日ハム、伊藤大海とポンセを抑えテスト 石川直也とメネズは先発テスト
334: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:34:37.29 ID:ZwZ22bw2a
伊藤は２日の楽天戦で２年連続２ケタ勝利となる１０勝目を挙げた。ボスは「最多勝を取れる位置まで来ている。チャンスですよね」と当面はタイトルを視野に先発登板させる。だが、最多勝当確となった場合、または難しくなった場合に、来季を見据えて抑えテストを敢行する。
伊藤は苫小牧駒沢大時代は大学日本代表で抑えを経験。東京五輪でもリリーフとして３試合に登板。通算５回無失点で世界一に貢献するなど短いイニングでの実績もある。「試してみたいってことは伝えました。多分先発だからペース配分している。１回だけならおもしろいんじゃないかな」と言う
同時に、ノーヒットノーランを達成したポンセもリリーフで、またリリーフ要員の石川直、メネズを先発テストさせる考えもある。終盤戦で先発、リリーフをシャッフルして、新たな可能性を探る狙いだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba314ac28edfee01fee7aa44f3ee49bf0e3628c5
伊藤は苫小牧駒沢大時代は大学日本代表で抑えを経験。東京五輪でもリリーフとして３試合に登板。通算５回無失点で世界一に貢献するなど短いイニングでの実績もある。「試してみたいってことは伝えました。多分先発だからペース配分している。１回だけならおもしろいんじゃないかな」と言う
同時に、ノーヒットノーランを達成したポンセもリリーフで、またリリーフ要員の石川直、メネズを先発テストさせる考えもある。終盤戦で先発、リリーフをシャッフルして、新たな可能性を探る狙いだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba314ac28edfee01fee7aa44f3ee49bf0e3628c5
石直とメネズで穴埋めや
214: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:03:05.95 ID:U4ctJxuv0
メネズ先発は普通に見たい
400: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:46:25.28 ID:YaSktop4a
メネズ先発は大賛成や
あの投球で5～6回投げられるならローテ確定よ
あの投球で5～6回投げられるならローテ確定よ
410: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:48:15.06 ID:mHc4eaBJ0
石直はもう球速戻らなそうだし終盤の1イニング任せるのは怖いって判断かな
あのナックルカーブあれば先発もいけそうだし
あのナックルカーブあれば先発もいけそうだし
215: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:06:28.52 ID:yVa0FDwua
石川直也の先発は適性っていうよりもメンタル面でリリーフ失格みたいな気がしなくもない
351: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:37:59.61 ID:VCL5eLT1p
勝てないチームのクローザーなんてどうせヒ魔神になるんだしわざわざ先発から回すこともないだろ
327: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:32:58.19 ID:pufZTPpHa
芽が出てない先発投手を試験した方がいいのでは？
1イニングなら適性ある人がいるかもしれない
1イニングなら適性ある人がいるかもしれない
362: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:40:32.45 ID:8BAVNh8Ta
そういえばオリンピックで中継ぎやってシーズン後半戻ってきてから調子おかしくなったよな
521: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:10:16.04 ID:kmX5q9k+M
使える選手がいないからいろんな選手を一通り使うのは再建チームとしていいと思うけど使える選手まで巻き添え喰らうのはおかしいんだよな
364: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:41:03.82 ID:YSb62b3ba
