新庄と比べたら 栗山ってまともやったんやな
475: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:35:40.83 ID:4WJkhIRsM
2021 借金13
2022 借金24
栗山ってまともやったんやな
2022 借金24
栗山ってまともやったんやな
491: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:36:20.96 ID:ZXRrpQeUp
>>475
あいつはあいつでまともでは無い
あいつはあいつでまともでは無い
579: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:39:54.96 ID:eB/QolEtd
>>491
別次元の狂気持っとるよな
別次元の狂気持っとるよな
732: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:48:03.13 ID:crO79Waod
宮西が「あの人のためなら壊れてもいい」って言ったり、退任セレモニーで西川なべりょが泣いてたの見てガッフェってマジで選手から慕われてたんやなって思った
773: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:50:52.39 ID:eJguBWc40
>>732
人たらし的なエピソードの山よな
毎年のように戦力削り続ける中でそれだけで勝ち続けることは出来なかったが
人たらし的なエピソードの山よな
毎年のように戦力削り続ける中でそれだけで勝ち続けることは出来なかったが
750: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:48:58.00 ID:eB/QolEtd
>>732
決して人のせいにせんかったもんな
決して人のせいにせんかったもんな
778: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:51:09.29 ID:wIm6tAyfp
>>750
吉川「」
吉川「」
753: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:49:22.29 ID:nitgB7oz0
新庄の采配が糞なのはわかるがガッフェ末期を神格化するのはやめーや
吉村のせいもでかいが続けてても未来無かったやろ
吉村のせいもでかいが続けてても未来無かったやろ
811: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:54:01.71 ID:R8/f2T2R0
>>753
末期は閉塞感ヤバかったンゴねぇ
末期は閉塞感ヤバかったンゴねぇ
767: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:50:34.49 ID:v4H01Zkl0
今思えば栗山はホンマにチームに勝ってほしいという気持ちは強かったと思うわ
消化試合になった時とかでも審判が誤審して選手が言い争いになりそうになった時もすぐ出てきてくれたりして誰よりも選手を庇う気持ちは強かったと思うし
消化試合になった時とかでも審判が誤審して選手が言い争いになりそうになった時もすぐ出てきてくれたりして誰よりも選手を庇う気持ちは強かったと思うし
799: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:52:36.81 ID:cJNQT1RB0
栗山は責任感はあったよなあ
後半辞めたがらなかったのも責任感の強さゆえよ
後半辞めたがらなかったのも責任感の強さゆえよ
802: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:53:23.04 ID:tGHYiPhk0
>>799
今の奴よりはあるけど本質からは逃げてたぞどっかの政治家さんレベルで
今の奴よりはあるけど本質からは逃げてたぞどっかの政治家さんレベルで
800: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:52:56.03 ID:iXIGuhDk0
ガッフェは今いろんな試合視察してほんと楽しそうだからそっとしておいてあげて
812: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:54:09.84 ID:HVK4x+Ju0
>>800
天職だったか
天職だったか
821: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:54:50.72 ID:cJNQT1RB0
>>800
あちこち行って金めっちゃ使ってるからNPBはビビってるやろうな
でもこれが栗山よ
あちこち行って金めっちゃ使ってるからNPBはビビってるやろうな
でもこれが栗山よ
822: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:54:51.05 ID:Z3HNdyKp0
ガッフェは今、フロントから追い出された盟友コーチ達と楽しそうにしてるからそっとしておいてやろう
マジでガッフェと確執がとか言われてた白井と吉井即招集したのは笑える
マジでガッフェと確執がとか言われてた白井と吉井即招集したのは笑える
