「1死2、3塁で清宮にスクイズのサイン」←これ
557: 名無しさん 2022/11/03(木) 14:43:54.97 ID:wF7c5ufjp
新庄がやってるのは1点を取る野球じゃなくて1点しか取れない野球
こんなんで勝てるわけがない
こんなんで勝てるわけがない
5回裏 投手交代 上原
— スポニチ日本ハム担当2022 (@SnFighters) November 3, 2022
④野 村 四球
⑤石 井 右安(一、二塁)
⑥上川畑 捕犠打(1死二、三塁)
⑦清 宮 スクイズ空振りで三走野村アウト(2死三塁)死球(2死一、三塁)
⑧宇佐見 清宮二盗成功(二、三塁)空振り三振#lovefighters
562: 名無しさん 2022/11/03(木) 14:47:09.13 ID:OIZChy3C0
普通さ
清宮を成長させたいなら1アウト2、3塁で外野に飛ばすことを意識させてホームランや犠牲フライ、長打を狙わさせるよね
バントってなんだ?
ふざけてるのか?
清宮を成長させたいなら1アウト2、3塁で外野に飛ばすことを意識させてホームランや犠牲フライ、長打を狙わさせるよね
バントってなんだ?
ふざけてるのか?
580: 名無しさん 2022/11/03(木) 14:57:39.41 ID:duYdzqEs0
成功した上で文句言うならわかるけど結局サイン遂行できてねーじゃんよ
まずは選手の技術不足に突っ込むべきだろうに
まずは選手の技術不足に突っ込むべきだろうに
588: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:01:06.42 ID:AGNGumeD0
まじでそれ
清宮なんてまだ100%バントしない選手でもないのにそもそも下手すぎる
新庄のクソサインに目が行き過ぎて選手のレベルの低さが見えてない
清宮なんてまだ100%バントしない選手でもないのにそもそも下手すぎる
新庄のクソサインに目が行き過ぎて選手のレベルの低さが見えてない
594: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:03:16.10 ID:ds0f702va
打率2割そこそこのバッターがスクイズ空振りして批判の矛先が監督に向くのはおかしいってことに気づこうぜ
608: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:08:50.41 ID:MRefs1mAr
新庄ハムは「何をしてくるのかわからない、疲れる」と相手チームから一定の評価が出てるのに
それを練習するための紅白戦で叩く意味がわからん
スクイズできない奴は一生スクイズ練習なんてやるなってか??
それを練習するための紅白戦で叩く意味がわからん
スクイズできない奴は一生スクイズ練習なんてやるなってか??
619: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:13:59.55 ID:AGNGumeD0
そりゃ今のハムでは清宮はバントさせない方の選手ではあるよ。
でも村上柳田山川ほどの実績でもない限りは
清宮なんて低打率でいつ絶不調になるかもわからんしどうしても送りたいか1点欲しいとこでサインが出る可能性はあるしょ。
一流打者でもバントは出されたらきっちり決めるよ。清宮は練習してねーのかってくらい下手すぎる。
でも村上柳田山川ほどの実績でもない限りは
清宮なんて低打率でいつ絶不調になるかもわからんしどうしても送りたいか1点欲しいとこでサインが出る可能性はあるしょ。
一流打者でもバントは出されたらきっちり決めるよ。清宮は練習してねーのかってくらい下手すぎる。
625: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:17:19.39 ID:vUPtfqD90
強かった時のホークスは内川や松田ですら綺麗にバント決めてたしなぁ
ここぞと言う時にやるから効果があるんで頻発していいもんではないけど
実践形式の練習でここまで文句言われるのはSNSで可視化される時代だなぁ
ここぞと言う時にやるから効果があるんで頻発していいもんではないけど
実践形式の練習でここまで文句言われるのはSNSで可視化される時代だなぁ
644: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:25:29.10 ID:OIZChy3C0
例えばさ
接戦の時にランナー3塁しかいない場面で1点欲しい時は選択肢としてあるだろうよ
でも犠牲フライを狙えるしランナーは2塁にもいる場面で清宮にバントはない
野球が下手
接戦の時にランナー3塁しかいない場面で1点欲しい時は選択肢としてあるだろうよ
でも犠牲フライを狙えるしランナーは2塁にもいる場面で清宮にバントはない
野球が下手
645: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:26:21.73 ID:7adsyqMSp
今の清宮がバントしなくていいんじゃなくて、バントしなくてもいいような選手に育てないといけないのにその姿勢すら見えないのが本当にあれ
648: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:28:09.12 ID:AGNGumeD0
清宮のバントの下手さは問題だろ。それに清宮はまだどんな場面でも打たせるレベルじゃないだろ。
サインが失敗した時にあんたらは新庄叩くことしか頭にないけど、失敗してる選手にも目を向けようってこと
サインが失敗した時にあんたらは新庄叩くことしか頭にないけど、失敗してる選手にも目を向けようってこと
654: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:32:00.35 ID:XyqDPv+Ba
そもそもサイン出したの新庄じゃねーしな
655: 名無しさん 2022/11/03(木) 15:32:41.77 ID:7JqHo1ZXd
>>654
こういう野球やってくれって指示出してるだろ
こういう野球やってくれって指示出してるだろ
697: 名無しさん 2022/11/03(木) 16:33:48.64 ID:vzchkmy/0
低打率で小技もできないって普通に使えないでしょ
自由に打たせたら点入るチームじゃないだろ今のハムって
清宮万波今川に自由に打たせて三振残塁何回見たのか忘れたのか?