10勝複数できる若手が突然抑えに回った例って過去にある？
372: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:42:22.16 ID:upB8/FPbp
>>364
涌井
まああの年は先発で散々だったから中継ぎ降格もしゃーないけど
涌井
まああの年は先発で散々だったから中継ぎ降格もしゃーないけど
373: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:42:28.45 ID:FLpiHsap0
>>364
若手は知らんが上原涌井とかはそれ
若手は知らんが上原涌井とかはそれ
387: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:44:52.43 ID:5acoiyZ50
>>364
ルーキー牧田
ルーキー牧田
406: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:47:55.85 ID:kmX5q9k+M
>>364
10勝カルテットかなんかの時の金子千尋
10勝カルテットかなんかの時の金子千尋
448: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:56:31.43 ID:VLRzIRPCa
伊藤大海(2021→2022)
ストレート被打率.267→.266
ストレート空振り率6.04%→5.63%
スライダー被打率.191→.232
スライダー空振り率13.12%→8.20%
カットボール被打率.273→.375
カットボール空振り率14.08%→6.94%
スプリット被打率.208→.254
スプリット空振り率12.89%→11.59%
チェンジアップ被打率.233→.118
チェンジアップ空振り率18.27%→9.38%
今年の伊藤の指標が微妙な原因ってたぶんここら辺だけどこれがペース配分してる弊害だとしたらリリーフお試しは間違ってないのでは
ストレート被打率.267→.266
ストレート空振り率6.04%→5.63%
スライダー被打率.191→.232
スライダー空振り率13.12%→8.20%
カットボール被打率.273→.375
カットボール空振り率14.08%→6.94%
スプリット被打率.208→.254
スプリット空振り率12.89%→11.59%
チェンジアップ被打率.233→.118
チェンジアップ空振り率18.27%→9.38%
今年の伊藤の指標が微妙な原因ってたぶんここら辺だけどこれがペース配分してる弊害だとしたらリリーフお試しは間違ってないのでは
466: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:00:16.31 ID:VLRzIRPCa
ポンセも元々リリーフ想定だったのがガント故障で試しにやらせてみたら案外いけるじゃんって流れだしお試しくらい全然ありでしょ
来季もクローザー不在じゃ最下位確定なんだからなんとかするしかない
来季もクローザー不在じゃ最下位確定なんだからなんとかするしかない
381: 名無しさん 2022/09/06(火) 07:44:02.51 ID:YSb62b3ba
そもそも抑え一人がやばいんじゃなく中継ぎ全員やばい時点よね
616: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:33:13.59 ID:KSolznYZ0
抑え以前の問題だろこのチーム
216: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:07:24.30 ID:zeYskdRG0
伊藤抑えは上手くいくだろうけどセンスないな
10勝できる先発がパに何人いるんだよ
10勝できる先発がパに何人いるんだよ
217: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:10:14.84 ID:U4ctJxuv0
去年のオープン戦までは散々伊藤は抑え、先発は向いてないって言われまくってたな
218: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:13:30.87 ID:RN7V0jPh0
伊藤試すのは最多勝の状況次第って言ってるんだから最多勝が誰かに決まった後にやるなら別にいいんじゃね
220: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:20:41.88 ID:jNsMnjUg0