856: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:57:07.05 ID:eJguBWc40
>>822
ほんまな
白井は適当な言い訳でハムを避けただけやったんやね
強かった頃の指導陣ごっそりオリに持ってかれたのもやっぱフロントのせいだったんやなあって
ほんまな
白井は適当な言い訳でハムを避けただけやったんやね
強かった頃の指導陣ごっそりオリに持ってかれたのもやっぱフロントのせいだったんやなあって
885: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:59:19.53 ID:4WJkhIRsM
>>856
白井は普通に言い訳せずに「やりたかったけど契約終了とのなので」って言ってなかったっけ
白井は普通に言い訳せずに「やりたかったけど契約終了とのなので」って言ってなかったっけ
825: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:55:06.48 ID:tgZSavaQF
末期は正直擁護し切れへん面も多かったけどそれでもワイって思ってたよりガッフェのこと好きやったんやなあって再実感したわ
855: 名無しさん 2022/09/15(木) 22:57:04.37 ID:4WJkhIRsM
>>825
ガッフェは人間性はガチで良い人やからな
嫌いになる要素あんま無い
ガッフェは人間性はガチで良い人やからな
嫌いになる要素あんま無い
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663247886/

コメント(105件)
新庄比で見たら誰でも名将よ
暗黒時代の横浜とか中日に比べたら明確にマシになってる部分あるだけ新庄の方が100倍マシだわ
お前ら上がり目無しなのに保守的で無難な采配ばかりされてたらそれはそれで耐えられんわ絶対
新庄は前者なのは満場一致だろうが、栗山さんもな、還暦近くなってから、頑固さが上回り堕落していったな。
来年もやるだろうから評価はそれからでもええやん
直近の試合の采配批判はともかく人格否定みたいなことまでするのはどうかと思うで
これが某選手みたいに訴えますって言ってたら途端に黙ると思うし
都合の良いストレス解消用のサンドバッグくらいにしか思ってないんでしょ
大島ヒルマン梨田が3~5回の中で10回は濃いよ…
新外国人が軒並みハズレ
コロナで全球団で一番多く離脱
怪我人続出
監督どころか指導者初年度でたった1年この条件で比較させられるのも可哀想だけどな
来年以降もこうなら批判するけど条件が悪すぎるわ
それら全部差し引いても采配さえまともなら5位にはなれてたらしいぞ、王国民曰く
中継ぎ全滅なのも清宮万波が打たないのも新庄のせいらしいし
新庄は50とかじゃなくずっとあんな感じでしょ?何が満場一致だよ。きもすぎ
西川、大田、中田はしゃーないが、外国人は新庄は無関係なのか?
それに投手は戦力変わってないのに崩壊したんだから新庄の責任だろ
ビグボも選手への愛はあるんだろうが自己愛とか自己顕示欲が強くてそれが上回ってる感が否めないんだよな
トライアウト全くしないで堅実な作戦だけで戦ってたらワンチャン5位はあったと思う。ただそれしても万年Bクラスなのは変わらんからね。来年はベストメンバーで固定すればAクラスあると思うよ。固定すれば…あとエンドラン禁止で…
なんていうか世の中の全てを人のせいにして生きてそうやな。
ちなみに明確にマシになってる部分って何ですか?
うん。ムリゲーだわw
外野守備、返球の速さや中継プレイの動き、ポジショニング
特に今川万波なんかは去年と見比べたら別人レベルになってる
選球眼無い選手まで四球狙いの待ち球戦法だったのが初球から振る意識がついた
ビジター試合でも試合終了後に客に向けて挨拶するようになった
細かいことのようだけどこんな細かい事すら出来ないチームは今までいくらでもあった
新庄自身も酷いところはあるが選手が悪いところまで新庄のせいにされて矛先が選手に向かわないのは感謝してる
サンガツ
戦力が足りてない→事実
勝てないのは新庄のせい→違う
新庄が変なサイン出してる→事実
トライアウトって言ってんだから今年の経験が来年以降につながると思うしかない
思ってないとやってらんない
柿木みたいな普通なら1軍経験なんて無理そうな選手が経験できたのはオフの取り組み方が変わるだろうし
末期ですら今よりマシだったってだけで
トライアウトとか嘘だぞ
どうせ今年の戦力外例年通りだわ
選手にこの人のためなら自分は壊れても良いなんて言わせる所がすごい
ワイは生きてるうちにそう思える人に巡り合えるもんなんかね
擁護もなにもないわ、全部俺が悪いのくせに結果がしだら引っ込めての繰り返しの
経験値リセットさせまくったのは忘れられん
9回引き分けと12回引き分けは全然違う。
2021 55勝68敗20分
2022 52勝76敗03分残り12試合
9回引き分けがどれだけ
弱いチームに有利かよく分かる。
実際新庄の奇策に選手が応えられてない場面も多いしな
新庄のせいにしたくてたまらんみたいだけど堀河野杉浦立野あたりがダメすぎるのはもう酷使とか采配の部分じゃどうきようもないやろ
新庄の采配が悪い
この2つって両立できるのになんでどっちかが100悪いみたいな論争起こるんだ
意地でも選手の力不足のせいにしたくない人達が新庄のせいにしたがるから
昨日の試合も打てなかった万波や今川が悪いんじゃなくてあんな打順にした新庄のせいって言ってた
今年のハムの延長戦の成績は8勝5敗2分なんだが
今年は12回までやるから勝率が落ちたとかそんなことはないぞ?
