日本ハム 新球場問題で「対応を協議」前日の指摘を受け
302: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:31:02.78 ID:cOTixmKW0
日本ハム 新球場問題で「対応を協議」前日の指摘を受け
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bd1fd7cb620a7a0c7a785698e95d7e26336317
日本ハムは８日、北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が公認野球規則に定める規定を満たしていないと指摘を受けた問題について、「現在、球団内で対応を協議しています」とコメントした。
同問題は、７日に行われた日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けたもの。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bd1fd7cb620a7a0c7a785698e95d7e26336317
日本ハムは８日、北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が公認野球規則に定める規定を満たしていないと指摘を受けた問題について、「現在、球団内で対応を協議しています」とコメントした。
同問題は、７日に行われた日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けたもの。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
350: 名無しさん 2022/11/08(火) 11:07:58.94 ID:bmN8q+rW0
今の完成してる球場見るとバックネット側3m削るのも現実的じゃないんだよな
108: 名無しさん 2022/11/08(火) 07:49:08.45 ID:DQNL3fT30
設計はメジャーの会社だろ？
実績のあるとこならそこまで問題ないだろってことでそのまま通したんじゃない
実績のあるとこならそこまで問題ないだろってことでそのまま通したんじゃない
337: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:59:44.20 ID:rgbKkQuq0
ただ隠してきたどころかマスコミ使って喧伝してきた訳だし、なんでこのタイミングで言ってくるの？って所はある
246: 名無しさん 2022/11/08(火) 09:26:00.38 ID:r9GXxca8d
他球団を説得すりゃいいんだろ要は
296: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:23:31.54 ID:Dah4VTVJ0
明らかにやらかしてる
新しく建設するんだから規定は満たしたほうがよかったんじゃないの
新しく建設するんだから規定は満たしたほうがよかったんじゃないの
192: 名無しさん 2022/11/08(火) 08:46:30.62 ID:DFFLDcBEa
規定は規定だからな
規定に物申すならしっかり守ってから物申さないとただの言い訳にしかならない
規定に物申すならしっかり守ってから物申さないとただの言い訳にしかならない
173: 名無しさん 2022/11/08(火) 08:37:39.56 ID:UpK70HMd0
15mだとホームに有利とかない訳だからな 相手にとっても同様な訳だし
使えないだとかは限りなく低いと思うぞ
使えないだとかは限りなく低いと思うぞ
306: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:32:53.67 ID:umd92sq70
公認野球規則の原典であるofficial baseball rulesでは、
"It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more."
すなわち、本塁からバックストップまでの距離は60フィート以上が「推奨される」と書かれていたのが、日本語訳した際に60フィート以上が「必要になる」と置き換えられた。
規定の沿革に鑑みると、そもそもの距離規制が義務的なものではなかった以上、野球をする上で重要なものではないと考えられている可能性がある。
日ハムはここを強く言わなければならない。
"It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more."
すなわち、本塁からバックストップまでの距離は60フィート以上が「推奨される」と書かれていたのが、日本語訳した際に60フィート以上が「必要になる」と置き換えられた。
規定の沿革に鑑みると、そもそもの距離規制が義務的なものではなかった以上、野球をする上で重要なものではないと考えられている可能性がある。
日ハムはここを強く言わなければならない。
