日ハムのクローザー不在問題どうするよ
624: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:48:39.73 ID:oDeKatWw0
抑え投手がいないチームに優勝はないよ
561: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:35:34.76 ID:A2HbAUrp0
メネズでもスズケンでもとりあえずは先発務まるんだよ
伊藤抑えはアリだろ
三本柱が崩すのは痛いけどさ
伊藤抑えはアリだろ
三本柱が崩すのは痛いけどさ
529: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:25:07.24 ID:6CFaPTHC0
規定到達した10勝してる投手を抑えで試す意味を教えてくれよ
536: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:27:17.19 ID:A2HbAUrp0
>>529
抑えがいないから
先発候補は多いから
伊藤は強メンタルだから
伊藤はスタンドプレイに走るから
抑えがいないから
先発候補は多いから
伊藤は強メンタルだから
伊藤はスタンドプレイに走るから
537: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:28:11.48 ID:6CFaPTHC0
>>536
それが理由になってると思ってるのか
それが理由になってると思ってるのか
552: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:32:34.73
>>537
なってるだろ
今いる選手達でどうにかすること考えたらコンバート考えるのもしょうがない
なってるだろ
今いる選手達でどうにかすること考えたらコンバート考えるのもしょうがない
903: 名無しさん 2022/09/26(月) 06:27:25.34
チーム事情で抑えに回ることなんて普通にある
また先発に戻るパターンもあるし
また先発に戻るパターンもあるし
565: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:37:19.56 ID:6CFaPTHC0
伊藤に抑えをやらせることに納得してるファンがいることに驚くわ
567: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:38:21.07 ID:IzgGzK+M0
>>565
チーム事情が違うからな
抑え出来る中継ぎがゼロじゃあどうするってのが今
チーム事情が違うからな
抑え出来る中継ぎがゼロじゃあどうするってのが今
575: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:39:44.95 ID:P/yTc/Nmr
毎度5回で降りるような先発が抑えの方が良いから移るならまだしも、
普通に完投できるエース格を抑えに移すのはおかしいしそんな余裕ある投手陣じゃない
普通に完投できるエース格を抑えに移すのはおかしいしそんな余裕ある投手陣じゃない
604: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:44:19.89 ID:F9NzV8IZa
伊藤の穴埋めに関して勘違いしてる人多いけどさ、別に一人で伊藤の150回を埋める必要ないんだよね
勝ち負けに関しては結果論だから置いといて先発は週一回しか投げないんだから例えば30イニング投げるピッチャーが5人いれば伊藤の穴埋めは可能だぞ
勝ち負けに関しては結果論だから置いといて先発は週一回しか投げないんだから例えば30イニング投げるピッチャーが5人いれば伊藤の穴埋めは可能だぞ
570: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:38:48.11 ID:arcY+V/a0
先発伊藤の穴を現在ローテ外の投手が埋めるのは無理。
だけどスライドで埋める、と考えれば一理ある。
現ローテ
伊藤10勝 上沢8 加藤7 ポンセ3 根本3 上原3 鈴木1
新ローテ
上沢8 加藤8 ポンセ6 根本5 上原3 鈴木3 誰か
衰える年齢ではないので
スタメンで遊ばなければ現状維持以上には勝てる
で、クローザーに伊藤を回せばローテ全体に+効果がかかる
上沢、加藤は2桁いけるやろ
だけどスライドで埋める、と考えれば一理ある。
現ローテ
伊藤10勝 上沢8 加藤7 ポンセ3 根本3 上原3 鈴木1
新ローテ
上沢8 加藤8 ポンセ6 根本5 上原3 鈴木3 誰か