今川万波の外野守備はやっとプロとして平均レベルになったところじゃね?
ビジターラストゲームの挨拶は去年はやってたな。中田がやらせてなかったんか?って思ったから良う覚えてるわ
今年からではない
それもどっちも悪いで済む話じゃん
打てない今川と万波も悪い
.200しか打てない、9月の成績悪すぎる万波や今川を上位に置く新庄も悪い
どっちの意見も一理あるんだから片方の意見否定しないでいいやん
君と同類や
それでも受けた以上はなんとかせんとな
自分の贔屓は悪くないて思いたいから他が悪いって考えになるんちゃうかな
昨日の敗戦だって選手と監督引っ括めてチーム全体の責任やと思うけどな
それが一瞬でも少しでも浮上出来るかの違い。レギュラー組以外が打てた試合の後に外すやり方は弱チームの調子を維持する苦肉の策だったんだなって
ボスのやり方は強いチームに要求するそれだからねぇ。噛み合うわけがないよ
それを普段から指摘出来てる人間が言うのなら問題ない
問題なのは新庄が組んだ打順で上手く行ったときは一切新庄の采配を褒めない、選手が頑張っただけと言ってるような人らがこういう時だけ叩くから説得力ないんよ
少なくともこのサイトでは打順当たっても
褒めてる人見たことないしな
オーダー発表後の記事で「変な打順組むな!」ってひとしきり叩きまくっておいて、抜擢された選手が打ってもダンマリ、このパターンばっかり
そのうえでわいはガッフェが好きやった
個人的にはこれがしっくりくるかな
まぁ、チームの責任を取るのが監督やから勝てない責任は新庄にあるとは思うけどな
うーんそれはどうなんだろ
成績伴わない選手を上位に置いて試合前に叩かれるってそんなにおかしいことではないと思うが
結果成功したと言ってもそれこそ結果論だし別に褒めるほどのことではないんじゃね
監督としての手腕を一年で評価したりはせんよ
高津も初年はぶっちぎり最下位やぞ
采配失敗した時に叩くなら成功した時は認めようってだけの話なのになにをそんなに問題が?
成功は認めず失敗した時だけ叩くのは最早ファンでもないただのア.ンチだろ
しかも新庄って思いつきや適当で抜擢してるわけじゃなくて試合前の練習の調子見て抜擢してるって証言出てるぞ
高津はエンドラン乱用しなかったからセーフ、高津は取材拒否しなかったからセーフ理論だと思う
今の感じ見てると仮に数年後に優勝したとしても新庄は一部から叩かれ続けると思うわ、中日の落合監督みたいに
平均レベルまで上げたって話では?