311: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:34:15.89 ID:HQh1zUvU0
>>306
じゃあセーフやん
じゃあセーフやん
330: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:57:10.12 ID:rgbKkQuq0
>>306
例え誤訳だったとしてもその誤訳された文を公認野球規則、つまり法規文として今までやってきた訳だから、official baseball rulesの方を論拠にして正当性を主張するのは難しいんじゃないか？
例え誤訳だったとしてもその誤訳された文を公認野球規則、つまり法規文として今までやってきた訳だから、official baseball rulesの方を論拠にして正当性を主張するのは難しいんじゃないか？
310: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:34:09.18 ID:WSQUBnjha
国内初の開閉式屋根付きの天然芝球場で、大リーグの球場をモデルにフィールドと座席が極限まで近づけるように造られている。新たなスタンダードとして注目されており、大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどないのが現状。ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/11/08/kiji/20221108s00001173164000c.html
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/11/08/kiji/20221108s00001173164000c.html
結局ここなんだよな
メジャーでは推奨されてるだけで有って無いような規則なのが現状
設計した会社もメジャーと同じように仕事してルールを突かれた
メジャーでは推奨されてるだけで有って無いような規則なのが現状
設計した会社もメジャーと同じように仕事してルールを突かれた
313: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:39:07.22 ID:umd92sq70
>>310がいうように、メジャーで距離60フィート未満の球場がたくさん作られているのはそういうことなの
向こうの人からしたら、なんでNPBは厳格な数字規格にこだわっているのかって疑問視してると思うよ。これは訳者が誤っている以上、変えなければいけないルール
向こうの人からしたら、なんでNPBは厳格な数字規格にこだわっているのかって疑問視してると思うよ。これは訳者が誤っている以上、変えなければいけないルール
324: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:53:32.34 ID:Pk7VI2XmM
>>313
だとしても順序が逆
ルールを変えてから短く作るなら文句は言われないけど今回のはいつも通りこれでいいだろ後はなんとかなるっしょwって通そうとしてるのが問題
だとしても順序が逆
ルールを変えてから短く作るなら文句は言われないけど今回のはいつも通りこれでいいだろ後はなんとかなるっしょwって通そうとしてるのが問題
349: 名無しさん 2022/11/08(火) 11:07:10.11 ID:umd92sq70
>>324
それはそうだけど、それを今ここでいってしまったらじゃあ変えてくださいねで終わりでしょ？球団はやってしまった以上改修をせずに切り抜ける方法を必死に考えるべき
それはそうだけど、それを今ここでいってしまったらじゃあ変えてくださいねで終わりでしょ？球団はやってしまった以上改修をせずに切り抜ける方法を必死に考えるべき
332: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:58:15.25 ID:umd92sq70
野球公認規則の該当規定は日本独自の狙いがあって作られているのかと質問して、「本場の方でそう書いてあるから」という言葉が引き出せたら勝ちや
だったらメジャーと同じ運用にされるべきじゃないんですかという議論に持っていける
だったらメジャーと同じ運用にされるべきじゃないんですかという議論に持っていける
312: 名無しさん 2022/11/08(火) 10:37:46.57 ID:b8P7uG8na
米国に合わせて必要を推奨に変えるのが良いんだろうな
規約自体はたまに変えてるし
たとえ形だけでもルール内のほうがよい
規約自体はたまに変えてるし
たとえ形だけでもルール内のほうがよい
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1667857122/
コメント（117件）
？？「単打と走塁に主眼を置いた育成プログラムに反する球場はよくないの、よくないの」
こんな感じやろ
Twitterでこのニュースを喜んで騒ぎ立ててる人達見ると嫌になるわ
新庄って球場の設計に関わってるのか？全然おもしろくないけど
そんなルール修正しちゃえばいいじゃんとも思うけど、違反した側がそれを提案するのは難しいか