加藤を抑えとか言うならマジでヤバいけど
伊藤なら分からんでも無いでしょ
守護神不在の苦しさは散々味わったし
伊藤なら分からんでも無いでしょ
守護神不在の苦しさは散々味わったし
222: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:24:05.28 ID:bAuLAyKB0
それは先発の価値を理解していないからじゃない？
先発やりたくて通用しないのなら幾らでもいるのに先発出来る人間をわざわざ抑えにするメリットはなんなんだ
ハムって先発が有り余っているほどの投手王国だっけ
先発やりたくて通用しないのなら幾らでもいるのに先発出来る人間をわざわざ抑えにするメリットはなんなんだ
ハムって先発が有り余っているほどの投手王国だっけ
225: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:29:36.97 ID:U4ctJxuv0
>>222
先発＞抑えだからこそ重要なクローザーを先発から回すんじゃないの
確実に抑えを任せられる投手を助っ人や新人で確保できる保証はないから可能性の一つとして試しておくのは悪くない
先発＞抑えだからこそ重要なクローザーを先発から回すんじゃないの
確実に抑えを任せられる投手を助っ人や新人で確保できる保証はないから可能性の一つとして試しておくのは悪くない
227: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:29:49.26 ID:XDZqZg5oa
ただ先発が薄くなるのも困ったもんだしね
229: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:34:12.99 ID:mzPLovncr
立野河野が生きてるならまだしもこいつらが完全に死んでて先発にも余裕ないしな
233: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:41:38.64 ID:bAuLAyKB0
別にそれはリリーフに限らず先発にも当てはまる事だからな
新助っ人やドラフトで先発取って通用する保証なんて何処にも無いし
そんな中でリリーフだけ盤石にしました！と誇った所で肝心の先発で試合作るのが居なきゃ何の役にも立たないし
新助っ人やドラフトで先発取って通用する保証なんて何処にも無いし
そんな中でリリーフだけ盤石にしました！と誇った所で肝心の先発で試合作るのが居なきゃ何の役にも立たないし
236: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:45:15.55 ID:O9LLu3L3a
>>233
どのチームのどの監督も言うけどクローザーは特別なポジションなんだって
そこが固定できないとリリーフの起用が流動的になって負担も増えるしそうなると先発に無理を強いることにも繋がる
クローザーを固定できないと勝敗以前にチーム運用ができなくなるから最重要案件ってのはここ数年のハム見てればわかるじゃん
どのチームのどの監督も言うけどクローザーは特別なポジションなんだって
そこが固定できないとリリーフの起用が流動的になって負担も増えるしそうなると先発に無理を強いることにも繋がる
クローザーを固定できないと勝敗以前にチーム運用ができなくなるから最重要案件ってのはここ数年のハム見てればわかるじゃん
231: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:36:47.34 ID:O9LLu3L3a
1年間トライアウトした結果ハムには抑えを任せられるリリーフがいないって結論が出たんだろ
来季の新助っ人やドラフトで抑え候補を獲るにしても計算できるわけじゃないしFAで補強するにしても確実じゃないから先発からコンバートっていう最悪の想定もしとかなきゃいかんのよ
来季の新助っ人やドラフトで抑え候補を獲るにしても計算できるわけじゃないしFAで補強するにしても確実じゃないから先発からコンバートっていう最悪の想定もしとかなきゃいかんのよ
234: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:43:03.31 ID:XDZqZg5oa
どちらにするにもどちらかが薄くなる覚悟を持たないと
241: 名無しさん 2022/09/06(火) 08:57:04.43 ID:i9pI+tgKa
ポンセとメネズは何がなんでも残さなきゃならんね
