新庄監督「回跨ぎって、そんなにきついんだ!」
1: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:45:02.62 ID:IXX40xCb0
新庄記者 (中継ぎに)回またぎはさせたくない?
建山氏 そうですね。新庄さんは「この打者に、この投手はタイミングが合わない」とか考えるのがものすごく得意。すごく大事ですけど、投手もリズムがあって。できればイニングの頭から行くのが楽なので。
新庄記者 いい投球したら、行かせたくなるのよ。
建山氏 イニングをまたぐと疲労感がちょっと違う。200メートルを1本走るのと150メートルを2本走るのと、みたいな感じです。
新庄記者 そんなにきついんだ、投手って。
建山氏 イニングまたぎは必要な時は絶対あるけど、基本的には難しいです。僕はいつも四球を出してました。(力を)出し切った子は代えた方がいいです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/877c9c61e43b06c0211c39df359fdab2708489b4
建山氏 そうですね。新庄さんは「この打者に、この投手はタイミングが合わない」とか考えるのがものすごく得意。すごく大事ですけど、投手もリズムがあって。できればイニングの頭から行くのが楽なので。
新庄記者 いい投球したら、行かせたくなるのよ。
建山氏 イニングをまたぐと疲労感がちょっと違う。200メートルを1本走るのと150メートルを2本走るのと、みたいな感じです。
新庄記者 そんなにきついんだ、投手って。
建山氏 イニングまたぎは必要な時は絶対あるけど、基本的には難しいです。僕はいつも四球を出してました。(力を)出し切った子は代えた方がいいです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/877c9c61e43b06c0211c39df359fdab2708489b4
2: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:45:36.05 ID:pAGTvTOfd
ソースがあるのか…
4: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:47:22.84 ID:0aI0WA18d
ぐうかしこい
6: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:48:11.24 ID:A5CyAafP0
学べるだけええやん
7: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:48:12.50 ID:1LZu97Pod
学習出来て偉い
9: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:48:19.40 ID:sg2Pywaod
でも先発は最低でも5回投げるのに2回でキツいって甘えじゃね?
66: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:08:47.92 ID:bC65MILpd
>>9
週1やし先発やるくらいやから能力高いし最初っから長いイニング投げるの分かってるしで全然ちゃうやろ
週1やし先発やるくらいやから能力高いし最初っから長いイニング投げるの分かってるしで全然ちゃうやろ
10: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:49:36.30 ID:Xw822+dOa
でもリリーフって肩作る時間あるし
結局はその試合で投げる人数減らしたほうが消耗少ないと思うけどな
結局はその試合で投げる人数減らしたほうが消耗少ないと思うけどな
13: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:49:50.88 ID:OVT5Jq8F0
新庄中継ぎ抑え弱くて伊藤後ろに回したいって言ってるけど同時に中4で回したいってそれするにはますますブルペン足りないんじゃね
24: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:55:00.17 ID:aJaU/SR+a
でも数球で火消しして回跨ぎしないで次のピッチャーが打たれたらなんG民も跨がせれば良かったって言うよね
26: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:55:50.75 ID:AZYGzL2M0
ちょうどフルタの方程式でこんな話やってたな
先発なんて週一だから楽やろって古田が言ってて笑ったわ
先発なんて週一だから楽やろって古田が言ってて笑ったわ
28: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:56:08.30 ID:sg2Pywaod
先発→年150.0投球回以上
リリーフ→年50.0投球回
何ちょろっと投げただけで疲れとんねん
リリーフ→年50.0投球回
何ちょろっと投げただけで疲れとんねん
34: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:57:23.00 ID:IXX40xCb0
>>28
新庄記者 そこは任せます。(先発の)中4日というのはある?
建山氏 球数に余裕があれば。
新庄記者 おっ! 中4日野球、したいですよね。
せやから楽してる先発は中4でいかせるぞ
新庄記者 そこは任せます。(先発の)中4日というのはある?
建山氏 球数に余裕があれば。
新庄記者 おっ! 中4日野球、したいですよね。
せやから楽してる先発は中4でいかせるぞ
29: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:56:17.13 ID:izS0wIwA0
経験しないと分からんよなこれは
ワイも分からんもん
ワイも分からんもん
32: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:56:53.80 ID:79sj3WSl0
進言したらちゃんと聴く耳あるみたいやから建山の加入は大きそうやな
33: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:57:13.04 ID:GShESxBL0
名将の器がチラチラ見え始めてるな
35: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:58:14.51 ID:sKjm69ZQM
ディスカッションできるのはええ事や
40: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:58:47.47 ID:CGV+1/dC0
8時から17時まで働くより8時から12時までの予定が15時まで働かされる方がきついやろ?
38: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:58:33.16 ID:HLNsMjKka
キツいのって1イニングだけだと思ってベンチに戻ったらやっぱりもう1イニング行けって言われるパターンやろ?