犠牲フライも打てないのに
自由に打たせたら点入るチームじゃないだろ今のハムって
清宮万波今川に自由に打たせて三振残塁何回見たのか忘れたのか?
犠牲フライも打てないのに
707: 名無しさん 2022/11/03(木) 16:40:10.58 ID:vzchkmy/0
ハムは普段練習してないのか?ってレベルでバント下手な選手多すぎる
他のチームは普段やってないクリーンナップの選手でもきっちり決めて来るぞ
まぁ外人選手は他チームでもどへたくそ多いが
他のチームは普段やってないクリーンナップの選手でもきっちり決めて来るぞ
まぁ外人選手は他チームでもどへたくそ多いが
730: 名無しさん 2022/11/03(木) 16:59:43.38 ID:7JqHo1ZXd
エスコンはフェン直がホームランに
なるんだから清宮は積極的に
打たせるべきだろ
なるんだから清宮は積極的に
打たせるべきだろ
737: 名無しさん 2022/11/03(木) 17:06:33.51 ID:AGNGumeD0
新庄のサインが悪くないとか清宮に常にスクイズさせろなんて言ってない。
普通にプロとして下手すぎじゃね?って話
今のハムにはバントの可能性が全く無い選手なんていないもちろん清宮含めて。
普通にプロとして下手すぎじゃね?って話
今のハムにはバントの可能性が全く無い選手なんていないもちろん清宮含めて。
741: 名無しさん 2022/11/03(木) 17:09:20.20 ID:OIZChy3C0
>>737
一回もしなくていいだろ
常にホームランや長打を狙わせればいい
一点だけを取りに行く野球してるから来年も最下位なんだよ
一回もしなくていいだろ
常にホームランや長打を狙わせればいい
一点だけを取りに行く野球してるから来年も最下位なんだよ
752: 名無しさん 2022/11/03(木) 17:14:55.17 ID:AGNGumeD0
>>741
バントの話してんだよ?
村上くらいの成績残したらもういいよってなるけどね、うちのチームにはいないよ。
清宮もかなり波あるし、場面によっては絶対に送りたいこともあるから
バントの話してんだよ?