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662412135/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1662345788/
コメント（245件）
ここ1年2年の話じゃないし
そこまで繋げれるか？
伊藤に抑えを務めて欲しいというのは建山氏も入団当初言っていたしそこが手薄ってこと。
メネズは今は抑えているけど、目が慣れたら打たれ始めるだろうし今のうちに先発適正あるか調べるのはアリ。残りの2人はなんとも言えない。ポンセはノーノーやるぐらいのスタミナあるなら残したいし、石川直は手術してからまだそんな経ってないし中継ぎ失格の烙印は早いんじゃないかと
本当は今いるリリーフ陣の中から抑えが決まるのがいいんだけどね
たった数回のお試しで適性なんて測れるかね？伊藤にしてもポンセにしても
これはワイも賛成
手術したのがちょうど2年前だから、来年の春あたりに戻ってくれれば。
それまでにセット時のパフォーマンス向上に取り組んでほしい。
抑えは海外から補強できればそれで十分だと思うけどね。
そこまでしなきゃ長いイニング投げられないならリリーフで全力1イニングの方がポテンシャル発揮できるのでは
先発で2桁勝ってる奴とノーノーしたやつをわざわざ抑えに持っていく意味が分からん
モイネロみたいな打てる気がしないの欲しい
数試合投げたくらいで分かるもんなのか？
石川→トンキン→ハンコック→秋吉→杉浦→北山→井口
増井が消えてから派手に酷いな
現状中継ぎはボロボロで比較的良いピッチャーは先発に固まってるんだから良い所から抑えに誰か回さざるを得ないのは普通だろ
まさかハムも阪神みたいにポンポン当たり抑え外人引けたり良い中継ぎが勝手に生えてくるとでも思ってんのか？
当たり外人一人も引けなくて若手も出てこなかったらまた来年も抑え不在のまま日替わりするんか？
いや、アホか
抑え見つけるより10勝以上出来る投手の方が貴重でしょ
ヒステリックになってるところ悪いけど抑えにしたらその分ローテーションで回せる先発も減るんだぞ。
安定した先発がいないと、勝ち継投の出番だって安定しない。
せっかく抑えが決まってもヒ魔神になる可能性もあるんだがｗ
抑え探すより二桁勝てるピッチャーを探す方が難しいからやで〜
良い先発が沢山いて、
ローテに入れすま余ってる選手を適正テストなら分かるが、勝ち頭の投手抑えとかアホすぎて。
あなたのコメントの後半部分そのままお返しするよ。
先発はそれなり出てきてるけどハムに絶対的な抑えはもう6年いない
答え出てるじゃん
一人もいないことが問題だって言ってるんだが
せっかく先発が試合作ったのに後ろが試合壊したパターン今年何回見たよ
いい抑えが一人も配置出来なかった時のために保険として試すことくらい何もおかしくないのにそれすら文句言うような奴は来年も先発の勝ちを後ろが無くしても一切文句言うなよ
また先発お試しローテやるんか？
一時期の栗林はそんな感じやったな
ちょっと頭弱いのかな？
伊藤レベルでイニング食える先発がたとえば上原健太レベルに代わったとしてそれで年間何イニング中継ぎに余計な負担が生じると思ってんねん
そっちの方がよほど中継ぎボロボロになるやろ
変わりにお前は先発が炎上連発しても文句言うなよ
試すって何の為に？
適正を見極める為だよな？
適性があったら抑えにするだろ？
それを反対してるんだから試す時点で反対するのはなんらおかしくないわ
伊藤だけを絶対視しすぎて他の先発陣を軽視しすぎ
三本も安心できる先発の柱がいるチームが他にどんだけあるんだって話
伊藤ポンセのうちどちらか一人だけ回せばいいだけだし、何より補強や成長次第ではそもそも回さずに先発のままでもいいんだから試すくらいアリだろ
昔のリリーフは先発6人から溢れたピッチャーがやる落ちこぼれポジションだったけど分業制が確立された今ではそれぞれに優秀なピッチャーを置かなきゃいけないって
お前ら価値観が古いんだよ
秋吉も杉浦も一年目はようやっとる、って感じやったのに翌年あかんくなったの何でなんやろなぁ
>>そこまで繋げれるか？
結局そこよな。
先発がしっかりしないと抑えに仕事回らんのに。
その最新の価値観を持ったはずのmlbの方がはるかに先発重視でリリーフは使い捨てだがな
war的に考えても
イニング数も来季メネズガントで埋まるかもしれないし
先発6人すらちゃんと埋まってないのに何言ってだ…
新人から2年連続2桁勝利はハムでは34年ぶりやぞ
今年ですら上沢加藤伊藤が炎上なんてほぼなかったのに何いってんだ
しかもこの人らは一回二回炎上したところで文句言われるレベルの選手じゃないでしょ