初めから2イニングとか次の回の○○までとか決めて投げさせれば別やろ
初めから2イニングとか次の回の○○までとか決めて投げさせれば別やろ
86: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:24:00.99 ID:+rqqw5qTa
何イニングとかより打者のここからここまで起用のが長持ちしそう
50: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:00:19.35 ID:Gijrc6bsM
1イニング3日連投と2イニング1日おきどっちがキツイんやろか
53: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:01:11.03 ID:sg2Pywaod
>>50
肩休まらないから前者の方がキツイやろな
肩休まらないから前者の方がキツイやろな
54: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:01:23.78 ID:bKhewhONa
先発→5イニング以上普通に投げます
リリーフ→1イニングだけ!回またぎは疲れるからダメ!
なぜなのか
リリーフ→1イニングだけ!回またぎは疲れるからダメ!
なぜなのか
56: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:02:49.31 ID:10wjFR280
>>54
明日も投げるから
明日も投げるから
60: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:04:42.64 ID:h0+pfHXf0
>>56
回跨いだリリーフを連投させるチームなんてあるの?
回跨いだリリーフを連投させるチームなんてあるの?
59: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:04:00.35 ID:KcKUdtEja
今シーズン始まる前に中継ぎは複数イニング行ってもらうけどその代わり完全休養日を作りますって宣言してその通りに運用してたけどあかんのな
69: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:13:29.39 ID:lvCzr5Qda
今年のハム
3連投→5回(堀、福田、玉井、北山×2)
2連投時の回またぎ→1回(井口)
50登板超え→3人(北山55回、吉田51回、玉井50回)
めちゃくちゃホワイトなんだよなあ
3連投→5回(堀、福田、玉井、北山×2)
2連投時の回またぎ→1回(井口)
50登板超え→3人(北山55回、吉田51回、玉井50回)
めちゃくちゃホワイトなんだよなあ
65: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:07:12.51 ID:6vdTkYp8a
三点リードランナー無し回の頭からならの6回7回2イニング頼むななら良いけどピンチの場面に出されて遮二無二乗りきって「じゃもう一回」はしんどいやろな
67: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:09:13.67 ID:GgVbTi8X0
そんな事言ってたらじゃあ跨げる投手を作ろうとか言い出しかねない、中4日先発2枚構成とか
48: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:59:50.80 ID:/xq/lEUn0
監督になってから知ることか?
76: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:19:57.42 ID:L9WD0CbfM
野手はこのぐらいにしか思っとらんやろ
45: 名無しさん 2022/11/02(水) 12:59:34.63 ID:MdjJFlm40
まあ野手にはわからんだろ
58: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:03:50.66 ID:OhMSGHGqd
また一つ成長したな
72: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:17:18.71 ID:RGhKAu8+0
あの野球のことなら全知全能みたいな顔してる落合ですら投手起用には口出さなかったから新庄も投手には触らんほうがいい
88: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:25:28.09 ID:eIYfC20Xa
建山来て良かった
93: 名無しさん 2022/11/02(水) 13:32:34.73 ID:RxA2x0jm0
建山大変だろうけど頑張ってくれや
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667360702/

コメント(60件)
まあそもそもまともな中継ぎ少ないから起こるんだけど
岩本ですら回跨ぎは散々言うとったやんけ
改善されそうで何より
この辺は厚澤抜けたのが影響してそう
建山はブルペンの役割をハッキリさせていい準備をさせてマウンドに送り出したいって言ってるから投手のコンディションは気を配ることは期待していいよ
建山が想定してる回跨ぎと新庄がやってた回跨ぎってちょっと違うものやろ
新庄が投手じゃないんだから投手の事分かる自分達がそういう事指摘するのも仕事やろ
記者風にあえて分かってない聞き方してるだけでしょ
回跨ぎが大変なんて言わんでも分かるわ
前のコーチ陣が言及してたかわからないのに、そこ責めるの?
現地で見てたけどヘトヘトで吉田可哀想やった
メチャクチャやりつつ、気遣うところは気遣ってた
トライアウトだから色んな選手使いたかったってのもあるだろうけれど
数字で見ると意外とホワイトな感じなんだよなぁw
言葉で聞いても大変さなんか理解しない、でもそれで良い
未だに新庄の言ったこと鵜呑みにしてんのやばいって笑
中継ぎが信用できないから先発を引っ張ってたのもあるけどな
ただそれが誰なのかわからないし壊れた時に中4のせいじゃなくても中4のせいにされて監督、コーチが叩かれる。その覚悟がよくも悪くもあるのは新庄だけって山田ひさし?がぽいこといってたな
他のチームと違って、例えば7回や8回を相手バッターとの相性とか右左とか関係なく1イニング任せられるレベルの中継ぎがいなかったんだから
他球団で言うところの敗戦処理やワンポイントみたいな実力しかない中継ぎしかいなかったんだから、どうしても右左とか相性とかで投げさせると途中からになったり跨いでしまう
ハムの中継ぎ陣に普通に丸々1イニング任せてたらもっと悲惨なことになってたと思う
割り込みすまんな
回跨ぎの大変さ分かってて今年それなりに数やらせてるなら普通にドSじゃね?