何にせよチェックが甘いわ
年間70試合ここでやるハムが有利になるから使用禁止！とか騒いでるアホもおるぞ
他の球団もビジネスで球団運営しててもっとバックネット裏の席増やして儲けたいのに規定でしょうがなく18.3m離してるところを15mで作っちゃいました！もう戻せませんから認めて！とか言ってきたら怒るでしょ
それによって今後ボールパーク自体の期待に関わるよ
単にハムが規定ちゃんと確認しないで造ったアホなだけだろ
無理無理。雪も降るしよく間に合わせたなって感じなのに
ルール守れ！でどうしても認めてもらえなかったとしても
現実的に出来るのは外野側にホームベースずらすしかない
超ホームランが出る球場が誕生しちゃうけど
>>13
認めて他の球場も作ればいいだけやん
ホームランテラスとかフィールドシートとか作れるんだから
ここで認めて基準改定した方がよっぽど得
何にせよ今発覚して協議することではないわな。
調べないも何も、単にMLBの規則を和訳したものを使ってるって言われたらじゃあMLBの規則確認しながら作るかってなるよ
NPB側の規則が誤訳されてるなんて知るはずもないし、わざわざ和訳されたものを再度英訳し直して読むとかありえん
誤訳を今までで放置してたNPBと、仮に誤訳を知ってたとしたらその辺を設計会社に伝えてなかったハムが悪い
みんな我慢してたのに1人だけ！って発想が嫌だって話だよ。それなら今後は自分達もそうしようって長い目で考えないのが浅ましい
儲けたいなら規定変わったら席増設できるから怒るどころか喜ぶとこじゃん
あいつら自分より立場が上の連中がヘマすると嬉しいだけの底辺だから気にしたらあかんわ
今の今まで気づいてなかったわけがないんだから、大事になるこのタイミングまで温めてたわけなんだし
俺なら気づいた瞬間指摘しちゃうわ
しかし出来上がりが想定外だったならともかく、設計段階で分かることをハム側で指摘する人が誰もいなかったというのは悲しいな
ハムのチェック体制がガバガバなだけ
他球団に土下座して規約改正を手伝ってもらうしかないだろ
個人のDIYとちゃうねんで…
あんまり醜態を見せるなよ
何か自分も別記事でその話してねーよってレスがついたんだが
論点ずらしがいるな
いつもルールに反しないなら好き勝手やる側だし
ハムの落ち度の話してない
何回も建設の進捗状況公開してたんだから分かるよね
確信犯なのはPRの時点で指摘せずに、今の段階になって指摘した他球団の方だろw
年間70試合相手も攻撃時同様に有利だし、試合展開次第では攻撃有利な状態での攻撃機会があちらは9回こちらは8回ってなる訳だからべつに得してないんじゃないかという気もする
他球団は工夫してどうにかしてるのにハムだけ逃れていい理由はなくね、不平等やんけ
いいのいいのを定着させたい新庄信者やろ()
相手側も後逸を球場に助けられるわけじゃん
頭固い連中ばかりや
やり手と言うより汚ねーだけのような
なら落とし所は作れそうね。あとは指摘した球団が納得するかかな。
ルールに反しないなら良いだろ、それ言ったらハムだけじゃないからな
殺ドは来年の日程もう決まってるし球場使えませんなんてなったらパの他球団もクソ困るから言うほどメリットあるか？
日本人は変化を嫌うしルール違反も嫌うから
認めて解放するのがどう考えても今後にプラスやのに
これで認められないならプロ野球は危機感0の団体やね
指摘した側は何も悪くないだろ、そもそも指摘されなきゃなあなあで誤魔化すつもりだったの？
作った奴が10割悪い 設計時にそんなのも考えて作らない能無しなわけないんだから
しかも数十センチならともかく３メートルとか思い切りすぎやろ
①広い球場仲間がいなくなる中日
②同じ食品系のロッテ
③プリマハムがスポンサーのヤクルト
このどれかやろ
ルール改定したいなら作ってからじゃなくて前からちゃんと言えよ 作っちゃったからしょうがないじゃ済まないんだからさ
お前ら働いたことあるの？
定着どころかもう飽きられてるのにおっさんはしつこいねん
なんやかんやあって15mに許可が出て他球団もテラス作るようになったら落ち着くやろ
一から新たに球場を造った例が久しぶり（広島や仙台は改修工事）だから、みんな見逃してたんだと思うよ
そもそもＮＰＢの野球規則はＭＬＢの改定に準拠してきたのに、ＭＬＢで有名無実化している規則を日本でだけ守らなきゃならない理由は何なのよ
二段モーションだって結局ＯＫになってるわけで
札幌市「なんか変だな」
計画や図面は公開してたのに、今更になって言われたから困惑してるんやで
ぶっちゃけＭＬＢでは有名無実化してる規則だぞ
今更エスコン使わないなんてことなりっこないのわかっててやってる
要するにこうやってメディアに取り上げさせてエスコンやハムのイメージダウン計っただけかと思われる
④嫉妬の三木谷
フェンスまでの距離とか身体で覚えてるだろうし
ファームの球場は全部準拠してるんかな
他の球場もすでにテラス席設置の準備工事は完了しててあとはタイミングだけだったとか
30cmでも指摘されてるのに3mが許容される訳ないよな。謎に他球団に噛み付いてる連中居るけどルールはルールなんだから今回は規約変更を一緒に働きかて貰うなり来年1年はこのままやって次のオフで改修するなり頭下げて協力して貰うのが筋だよ。