あとビジターでもラストゲームは普通に挨拶してたろ。今年は毎試合挨拶してるよって話だと思うが。
新庄の現役時代を知らないキッズもいるんだ、多目に見て上げて。
奇策の代表格のエンドランは「しっかりスイングさせるため」っていう意図を言ってるし、結果として大体はバットにすら当たってないっていう、選手個人の能力の部分の影響もあるからな。
失敗を「繰り返してる」部分は新庄の責任だろうけど、失敗そのものは選手の責任だし、「エンドラン指示されて選手が可哀想」ってのは、本来選手に失礼な擁護なんだよね。
特に今川なんて去年の守備はマジで草野球だったからな
去年の主力が抜けてます、唯一の強みだった投手陣は開幕から崩壊してます、頼みの助っ人は終わってます、中盤から怪我とコロナで壊滅しました。
新庄の責任がゼロとは言わんが、新庄がまともなら…なんてのは現実逃避でしかない。
監督就任発表後の二人の対談見たらわかる
稀哲がエンドランのメリットや良さを新庄にあれこれ話したからこうなってるんだと思うよ、そもそも新庄って自分が選手の時はあんまりエンドランさせられてないし
これを言ったら元も子もないかもしれんが采配って不正解はあっても正解はないし選手が活躍したら「選手が頑張った」でええんちゃう、その上で「采配もよかったよね」もあるかもしれんが
逆に成功した=新庄素晴らしい采配!のほうが違和感あるわ
捕手のリードと似てる気がするわ
抑えたら投手がスゴい、打たれたら◯◯のリードが悪い
一番大谷とかしてた時の栗山はちゃんと褒められてたぞ
延長そのものの成績ではなく、1年通してやれば、延長が成績に及ぼす影響がでかくなるって話では?
戦力の低いところは、延長による疲弊がどんどん大きくなっていってリカバリーできなくなる。
ソフトバンクみたいなチームは、主力が疲弊しても下から活きのいいのが上がってくるから、多少成績落としても崩壊することはない。
それだけで影響を与えられる稀哲はスタンド使いか何かですか?
明らかに期待値が下がる采配してるんだから叩かれるのは当たり前じゃね?
例えるなら新庄のやってる事は50%の確率で成功する作戦を敢えて選ばず30%の確率で成功する作戦を採用しているようなもの
結果的に30%を引けた場合でも50%の作戦を選択しとけよと叩かれるのは当然でしょ
稀哲が影響力大きいんじゃなくて新庄が影響されやすいんだよ
監督一年目で自信無いからだろうけど
ことあるごとに投手陣に言ってる「タイミング外す工夫して」っていうのもキャンプに来た赤星の言ってたことだし
長期政権だった前監督がエディタウンゼントばりに選手のモチベ全振りなタイプで
それに甘えて上から下まで気合論が全てみたくなってる
特にフロントが監督さえ変えれば何とかなると考えてるのが一番ヤバい
戦力足りてないんだからローリスクローリターンの戦術なんて取ってても仕方ないと思うんだけどな
巨人とかならともかくハムファンが保守的思考なのは意外だったわ
嫌いな人はとことん嫌いやろうな
直近でも中島にセンターやらせて芸域広げさせてるのなんてうまいなと思うし
レギュラーとしては見られないけど、経験ない選手ばっかりの中で実績あるベテランとしてベンチにいてほしいから、代走守備固めで生き残るための道をつくってやってるわけでしょ
新庄のダメな面に不満がたまるのはわかるけどそれで全面的に否定するのはなんぼなんでも短絡的すぎる
栗山今でも好きやし今まで贔屓チームで見てきた中でも最高の監督やと思ってるけど、末期の閉塞感はヤバかったからな
長期政権の弊害が思いっきり出てて2020くらいからは早く辞めてくれとしか思えんかったし
名将もいつまでも名将でいられるわけじゃないってことよね当たり前やけど
昔は良かった的な思い出補正がかかるのもあると思うわ
ほとんどが戦力外のかき集めだった初年度楽天と今のハムを引き合いに出す時点で話にならない
コロナでやられてるのはハムだけじゃないし、際立って強いチームがいない中でハムだけ10ゲーム以上置いてかれてるのをしゃーないで済ましてたら来年もまた同じことの繰り返しやろ
純粋に戦力だけ見たら5位になれたとは言わないまでも、最下位争いくらいはできてなきゃ言い訳できんわ
今は感情任せに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでやることなすこと全否定する人もかなり増えた
移動日ゲームは休養させてるだけなのに未だに松剛上川畑スタメン外れる度に怒ってる人多いしメネズや根本の降板にもキレ散らかしてるのかなりいたしなぁ
エンドランの意図言ってたんか
見落としてたわ
ってことは選手は何が足りないんだろうな
ボールを捉える能力?動体視力?反射神経?
