからどうだろう…
エキサイティングシートと同じ
もちろんNPBはNPBでいいんだけど、実際はMLBに追従するだろうなという行動予測だな。
だって基本アメリカの規則の翻訳という前提があって、一箇所だけNPB独自ルールっておかしいもん
落とし所探すだけでしょ。
承認云々も、してても問題だし、してないならより組織の価値がないのを表すだけ
ホームまで席が近ければその分
金取れるだろうなぁ···
6人で済んでますか?
ボロ負けするやん
3aくらいの年俸しか払ってなさそう
できてから後出しジャンケンとか流石に擁護できんわ
やるならハナから問題提起してから動けよ
本社はどうせノータッチやろ
球場の広さだってそれぞれの球場によって違うんだからね
大事なのはお客様ファースト
迫力のあるプレーを近くで見れるなんて最高じゃん
試合実施する場合は250フィートが必要項目で
両翼320センター400が推奨、
球団主導で球場を新規建造する場合は上記推奨項目が必須項目にされているのね
今回は試合実施する場合の必要項目にたいする違反だから問題視されているわけ
ファンは経営者でも従業員でも無いねんぞ
どう転んでもNPBはダメ組織だなw
まぁ落とし所は、所詮NPBはMLBの影響下にあるから誤訳を直すだけだろうな
審判なんかアメリカで研修受けさせられるくらいだし、改めて考えても闇深いわ
米国の規則(=英字版)が正文で、それを和訳したものが日本で言う「公認野球規則」となる
だから不適切な和訳がある場合、日本独自の事情で付加された規則でない限り、英字版に即して解釈するのが適切
なぜ今まで放置されてきたのかは不明だが、高校・大学の英文解釈で"recommended"を「必要である」と訳したら、普通は不正解にされる
今回の件は、米国だと努力義務に過ぎない&多くのチームは無視している部分だし、改修するのも現実的ではないから、NPBが追認する形で収めるのがベターだろうね
その「必要項目」はMLBの球団で守られてないのに、日本でだけ守る必要ありますか?という問題が出てくるね
NPBも、事前に問題点を指摘しなかったのなら、統括団体として何やってたの?となる
これで実際に公式戦は開催できないとなれば、ほぼ間違いなく訴訟に発展すると思われるけど、NPBにしろ他球団にしろ、そこまでのリスクを犯すものだろうかね
任せるじゃなくて解決までの道筋を立てたり改善を指示するのが仕事だろ。丸投げじゃない
お前仕事したことないんか?
無職だろ、お前
recommendの日本語訳は「推奨する」「進める」「勧告する」であって
「必要とする」と言う意味は存在しない。
進める→勧める
ちなみに「必要とする」だと「should」とか「must」とか「need」になるだろ
NPBじゃなくて他球団てところが闇だよな
悪いが札幌市以下やで
海外の業者に設計なんてさせるからそうなる
自業自得
>>150
そうやって必死に連投してるから頭札幌市って言われるんだよ
平日の変な時間からレスして今度は自己紹介か?
というか英文が正文で日本版が注釈無しの部分があくまでも翻訳扱いならNPB自体が正文に倣って承認しただけのオチになりそうな
ハム「設計図ヨシ!」
建設会社「設計図ヨシ!」
NPB「前の二人も言ってるし…まぁヨシ!」
これだと思うんですけど
罰則規定がないから
別にどうでも良いのでは?
平日にコメント=無職とは底が浅いな
すまん不登校やったか
それはNPBが元請けで、NPBの指示の元作業した結果なら、やな
NPBの義務は球場がプロ野球の開催が出来る球場かどうかを審査するだけやろ、今回の件に関しては
どこにそんな情報があるんだ?
日ハムって球団が周りに頭下げて賠償払う立場になるんじゃないかな
まずハムを糾弾するべきなのにNPBは規約変えろとか主張ばっかしてりゃね
ルール確認できてないのはハムだからな
これは内部の問題よ
外部に原因を求めるのは二の次
試合で使えないって罰則はあるぞ
もう1年札ドだな
TVで見たが別件でベンチの壁改修したズムスタとか納得いかないのでは?
大変だけど日ハムも改修するしかないでしょ
間に合わないならどっか借りるしかないわ
184 名無しの国民 2022/11/09 03:29 id:4Rsrd2320
ルール違反で他チームから容認されないなら改修するしかないだろ
嫌だろうけど来年だけ札ドに頭下げるしかないんじゃね?
必死やね
札幌ドーム社員さん、深夜勤務お疲れさま