衰える年齢ではないので
スタメンで遊ばなければ現状維持以上には勝てる
で、クローザーに伊藤を回せばローテ全体に+効果がかかる
上沢、加藤は2桁いけるやろ
579: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:40:38.04 ID:GmwBbjop0
日替わりで調子がいいのを抑えにすればいいだけだよね
先発と違ってクローザーは調子悪いのに引っ張って立ち直るってことはないのに
そのままで試合ぶち壊すって展開が多かった
先発と違ってクローザーは調子悪いのに引っ張って立ち直るってことはないのに
そのままで試合ぶち壊すって展開が多かった
589: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:41:53.12 ID:IzgGzK+M0
>>579
いくらなんでもリリーフ軽視すぎでしょ
今日の井口見て何も思わなかったのか？
いくらなんでもリリーフ軽視すぎでしょ
今日の井口見て何も思わなかったのか？
557: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:34:08.79 ID:oDeKatWw0
抑え投手なしでもリリーフ投手を取っ替え引っ替え最後に出せば戦えるとか
外国人連れてくれば簡単に抑え投手が手に入るとか
そう思っている人とは
どこまで行っても平行線だな
外国人連れてくれば簡単に抑え投手が手に入るとか
そう思っている人とは
どこまで行っても平行線だな
658: 名無しさん 2022/09/25(日) 23:00:34.79 ID:IOKtrUPtM
そもそも先発でかなり長くやれそうな素材を2年くらいで潰れる可能性のある抑えにしようってのがそもそも意見が別れるとこ
なんか抑えにしたい派はかなり長く抑えで使える前提だけど消耗かなり激しいぞ抑えは
なんか抑えにしたい派はかなり長く抑えで使える前提だけど消耗かなり激しいぞ抑えは
676: 名無しさん 2022/09/25(日) 23:04:24.99 ID:oDeKatWw0
>>658
出来る事なら伊藤を抑えにはしたくない
そこは皆考えは同じだ
しかし抑えがいないなどあり得ない
他に抑えがいないなら、仕方なく伊藤にやってもらう他ないとそう言う話だ
出来る事なら伊藤を抑えにはしたくない
そこは皆考えは同じだ
しかし抑えがいないなどあり得ない
他に抑えがいないなら、仕方なく伊藤にやってもらう他ないとそう言う話だ
619: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:47:21.50 ID:arcY+V/a0
補強したり今年結果出てない選手の中から
当たりクローザーが出てくると思う方が余程ギャンブルよね
当たりクローザーが出てくると思う方が余程ギャンブルよね
627: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:50:17.62 ID:o2EZSJz10
ポンセで良いじゃんポンセで
日本人クローザーが居ないなら外人しかねーだろ
日本人クローザーが居ないなら外人しかねーだろ
640: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:55:20.77 ID:oDeKatWw0
ポンセとメネズを抑えにつかわないのは
なにか理由があるんだろうな
なにか理由があるんだろうな
649: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:57:24.82 ID:A2HbAUrp0
>>640
国産が欲しいんだろ新庄が
国産が欲しいんだろ新庄が
663: 名無しさん 2022/09/25(日) 23:01:38.20 ID:A2HbAUrp0
今日の井口もそうだが
弱いチームは8回で終わる。
セットアッパーも重要だよね
抑えどころかここもいないというのが悲しい
弱いチームは8回で終わる。
セットアッパーも重要だよね
抑えどころかここもいないというのが悲しい
686: 名無しさん 2022/09/25(日) 23:07:12.93 ID:oDeKatWw0
>>663
そのとおり
宮西や武田久がやっていた事をやれる投手が必要
つまり勝ちパターンの表継投がいなきゃ野球にならんのよ
そのとおり
宮西や武田久がやっていた事をやれる投手が必要
つまり勝ちパターンの表継投がいなきゃ野球にならんのよ
754: 名無しさん 2022/09/25(日) 23:28:33.34 ID:oDeKatWw0
勝ち継投が確立していない状態で優勝を狙うには先発投手が長いイニングを投げなければならない