先発が試合作ったのに中継ぎ抑えが炎上するパターンの方が圧倒的に多かったんだから脊髄反射で反論してくんな
ローテでも裏回してるだけとかならわかるけど…
MLBでも二桁勝てる投手を抑えに転向させまーすってやったらアホちゃう言われるで
埋まってるだろ
上沢、加藤、伊藤、ポンセ、根本、鈴木
谷間で上原
不安定ながらも新人から2年連続2桁達成した男やで、別に壊滅的に悪い訳でもないんやぞ
その男をわざわざ抑えに回す理由が見当たらない
逆に先発ローテ陣軽視しすぎだろ
根本も鈴健もまだ計算にいれちゃダメ
試すくらいアリっていうが、そもそもローテ投手を抑えにするの反対なら試す事すら何の意味も感じないのは当然でしょ
2年目で2年連続でほとんど怪我なく防御率2点台後半から3点台前半に収まってる奴に不安定って何を求めているんだ、お前は
それで埋まってるって言えるの頭お花畑かな
ルーキーイヤーから2年連続2桁勝利できる伊藤は球団史上34年ぶりの逸材だがな
誰も伊藤が先発失格でリリーフに回るなんて言っとらんしむしろ優秀なピッチャーだから後ろに回ればもっと力を発揮できるのではって考えやろ
あの、炎上なんてほぼなかった組に伊藤入れてますやん
そうじゃないなら先発で結果出してる投手をチーム事情で抑えにするのはあり得ないわ
残り試合、来季の新球場に誰をクローザーとして使います？もちろん新外国人などはいないことを前提として
いや伊藤は安定してないでしょ
こないだの投球とか偶然1失点だったけど明らかに当てられまくってたし
ちょっと前には炎上してたし
二桁勝利はいいことだけど10勝確実にとれるようなピッチングではなかったわ
考え方としてはセコイけど
それとも来年も適当なリリーフを何人も抑えで使って誤魔化し続ければいいか？
文句ばっか言ってないで代案出せよ
来年の助っ人で埋めるとかドラフトで即戦力クローザーを獲得するみたいな計算できない案はいらんぞ
炎上するのはその3人じゃなくて伊藤が後ろに回ることで伊藤が投げてた規定投球回分を埋めようとする2軍から上がってくるか無理やり先発転向するピッチャーだろ
逆に考えてくれ
安定してる抑えを先発お試しって考えられるか？
・メンタルおばけで抑えも想定してドラフト取った伊藤
・元々中継ぎ運用目的で取ったポンセ
以外で誰を抑えに回せるか言ってみてくれよ
立ち上がり不安で尻上がりによくなるスタミナ抜群の上沢
球速無いけどコントロールと配球で勝負する加藤
まだまだこれからの根本、左に打たれるスズケン
他に誰もいないやんけ
メネズが最適ではあるけどメネズが抑えで絶対大丈夫って保証も無いんだし伊藤ポンセって人選はおかしくない
ゲスはクイック早くならない限り任せられんし、北山石直育てろって言う反論はそもそもそれがうまくいかない事を想定して伊藤ポンセ試すわけだから論外
事前に想定した役割なんて当てにならないのは今シーズンだけでもよくわかったろうしとりあえずやらせてみるのはいいんじゃない
伊藤と上沢じゃ辿ってきた経歴違うだろ。お前は記事読めｗ
感覚的にはスズケンはもちろん根本ですらまだ谷間の先発だわ
計算できない案はいらないっていうなら
伊藤が抜けた穴はどう埋めるん？
計算できる案を提示してくれ
それに加えて、負担が増える中継ぎ陣だな
>メネズが抑えで絶対大丈夫って保証も無いんだし
伊藤の代わりの先発が大丈夫って保証のがはるかにないでしょ
試した結果伊藤に適正があったとして
抜けた先発の穴は？
～だから論外 が通用するなら
使えてる先発をクローザーに回すのがそもそも論外 って言ったら飲んでくれるのか？
来年以降コロナの扱いがどうなるかわからないけど症状出たら抹消は変わらないと思うのよ
ならいろんな人がいろんな役職を経験して適任可能性を広げておけばクラスターで本職がいなくなった時に臨時で受け持っても慌てないだろうし経験あるなしでは全然違う
根本やスズケンが台頭してきてくれたからこその今回のプランでしょ、これがなかったらきっとこんなプラン試そうとしてない
というかまさにビクボ自体がメネズ石直先発っていう案も同時に出してるし
先発は伊藤よりは劣るかもしれんが伊藤の穴をみんなで埋めるぞ！ができるくらいの頭数は揃ってる
抑えはメネズが駄目なら現状誰もいない
この違い
でも案外失投多いしなぁ。
それこそ杉浦の二の舞が起こりそう。
ロドリゲス:ランナー出たら詰み
石川直:TJ明けでまだ戻り切ってない
北山:突発的な四球病
堀:支え役の宮西がいなくなって豆腐メンタルに逆戻り
玉井:回頭は不安材料
他:クローザーの適性すらない
ってなると先発から1つ削って回したくなる気持ちはわからんでもないのよね…
暫定的だが石川そのまま抑えでええやろ
伊藤がクローザーに回って得られるメリットより伊藤クラスの先発がローテから消える方が遥かにデメリットがデカい