つまり今までは黙認という形でスルーしてたのに今になって急に言い出したわけよ
嫌がらせ以外で何が理由にあるんだろうか
指摘するならもっと早い段階で出来るのに今になってするのは何故？
十二球団合同会議なんて今初めて開催された訳じゃなく施工前からされてるはずだしそもそもNPBの許可がないと着工も出来ないはず
情報は公開されてるんだから着工前に指摘できるよね？って話
丸く収まるといいけど
これで規約が改定されれば、その線が濃厚だな
他球団もこの会議を機に野球規約確認したらそうだったのに気がついたって話だろ
そもそも新球場の建設に携わったことのある人間も他球団にほとんどいないだろうし忘れられた条文だった可能性が高い
札幌ドームとかハマスタは24ｍ前後あるから
それと他球場との落差に比べたら大したことないともいえる
別に他球団次第ではいいのいいのになるんだからきちっと交渉すればええねん
ダメならしゃーない
広島は改修やないんやない？
訳したものを何度も推敲せず、そのまま使うのは危険やねんな。
なんで何ヶ月も前から計画して情報も公開されてて、とっくに何度も合同会議で議論され尽くしてNPBもゴーサインを出して作ったものにいまさら出来上がってから指摘が入るのか？って話でしょ
他の十一球団も使う球場なんだからハムとNPBだけで決めた話では無い、間違い無く事前に他球団にも話を通してる
その時は何も言わなかったのにどうして今言うの？ってこと
指摘されたらルールが悪い
お笑い球団
広いのは危険ないけど狭いのはいつもの感覚でフェンスに突っ込んじゃうとか危なさそうなことが起こり得そうだから
新球場建築や既存球場の改築なんてエスコン以前にも何度もあったしその度に規約の確認や会議はしてるはず、知らなかったはありえん
今回初めて気付いたと言うならその担当者が無能なだけ
それなら作る前にルール変更するべきだろ。日本人的過ぎるとか以前の話だわ。
18.3mに慣れてるのにここだけ狭いとか間違ってフェンスに突っ込みそうで怖いだろ
痛快だね
スカッとする
議事録とか記録は普通あるだろうから日ハムが悪い！<ヽ｀д´>とかならずにNPB全体の醜聞になると思うんだが、どうなんだろねこれw
むしろハム側がいつまでも気付かないから指摘したようにも思えるわ
単純に疑問に思っているだけやで
ハムが悪いなんて当たり前
でも何で今になって指摘されるのでしょうね？という話
それを"文句"扱いしたいなら好きにすればいいと思うけど
公認野球規則は米日ともに共通のもの、という建前になっている
そして米国では今回の件で問題になった規定にはとらわれずに新球場が建設されてきた
（今世紀に竣工したＭＬＢの本拠地球場は、全て「60フィート規定」を無視してるはず）
そうすると北広島で改めて問題視する必要は無いんじゃない？という理屈は通ると思われる
ﾆﾎﾝﾉｹﾝﾁｸｷﾞｼﾞｭﾂﾊｽｺﾞｲﾅｰ
A君「先生、課外授業におやつ持って来たい！」
先生「校則的にはホンマはあかんけどまぁええか。いいよ！みんなもいいな？」
生徒「はーい」
課外授業当日
B君「おい！A君が校則違反してるぞ！」
先生「…。」
A君「対応を協議します。」
こんな感じ
ここまで来たら割となし崩し的な誤訳の規約変えせるために他球団全員一致で動いてた線あると思うわ
割と日本って事前会議でルール変更が時間かかり過ぎるから現場が団結してどうしようもないところまで行ってからルール変更要求するって言うのよくあるよね
こんなん草生えるわw
指摘しないのが悪いとまでは言わんけどnpbは運営してるんだしそういうことちゃんと確認する委員会くらい設置しとけよって思うわ
ある意味、ＮＰＢの責任が最も重い
こういう事案の可否を適切に判断できないなら、何のために25億円も保証金を積ませてるんだよ、という話になる
まして今回の新球場は数十億円規模のプロジェクトなのに、今更になって「ルール違反」では訴訟沙汰まで視野に入ってくるよ
そこは試合前の練習で確認してもらうしかないわ。
里崎いわくキャッチャーはバックネットまで広いと後逸した時にランナーがドンドン進むから嫌らしい。だから札ドは嫌いだったと
マツダスタジアムは事前にちゃんと直しとるわw
でもお前仕事ないじゃん
それ本スレじゃソース無しなこと分かったからデマだよ。作り直しくらったのは外野席だけじゃねぇし
わいらハム側としては「MLBの現状を鑑みて、60フィートが'必要'ではなく'推奨'に変えるべき（エスコンはこのまま使う）」と主張するのがいいわな
数ヶ月前
A君「先生、課外授業におやつ持って来たい！」
先生「校則的にもアメリカと同じやし多分大丈夫やな！」
A君「やったぁ！」
こうでしょ。
１球団だけホームの仕様がが違うなら成績も変わるだろうし何言われるか分からん
メジャーの例は「どこも守ってない」ってとこにある
誇らしくもあるが
計画や図面と一緒に提案するチャンスはあくらでもあったのに今更になって言われるような醜態晒してるから困惑してるんだが
球場にだれが住むねん
野村清宮上川畑あたりが躍動するも
上沢加藤伊藤がボコられる未来が見える
真正面から無視してるとか誰も思わないだろうよ
設計した側が100%悪い