村上くらいの成績残したらもういいよってなるけどね、うちのチームにはいないよ。
清宮もかなり波あるし、場面によっては絶対に送りたいこともあるから
767: 名無しさん 2022/11/03(木) 17:25:29.41 ID:AqPsSEHi0
1.2塁の送りバントなら全員出されてもおかしくないしやれるように準備しとけってのは分かる
でも将来の中軸候補で期待してるような奴らにスクイズ出すのは違うやろ
でも将来の中軸候補で期待してるような奴らにスクイズ出すのは違うやろ
727: 名無しさん 2022/11/03(木) 16:58:34.08 ID:vUPtfqD90
そもそも打ててないしな言うほど
829: 名無しさん 2022/11/03(木) 18:06:17.50
そんなにバントが嫌ならバントのサイン出す必要が無いくらい打てばいい
それだけの話
それだけの話
846: 名無しさん 2022/11/03(木) 18:16:04.19 ID:RfexsPQf0
バントもエンドランも技術的には出来た方がいい
勝ちに行くなら技術レベルも織り込んで期待値の高い采配が必要
そんだけの事だから練習でやる分にはいいけど
新庄がチャンス潰しを我慢出来るかどうかはすこぶる怪しい
勝ちに行くなら技術レベルも織り込んで期待値の高い采配が必要
そんだけの事だから練習でやる分にはいいけど
新庄がチャンス潰しを我慢出来るかどうかはすこぶる怪しい
852: 名無しさん 2022/11/03(木) 18:39:45.88
村上くらい打てばバントのサインなんて出ないよ
2割そこそこの低打率だから色々サイン出るんだよ
2割そこそこの低打率だから色々サイン出るんだよ
836: 名無しさん 2022/11/03(木) 18:08:58.85 ID:AGNGumeD0
球界トップクラスの打者でもない限り
絶対に送りたい場面で打席が回る可能性もある以上全員できとくべき(当たり前)
絶対に送りたい場面で打席が回る可能性もある以上全員できとくべき(当たり前)
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1667369888/

コメント(136件)
ハムの選手はスクイズを空振りするとかエンドランでゾーンの甘い球を空振りするとか多いのが気になる。
「普段練習してるのかってくらい下手」っていうけどこの紅白戦がまさに練習やんけ
少なくとも清宮は一生やらなくていいと思うわ
散々バントの価値の低さを説いてるなんG民が好きな監督相手だと急に擁護に回るの意味分かんね
それいつの試合かで変わってくるんやけど、怪我してからの試合?
もちろん様々なことを練習する成績ではあるかもしれないけど
それ骨折してからだろ
適当なこと言うのやめたら?
知ってるぞ
本番で乱発しなければね
サイン出すタイミングはともかく全員できるようになっていた方がいい
まずは選手の技術不足に突っ込むべきだろうに
成功した上で言ったら成功したんだから良いじゃんって言うだろうに
なんでこんなキレてんのかね
かっけぇ...
そしたらNPBで村上以外全員バントしなきゃいけなくなる
成功したら別物になっちゃう
全人類やんそれ
紅白戦なんてうってつけや
しなきゃっていうか指示された時にちゃんとできるように練習しとけってことやろ。極端なのはお前の方やぞw
小技も出来なきゃ駄目ということだろう
清宮が打率2割り後半位の打者ならまだしも
裏を返せば最低限の技術すら持ってないのに強打者にはなれんのよ
どんな選手にも苦手や弱点は必ずあるはずだが、それが克服する必要のないものなら、その練習につぎ込むリソースを他のより重要な課題の克服練習にあてた方が良い。
その点、「現在の実力的に練習するべきだ」派と「将来的なところを考えると、他の部分をより重点的に練習すべきだ」派で意見が割れている印象。
言っていることは分かるんだけど
現実問題として単純なリソース分配で計算できるようなもんでもないと思うんだよね
例えば中島はセンターやるようになって打撃が多少上向いた訳でさ
あれはまぁ偶々かもしれないけど清宮もバント練習が何か他の所に生きるかもしれない
だから個人的には「実戦でバントする可能性があるなら多少は練習しておいた方がいいのでは?」とは思う
てかハム以外だとソフトバンクの栗原とか好きだけどバント上手いし
下手だからその分打てばいいとか低レベルな擁護される打者にならんでくれよ
近藤レベルが複数人いるチームでもないのに…
その点うちはトライアウトとはいえ成功率が不安定だった
あれでどれだけ自滅してきたんだろう。
バントという戦法を100%捨てるなら必要ないけど、実戦でやる可能性が少しでもあるなら実戦形式でやっとく必要はあるよ
やる以上は成功しないと意味がないし
特に打低のパじゃ相手もやってくるし、今年散々やられただろ
バント、スクイズだけじゃなく、守備練習にもなる
楽しいんか?
楽しくないよ
でも無駄に見える盗塁エンドランしまいには中4日発言があるから悲観してるんだわ
君には明るい展望あるの?
俺は来年はビックリするくらいエンドランやスクイズをやらなくなると思ってるんだが、みんなはどう思う?
楽しくないならもうやめた方が良くない?
その根拠は?