完投か8回まで投げる
そのレベルの投手でローテーション組めればOK
5回で引っ込む様な投手が先発していたんでは無理だ
完投か8回まで投げる
そのレベルの投手でローテーション組めればOK
5回で引っ込む様な投手が先発していたんでは無理だ
703: 名無しさん 2022/09/25(日) 23:12:23.50 ID:oDeKatWw0
マイケルやマーティンを取った時のように
能力が高い抑えができる投手を獲得できるなら問題はないがな
能力が高い抑えができる投手を獲得できるなら問題はないがな
636: 名無しさん 2022/09/25(日) 22:52:29.34 ID:oDeKatWw0
今のブルペン投手陣の中に抑え投手が務まる投手がいるのなら、伊藤のリリーフ転向など話題にもならない
助っ人で抑え投手を連れてられるのなら、伊藤を抑えにする必要など全くない
助っ人で抑え投手を連れてられるのなら、伊藤を抑えにする必要など全くない
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1664105455/
コメント（106件）
勝ち星多く拾って年俸上げてね！
って言ったって事は勝ち星の
年俸査定が大きいんだよな。
じゃあ中6で先発完投するしかない。
なんやかんや頑張ってた杉浦に任せるか助っ人に頼るか直のメンタル鍛え上げるか
そもそも抑え出来た所でリリーフ4んでるからそこまで回らないと思う
このチーム状態で抑えにしたところで暇人かセーブ機会ない場面での登板になるぞ
あとさすがに先発伊藤の価値舐めすぎ、どう見ても抜けたら先発ローテきついっての
補強と宮西の復活に期待するしかない
向こうは阿部、平野と繋げられるけど、日ハムは抑え伊藤に繋げられる投手がいない
伊藤抑えにした所で今のハムなら40試合も機会巡ってこないと思うな
150〜160イニングを防御率2.99で投げてくれるから意味があるんで、寄せ集めの谷間ピッチャーが5人分寄り集まって150イニング消化するのと全く意味が違うよな
まして上原だスズケンだエイトだかり出して今年の谷間埋めるのさえいっぱいいっぱいだったのに
伊藤抜きのローテなんて上沢加藤が離脱したら破綻するやろ
ホーム同点なら9回出るじゃん
調子いい時は完投出来るスタミナもあるのに
まぁ実際に決定するのは補強とキャンプ終えてからや
それまでに色々備えておくくらいええやろ
あとはリリーフや先発候補を外国人・新人・FAで補強するしかない
というか補強前提でしょうよ
後ろに力入れるなら789の無失点リレーできなきゃ意味ないし
というより伊藤抑えって昨日のルーキー達のお目付け役だったのでは？出番なかったけど
投げ抹消でも防御率3点台で5試合登板できる投手が5人居れば穴埋めできるってだけや
そんな投手居ないって事に目を瞑れば良い案だと思うで
残せるかどうか怪しい
せやね 今年抑えで負けた試合は8試合
伊藤が抑えだとしてこの8試合勝ったと計算しても最下位のまま 他にもやる事いっぱいある
逆やと思うで 今はリリーフ軽視で使い捨てされる時代よ メジャーでもNPBでもそう
ここのせいやろ
先発でダメでもせめて上位指名なんやから中継ぎで出てきてもらわないとキツすぎる
後ガント
150イニングって数字しか見てないからな
まして上沢伊藤加藤ポンセ除けば上原根本杉浦くらいしか先発として30イニング以上消化したのおらんのに
生田目立野に関しちゃ2軍でも行方不明で鎌ヶ谷の先発ローテにも迷惑かけてんのがなぁ。達も本当ならもっと身体作りして欲しいし畔柳も1回先発マウンドで2イニング投げてた時は変な笑い出たわ
結果出してるんだから本人の希望も汲むべきだけど、優勝するチームになって欲しい一ファンとしては先発を大補強するなら賛成。
現状の戦力でコンバートを強行した場合もしくはすると思ってる奴には納得いかないってだけ。
誰にやらせるにしても、とりあえず1年もたせることを考えて使ってほしい
原則１イニング限定、回跨ぎなし、30球近く投げたら連投はなし、連投するにしても2日まで、くらいから始めないとすぐに潰れてしまう
北山の使い方とかルーキーだしもっと気を使ってほしかった
マーティンみたいなの新しく引いてくるしかないだろもう
メンタル強者か怖いもの知らずの若手とかじゃないと十分な力出せないだろうし。特に接戦での登板ならなおさら。
北山はヤクルトとの交流戦で怖さを知ってしまったんだろうね。これを克服するには若い回で実績というか自信つけて舞い戻るしかないよね。
つくづくメネズ後ろで良くね？と思うんだが
ガチャで第二のガント引く可能性考えると少ない登板数ながら日本で実績残したメネズ引き抜く方がええわな……