そもそも最初は投手起用をコーチに一任するとか言って無かったっけ?
島崎が悪いのか新庄が悪いのかよう分からん
あれは教科書に乗る失敗例だな
火消しして跨ぎでクリーンアップ3凡にして6回終了で打順も回ってきてって素人でも「今日はお疲れさん」ってわかる場面だったのにな
そりゃ頑張って抑えたから見映え良くなるんだしそこでまだまだ行けるって欲をかいたらアカンに決まっとるわな
キューバ人が日ハムの入団テスト受けたって
それもあったけど、いつか忘れたが2イニング投げて中1日でまた2イニング投げさせたこともあったんだよなあ
あれも吉田だった
リリーフは一年は耐えられるけど翌年にしわ寄せが来たりするからな
実力不足で1イニング任せられなかったって理屈は正直よく分からんわ
今年はトライアウトだのOP戦だの言って実力不足の選手も散々使ってきたのに、なんでそこだけ結果重視になるのか
順序が逆やろ?とかココでこのピッチャーか?とかは何度もあった気がする
その解決策が建山ですっていう
良いパフォーマンスだと思うよ
実はこれなんだよな
今季中継ぎがあんまり調子悪いから投手コーチから実権取り上げて
途中から少々無理な運用してたっていうのがあって
わかってて回跨ぎもさせてたけど
正直そこはパフォーマンスで誤魔化してる
回マタギは苦肉の策であってそもそも最初から投手終わってた
負け過ぎて継投だけ割と必死に勝とうとしてたよ
>でも先発は最低でも5回投げるのに2回でキツいって甘えじゃね?
簡単に言うとそうなんよ
それと、優勝チームの良い中継ぎのヤクルトの田口、オリの宇田川などはペナント中も回跨ぎして抑えてたのよ
それ横目に見ると優勝目指したい新庄監督からしたら「ウチも同じくらいできないと」と厳しくて
建山は「ウチの選手には酷かな?」と優しい
優勝目指す監督としては2022年中に跨いで結果出して欲しかったとは感じる
ヤクやオリにある「良い中継ぎが跨げる」というアドバンテージは今のハムには無理だと建山が舵を切り替えていく
毎日ブルペンに入って準備して肩作る、しかも肩作るのは一回とは限らず試合状況によって変わる。
過酷なポジションだし平均寿命も短い。
リリーフ陣は頑張って欲しいな思う
回跨ぎは回跨ぎでも跨ぎ方ってあるんじゃないの?
連敗してても敗戦処理の投手投げさせず登板間隔空きまくってたな
吉田の回跨ぎは先発志望ならそれぐらいやれなきゃみたいな謎擁護されてた記憶
ビグボ学ぶならファンも学ばないとな
まあ吉田は結局先発ももたないじゃん
あえてわかってない聞き方するメリット一つもないだろ。
新庄ファンって擁護しようとして無茶苦茶になるから面白いわ
昔みたいに今の何倍もの競争率とシゴキをくぐり抜けてきたハングリー精神とか基本ないから回跨ぎはせん方がいい
まぁ頭痛くなるで
都合の悪いことは聞こえんタイプなんやろ
このこともすぐ忘れるで
厚澤はこの宇宙人とコミュニケーション取る自信がなかったから
辞めたんやろ
今かよって話
それならそいつを先発させろ言われるとは思うが
一回前提なら中継ぎも一回の中でペース配分するし突然二回投げろ言われてもな
余程球数少なく一回を抑えた時以外はあかんわな
良く考えると投げたがりってあんまいないのな
そこは敗戦処理の投手に投げさせるより期待する投手に場数を踏ませることを優先したんじゃないかなとも思うけど違うのかな。
野手で言うところの清宮重用と似たような感じで。
それとも本気で勝ちに行っていたのか?継投だけ?流石にそこまで意味不明な事するかね……。
フルタイム未満で21連勤あったりなかったりしたら
体も心もフラストレーションと疲労貯まるやろ?
他の監督はだいたい知っててやらない事なんだよなあ
そしたら後の選手の不確定要素も少なくできる気もする
プロじゃないからわからんけど
へー前のコーチはエアプだったんだ
調子良さそうに見えて
それが跨いでも打たれてないんならそれでええんやろけどな
打たれてるから止めたほうが良いんちゃうって話やろ