自分が思ったところに振れてないとかは無いよな…
新庄がやってる作戦ってほとんどがハイリスクノーリターンやと思うけど
最初から相手にバレてるんだから、確率以前の問題や
相手が後出しできるじゃんけんに一生懸命勝とうとしてるのと同じ
今の横浜見ればわかるけど
育成は大事だし何年かで立て直せばまた優勝争いできるさ
監督が変わるだけで劇的に1年で変わることなんてないんだから
ちょっと長い目でみてたらいいのに
栗山にも新庄にも文句言い過ぎやで
2割2分以下はレギュラー厳しいのときも反応ヤバかったな、まともなことしか言ってなかったのに
特に今年は中継ぎだけじゃなく
清宮万波野村も疲労でへばったからな。
ヌニエスは王柏融よりマシって言ってるのと同じ
そもそも比較に意味がない
その延長で中継ぎ消費するから
他の試合にツケが回るんだぞ
言うほど一瞬か?
2019年からずっと崩れ続けてるだろ
エンドラン多用は新庄のせいやない!稀哲が新庄に話したからや!って話かと思ったらつよしくんはひとにえいきょうされやすいって話でしたか、ほな…
最後の2年ぐらいはホントに何の希望も持てなかった
それに比べてことしは別に勝つための采配してないのが丸わかりだったから
試合の勝敗は勝てば嬉しい負ければ平常心で見られて
むしろ各選手の成長具合を楽しみにずっと見てられる
これで戦力固定して勝つための采配をし始めたらどのぐらい成績あがるかなと
実際に成績が上がるかどうかはわからないけど
少なくとも希望を持って来シーズンを迎えることができる
BIGBOSSのおかげとしかいいようがない
>まだ一年目やし
なんかワンボーロン思い出したわ
テレビであれだけ挑発的な言動をして結果を残せなかったら後ろ指で差されるだけ
そういうのは球史をちゃんとお勉強してから言おうな
あまりにチームが落ち込んで、エラーも多発、客も減りまくって、選手も暗く元気もなく見えたし(暴力事件も不運だが)
ここまで来たなら劇薬采配新庄ってなってるだけやしなあ
リセットして、選手を鍛えなおさないとどうにもならん 借金増えるのしかたねーだろ
マジでなんの意味もない議論
20試合以上は選手の実力で負けてる気がする、残りは運
だけでも成功体験に縛られんもの。
仕方がない
今年は投手力も落ちてるから
采配云々は差し引いても2~3試合しか変わらんよ
一昨年とその前は確実にビジター挨拶しとらんかったで
それより前は覚えてない
ここでも文句行ったら「移動があるからー」
とか言ってたやつおったが
リセットってゲームじゃないんだからさ
実力が通用しなくなった原因を
コーチやなんかと考えていかんとならんのだけどね
もちろん自分でもだが
そういうコーチ陣は足りんかもね
ビジター挨拶なくて地方ハムファンがブチ切れてたこともあったんやで
新庄は1年目やから評価できひんところあるけど、栗山は自分の意志かどうかは知らんけどポジション危機への対応はやばかった。
育成云々は栗山のままなら弱体化したままやったと思ってる。
8年目終了で辞める男気を貫けなかったのが痛い。
栗山いた時から崩れてたやろ
そうだね、6年目で一瞬で崩れたね。
崩れる種は既にあったと言うのに。
新庄は今シーズンに限ってはそーいうやり方してないから比較はできない。
新庄の言動を見てると今シーズン勝てない言い訳ばかりならべてるだけで
監督というポジションには相応しくないよなと感じる、2軍の監督とかならいいんだが・・・
新庄監督には自分を投影しにくい
そこは案外大きいと思う
去年は伊藤が交流戦で日本生命賞受賞、上沢が後半戦連勝したり、後は堀もようやってたし楽しかったけどな…そういうのに希望見出せない人ならしゃーないけど
神宮で五十幡活躍した時はヤクファンが「五十幡に気をつけろ」と言って盛り上がったし個人的には楽しいこともあったけどな
定型文でも次頑張りますって言われる方が100倍マシだった
崩したのは栗山定期
0に100かけても0なんだよなぁ
再評価っていうか、普通に立派な功績残してるし