助っ人は高額な方に流れるって言うしSB辺りが獲得に乗り出すと引き止めは困難か
ポンセもメネズも残留ならばポンセ＆メネズのWストッパーにして先発型の優秀な新助っ人投手２人の獲得が現実的。
ロドリゲスは鎌ケ谷でスタンバイで残留。
大砲の新助っ人野手も１人獲得し環境に慣れて２年目の活躍が見込めるアルカンタラも残留させて新助っ人野手と助っ人枠１を競わせる。
来期は投手５野手２の助っ人７人体制で万全を期せ。
立野生田目どうしたんやろな
去年根本も7月に突然投げなくなったと思ったら9月くらいに腰のコンディション不良と記事になってたけどさ
情報がなさ過ぎる
6回2失点で5試合投げれるならそのままローテピッチャーとして食い込んでいくレベルやしそんなん5人いたらただの投手王国だからな
いやまあ言ってる意味はわかるんやけど毎回QSできるようなピッチャーが何人もファームに眠ってるとは思えんし、いたとしたらはよローテに組み込めって感じやしそのうち1人2人中継ぎ回せばええやんって
伊藤抑えの結論ありきなんやろなって
まさか新庄が年俸査定してると思ってる？
その分抑えやってた奴が7回8回に回るんだからもっと勝ち星増えるとは思わんのか？
さすがに馬鹿にしすぎやろ
優れたローテ候補5人分の働きを1人でやってくれてるから先発伊藤は替えが利かないって話でだからこそクローザー確立のためとはいえ払うコストとしてデカすぎるって言ってんのにな
その前後みてみると単なる先発不足の苦肉の策だったなって
伊藤の代わりに投げるであろう投手見てるとあながち間違いでもなさそうな……
少なく見積もっても5勝は消し飛ぶやろ
伊藤が投げた分の勝ち負けだけの話ではない
代わりの先発が伊藤のようにイニングを稼げなければ当然リリーフにもしわ寄せがいく
その負担がリリーフのパフォーマンスに影響すれば、他の試合を落とす可能性も上がる
四球減らしてくれれば来年結果出るでしょ
抑え候補のそれぞれのイニング別防御率見ても石川以外は変わらないし特別勝ちが増えるとは思わないな
石川は怪我明けなのもあって登板数も多くないし
その代わり伊藤が9回に固定出来ればリリーフの役割も決まってきて負担も減るんだけどな
物事はいろんな面から見て考えないとね
四球減らせばなんてことが簡単に出来るなら今頃は投手王国だろ
これなんだよな
平均6イニング半で23試合回ってた先発の代わりを5回投げられるかどうかって谷間先発やりくりして補おうとすると20から下手すりゃ30イニング以上中継ぎが余計に投げなきゃならない
できるんか？
例えば誰と誰よ
>>63
外国人で埋めやすいじゃん
要するに今いねえんじゃん
来季伊藤が抑えに周った時の話じゃねーの？
逆に伊藤の先発の代わりがいなければリリーフの負担が増えるんだけどな
物事は色んな面から見て考えないとね
力の足りないリリーフの登板機会を増やすことになるから、クローザーの登板までリードを保てる確率も下がるね
そもそもリリーフの役割を決めることと伊藤をクローザーにするかどうかは直接関係がない
まぁ伊藤の先発10勝10敗が仮に5勝15敗になったとして
抑えで落としたゲームを5つ取れればチャラかもしらんが
伊藤がが投げてた150イニングは
抑えに回ればせいぜい50イニング
その差100イニングをどうにか出来るとも思えない
だったらやっぱり先発でいさせてあげたいと思うけどな
やりたい事とやれる事が一致しているのが一番いいよ
じゃあ抑えどうするかって言われてもわからないけど
先発陣の中で抑えもできそうなタイプが伊藤って判断だから先発で規定到達したとか10勝したとかはあまり関係がない
規定到達してない根本や上原にクローザーが務まるとは思えないし欲しいのは取りあえずの間に合せクローザーじゃなく絶対的な守護神
やるなら一流投手を持ってこないと意味がない
今の層の薄さだと、自前で育てて生えさせるには数年かかるわ
その上先発にチカラがないと試合の流れ握られて相手先発楽に投げさせて好投されやすくなったり後続に勝ちパターン出される可能性高くなるから負けの可能性格段に上がるしな
松井は2桁勝ってたか・・・？結局適正があるかないかなんじゃないの？
そしてそれはやってみないと結局わからない訳で
やっぱニート多いんやな
ポンセが成功するか分からんしメネズがいるかどうか分からんやろ。さすがにお花畑過ぎんだろ
お昼時だからそうとも限らないんじゃない？
ハムも貧乏だが中日だったらマネーゲーム勝ちそう
・先発が一番揃ってるハム（規定達してる先発が3人もいるのはハムだけ、1人もいないチームがザラ）がダントツの最下位
・十二球団で唯一守護神がいないのがハム
ってのがあるんだから、先発から回してでも守護神は絶対必要だと思うよ
打てばいいんや！の近鉄ですら守護神はいたからな
良い先発（今回で言えば伊藤）を抑えに転向させるのは抑えの重要性を考えれば仕方ないと思う。