悲観したってファンの自分達じゃ何もできんし都合よく考えてればええやん
数ある攻撃方法の中でもバントの重要性は確かに低いがたまにあるバントをしなきゃならない場面って重要な場面だからな
失敗は許されないから練習するんだろ
俺は本当の勝負どころで仕掛けるようになって全体では減ると思う
今年は明らかに練習&相手チームへの意識づけとしてやらせてる感じだったし
逆に言えば大事な場面で失敗したらその試合落とすだろうし今年並の成功率だとまずいやろな
それは極論でしょ。
人それぞれファンのチームもあるし野球の楽しみ方もあるからね。
新庄さんを擁護してると思われる人はこれだから困るよ。
実際これだよ。相手がメジャーリーガーの100マイル連発するピッチャーとかなら分かるけど普通のピッチャーなら無難に決めて欲しいわ。
成功して勝ってもモヤモヤしてそうだし
パ・リーグは今年どのチームも結構動いてたしツーアウトセーフティスクイズ決めたチームが日本一だし
必要となる場面は必ず来るしそのとき出来ないやつが打席にいたらどうしようもない
君はどう都合良く考えているのかな?
具体的に答えられないでしょ?
別に新庄を擁護してはいないが
ワイは今までネガってる人ってある意味自虐的に楽しんでるのかと思ってたわ
確かに楽しみ方は様々だわ
今日の試合については盗塁死何個あったのよ?
事故でしょ。もはや。
しまいには清宮にスクイズ。
どうポジるの?
後半の残り20試合くらいから急激にエンドランやスクイズ減らなかったか?
おうその時清宮が好調だったら一緒になって叩いてやるから来年までおとなしくしておこうな。
練習のための練習になってないかい?
キャンプ初日に「練習を試合のようにやってほしい」って新庄自身がわざわざ言ったのにその反論はズレてね?
紅白戦という失敗してもリスクの少ない場で盗塁を仕掛ける方にも防ぐ方にも実践する機会を得たと思えばええやろ
来シーズンもやるんだろうなとか悲観する必要もないやろ
シーズン中やったらその時はその時や
選手のスキルも問題ではあるけど、首脳陣が作戦的な限界をどこに見てるのかは気になる
新庄は見ていただけという話も聞いたからわからん
そのとおりだとは思うよ。
ただベストではないよね?
できる選手に対してはスクイズのサインは正解だけど、不得手の選手にスクイズのサインはいいと思う?
もちろん練習はした方がいいと思うよ。
清宮もね。
ただ空気悪くなるし良い材料も見落としかねないからみんな損する
64が書いてるけどキャンプ初日に「練習を試合のようにやってほしい」って新庄自身がわざわざ言ったみたいだよ
だから練習のための練習ではなさそうだよ
よし、いい材料を挙げてくださいな。
明るくしてください。
必要となる場面って何やろな。無死1、2塁だったとしても清宮ならヒッティングしてほしいけど。
新庄も清宮も皆に愛されてるな
吉田位打てるならそら9回一死3塁でスクイズなんてやる必要ないしサインもないけど
清宮位確率低いなら、スクイズが出来ればスクイズあるかも…って注意は必要になる
それだけ前進守備も必要になるから練習試合でやらせるのは問題ないし必要
失敗した事だけが問題
ってシーズン中に言ってそうな奴らがキャンプでやってんの見て発狂してんの笑える
同点の9回裏でその日清宮は3タコで次の打者が猛打賞だったとしても?
58にいいなされ
バント失敗させたピッチャーを褒めろ
ほらポジれるやん
エンドランを空振りしたりスクイズ失敗したりしてる内は作戦の是非を問うてる場合じゃないんや
2009、2012、2016全部犠打リーグNo1だったし
ここ10年で極端に犠打数が少なくて優勝したのは山賊打線の2018の西武だけ
バントからはズレる話題だけども投手の松本くんが頭角現してきてるね
秋キャンプにも帯同するし来年の活躍期待したい
もうこの人相手にしなくていいと思うんやけど
1人でずーっとネガネがして回ってるぞ
あなたはシーズン中清宮に、1死23塁で
①スクイズ
②ヒッティング
どうさせるの?
今回はスクイズさせた訳だけど。
これがちゃんとできてる選手が多いか少ないかで違ってきてる結果も沢山あるわけだしね
シチュエーションによるとしか
その状況で例えるとその日二打席連続で三振してる場合とかならバントも択になってくる
もちろん実際にやらないとしてもバントが出来るやつと認識されてるなら相手によりプレッシャーをかけられる
今の清宮ならスクイズもあるぞって思わせた方が得だわ
清宮がリーグを代表するバッターになったら必然的に申告敬遠される
得手不得手があると思うよ。
今年トライアウトしたのにまだ判断つかないの?
ヒッティング
得手不得手でいうなら清宮は上手いバントを決めたときあったぞ
特別不得手とも思わないし練習で何とかなる範囲だと思う
③エンドランが抜けてるぞ
別に昨日までファーストやってたやつにショートやれって言ってるんじゃないんだし、そりゃ得手不得手あるだろうけど今の清宮レベルがヒッティング専念させるほど好きに打たせるような実績もねえよ
OPS.8超えてからするしないの話だろうが
近藤健介にバントさせてんのか?今年一回しかしてねえぞ
不得手に取り組むのが秋とかシーズン外だし不得手だからってやらなかったら相手が迷う余地一つ減る
トータルでみたら有り得るかもしれないと思わせることは必要よ
ワイも来年も同じような試合ばかりだったら叩くつもりでいるで
その代わり今年の試合もこのオフも何も言わん
来年良くなったらそれでええ
ちゃんとスクイズ出来て相手が警戒してなかったらスクイズさせるだろ
単純に成功出来るか出来ないか練習試合で試さないと分からんし
バント成功率5割もないならやる意味がないし
意外と出来て8割超えるなら、やらなきゃ1点取ればサヨナラの状態なら損だし
どっちのサイン出すの?じゃなくスクイズが出来ればスクイズのサインが味方も敵も頭に浮かぶ
それだけで清宮にとってはプラスになるしチームにとってもプラスになる
意識せずともそうなるときもあるしちょっとだけ間を置いたらどうだろうか
悪いニュースばかりでもないよ
opsが8超えてない打者だからバントさせろなんて乱暴じゃないかい。
個別に判断したほうがいくない?
少なくとも今川は普通に打たせたときの方がよっぽど打ってる印象しかないんだが
意外性がある策でもどのチームも想定して練習してる。
清宮がスクイズ得意な選手ならその通りです。
それは選手が塁に出られなくて、とかでは無く?
勝ち狙い主体なのか練習主体になるか
その事故をなくすための練習やん
セイバー学んでください
清宮バントスクイズありえないって言ってる人って清宮バカにしてるよね。野球選手舐めんなよ。ちゃんと練習すれば出来るわ。何が得意ならだよ、あほか
セイバーって別にバントやスクイズを完全否定はしてないが
そもそも新庄はエンドランの意図を「バット振らせるため」って言ってたし、そんなことを監督が気にしなきゃならないくらい、バッティング事情は末期だったんだなと。
今オフまでにその意識が改善されてるなら、エンドランの回数は減るんじゃないかね。
成長できなかったならまた多用するんじゃね笑
ありえないとは言ってないぞ。
野球選手なめんなってなめてないし、バントの難易度も舐めてないよ。
むしろあなたがバント舐めてるんじゃない?
遠くに飛ばす練習はほぼ全打席がそうなんだからこの時くらいバントの練習でいいな
だから、そしたら例えば岡本や柳田もバントを練習するべきなのかどうかってこと
必ずその境界線があるはずで、その線の位置に村上を持ってくるのは極端だよねって話
なるほど、確かに思わぬシナジー効果が生まれる可能性もあるね。
ただ、「具体的にどのようなシナジー効果が生まれるのか」が明確じゃないとダメだと思う。
「どこかしらに良い効果あるでしょ~」ではダメな気はする
ヒッティングなんて良くて3割なんやからバントの選択肢持っとく方が良いに決まっとるやろ
そんな時はスクイズに作戦変更出来るほうが良いよね
ベストではないが、残塁祭りのチームで点取るにはクリーンナップだろうと小技使えんと勝てないんよ
しっかり最低限してくれるならいいけど打率(&得点圏)低すぎてそれも期待できんからスクイズするしかない
そうする目的は俺にはさっぱりわからんが
きょうは采配というより稀哲(森本コーチ)の練習の意味で(サインを)出してた。いやあ、ぎこちなかった」と笑いつつ、「いきなりバンバンできたらすごいよ、(サインの)数が多いから」と思いやった。
そら練習なんて見ても対して面白くないやろ
キャンプのうちに済ませとけ!ってことキャンプのうちにやってたら「どうせ試合でやるんだろ?」って怒り出すっていうね
どないせえっちゅうねん
引き出し増やすのはなにも悪いことじゃないしな
骨折るまではエンドランでいってたし
折ったから即死でなるべく走らない様にかつ打率を維持した打席数稼ぎの為のだから
あれを批判するって事はお前今年の試合見てないだろ2度と口を開くなくたばれ