ただ規定も１つの基準ではあるけど、その他の指標やその他の先発を考慮したら先発が一番揃ってるっていう前提はおかしいな
キューバ産はコネとかないと難しいから
コネ作る金のないうちには
よこどりは難しいで
お高めのリリーフ外国人ガチャ
現実的にいけばこの2択やろうな
マーティンちょい下くらいが当たれば
十分クローザーでもいいわけだし
この話題になるたびに伊藤の150イニングが焦点になるから規定投球回基準でこう言っただけやで
他の指標を基準にすればそりゃ他のチームの方が揃ってるかもしれんが、今話してるのは伊藤を抑えに回した時に150イニングどうするんだ！って話でしょ？
阪神とか外人飽和状態になるまで補強してある程度使えるやつ揃ってんじゃん
打撃は絶望だけどなw
その２つの選択肢に加えて
お高めの先発外国人ガチャ→伊藤クローザーもかな
何かを大きく変えなきゃ、今まで通りだと優勝なんて到底目指せないのにここ数年結果の出てない「まぁ補強ガチャでなんとかなるでしょ」ってやり方を続けさせたがってるんだから
何年もそれで上手く行ってない上にフロントも渋ってる、じゃあ今いる戦力でどうにかしないといけないっていう少しでも勝てるようにするための試行錯誤すら否定して適当に補強すればいいじゃんって全然優勝する気なさそうに見えるわ
すまん、理解力がないだけかもしれんが
伊藤の抜けた穴としてよく挙げられる投球回に対する反論として、規定が3人居るからって筋通ってるか…？
規定到達した先発が3人いても最下位、他のチームはハムほど先発が投げれてなくてもハムより全然いい成績、って言いたいだけだよ
要するにそこまで先発ピッチャーの投球回って優勝のためには絶対視することか？って
柱になる先発が1人ないし2人いれば十分だと思うから伊藤を抑えに回しても構わんのじゃないかと思う
それを言っちゃうと抑えも絶対視するする事か？ってなっちゃう
抑えで素晴らしい成績を残してるロドリゲスがいても中日は最下位やし、栗林がいても広島5位だからなぁ
それならリリーフの外国人獲ればええやん
ハム以外全球団ちゃんとした抑えがいて、唯一いないハムがダントツ最下位なわけですが…
優勝するにはもちろん、CS争いするのですら抑えは必須よ
レス戻って読んでもらったら分かるけど話の論点がズレてる
来季伊藤が抑えにまわった場合のイニング埋める方法を言っただけでそこは問いてないで
伊藤は確実にいる この違いは大きい
ダントツ最下位の理由は守護神不在だけが原因じゃないんで
得点最下位守備率最下位を無視して守護神問題だけに責任負わせるのはちょっと・・
57「伊藤の代わりを2人で埋めればいい」
63「たとえば？」
64「外国人」
65「今はいないのね」
93「それなら先発の外国人2人獲るよりリリーフの外国人2人獲ればよくない？」
ズレてなくね？
57「伊藤の代わりを2人で埋めればいい」2人で6イニングが大事であって先発リリーフ関係ない
63「たとえば？」
64「外国人」
65「今はいないのね」 来季伊藤が抑えになった前提の話だし今って関係ある？
93「それなら先発の外国人2人獲るよりリリーフの外国人2人獲ればよくない？」知らぬ内に先発2人取る事になってたけど、先発リリーフにこだわってる場面あったか？
これで理解出来た？
セーブはぶっちぎりで少ないし、ホールドも12球団ワーストやし。
野手もまあ、守備が西武とどっこいの低レベル争いで、打つ方も低出塁率が顕著に表れてるから大問題なんやけど、それにしても救援全体が機能しなさすぎやろ。
> 2人で6イニングが大事であって先発リリーフ関係ない
→先発伊藤をリリーフに回す分先発の150イニングが空くわけなので関係ないわけがない
日本人の若手でピギーバック的な運用をするのであれば理解できる
ただ「外国人で埋めやすいじゃん」とのことなので外国人での運用を想定していると思われるが外国人でピギーバックをやるのは枠の無駄
> 来季伊藤が抑えになった前提の話だし今って関係ある？
来季伊藤を抑えに回すならその150イニングを埋める要員ももちろんセットで考える必要がある
→まず現有戦力でいるのか考えるのが妥当なので今を考えない意味が分からない
> 知らぬ内に先発2人取る事になってたけど、先発リリーフにこだわってる場面あったか？
→先発伊藤をリリーフに回すのだから先発を補強すると考えるのが普通
リリーフを獲るのであればそいつにクローザーを期待すればいいので伊藤をリリーフに回す必要がない
意味分かってなくて草
お前勝手に話題をずらして、脳内で俺の文を勝手に解釈して意味のない事を長々と言ってるんだってｗ
んで何か150に取りつかれてる様だけど、伊藤の平均6.65イニングで
6イニング埋めれれば足りない差は15イニング位な