伊藤の代わりにローテ回すのが誰であっても中継ぎが埋めなきゃいけないイニングが格段に増える
そしてローテに穴が増えると今年で言えば上原とかスズケンあるいは吉田みたいにブルペンから谷間先発に駆り出されるパターンも増えて余計中継ぎカツカツになる
悪いことしかない
そんな非常事態なら中継ぎ陣でで誤魔化して欲しいわ
それとも先発陣は万全で、伊藤が抜けても代わりいっぱいいるみたいな状況を想定するか？
それ同じこと先発でもやってみてくれよ
いや何処に置いたって別に伊藤が増える訳じゃないんだから結局どっちかは補強するしかなくねえか・・・？
それこそ保証ないじゃねーかw
しかも中継ぎの負担増やしそうだな
ハムがまともな先発が伊藤しかいなくて孤軍奮闘してるようなチームならその通りだな
でもハムには上沢加藤ポンセもいる
お前が上沢加藤ポンセを使えてない先発扱いしてるなら知らんけど
上沢・加藤→安定ローテ
伊藤・ポン→ようやっとる
それ以外→ローテ回した実績△or無
埋まってるってよく言えるな
>先発は伊藤よりは劣るかもしれんが伊藤の穴をみんなで埋めるぞ！ができるくらいの頭数は揃ってる
えーと、どっ、どこに？
逆に問いたいけど 大海が抑えに回ったらその穴を誰が埋めれるのか教えてくれ
あとポンセが中継ぎ転向ってことはもしかしてガントの目処たったんじゃないかこれ
>先発は伊藤よりは劣るかもしれんが伊藤の穴をみんなで埋めるぞ！ができるくらいの頭数は揃ってる
えーと、どっ、どこに？
ペナントレース中にコロコロ持場換える効果って何かあるんかな？
「常識壊してるオレかっけぇ🤪」したいんだろうけどチーム壊してる可能性には気付けないんだろうか？
1イニング確実に抑えるより規定投球回投げて防御率2点台〜3点代前半の方が貢献度高いよ
じゃあ伊藤ポンセはそのままだとして抑えはどうすりゃいいの？
伊藤ポンセ以外に務まる可能性ありそうなの他にいる？
つまり根本や鈴健、メネズ石直を計算に入れてると。話にならんでしょ
えっ、3人でローテ回すの？
その見つけるのが簡単な抑えがどこにもいないからこうなってるんだろ
まあメネズ抑えでいい気がするけど
上沢伊藤加藤ポンセ以外の谷間の先発勝利数全部足してやっと12勝なんですが…
足りない先発はFAと有原をガチで取りに行け
一軍失格なんちゃう
球団はもちろんファンもいい加減学べよ
そもそも計算できる先発が複数人いる時点でハムは恵まれてる、上沢も加藤も伊藤もリーグトップレベルの先発なのにそれが同じチームにいるだけですごい
そこにポンセ根本もいて、まだちょっと怪しいけど鈴木もいる
先発陣だけ見たら優勝争いしてもおかしくない面子やぞ
ほっといても悪手打ってくれるから
見てて楽しい
最多勝狙いなら5回から7回の間くらいで投げるならわかるんだがクローザーだと勝ちがつく可能性低くない？
わざわざ先発で回ってる投手引っ張ってきて先発に穴開けたり中継ぎ陣に負担掛かるくらいなら中継ぎ陣で誤魔化してたり抑えお試ししてた方がいいわ
実際今年はその3人で回したようなもんじゃん
ポンセ根本は途中からだし上原杉浦瑛人あたりでやりくりしてきた
っていうか6人くらい常にローテ揃ってないと駄目って思ってる？他にそんなこと出来てるチームどこにあるの？
どのチームも3人4人程度でローテなんとかやりくりしてるぞ
阪神みたいなのが異常なだけでヤクルトですら奥川欠きながらやりくりしてる
上沢:絶対的エース ここは動かせない
加藤:左の貴重枠、ここも動かせない
ポンセ:、伊藤:クローザーの槍玉に上がってるが、残すならパワーピッチができるポンセか
鈴木、根本:今季のお試し先発枠、来季飛躍できるかは不透明だが5回は投げ切れそう。
上原:打たれ始めると止まらないが、そこ以外は（守備に引っ張られた面もあったしな）
池田:コロナでやられたが、今季もう1戦登板ありそうだし、そこで判断。
個人的に粒は小さいけど。先発できる枠はいると思うぞ。
ただ上沢、加藤、伊藤、（ポンセ）の粒が大きすぎるだけで
>メネズ:今データないだけで、集まったら打たれ始める
こんなこと言い出したら先発転向だって同じやろ
どこのチームでも3人4人でやりくりしてるって自分でもわかってるじゃん
そのなんとかやりくりしてる3人4人側のピッチャーを抑えに持っていくなって話してんだよ
上沢 怪我から回復しきれず、今日の登板次第
加藤 やっと復活
ポンセ 安定したイニングイーター
伊藤 不安定ではあるがいい時は本当にいい
根本 こっから成長することも考えれば先発運用すべき
上原 しっかり休ませれば加藤と同等の働き可
スズケン 未知数、先発2登板で2失点
杉浦 グッバイ
池田 行方不明
こんな所やろ
まだ先発の方が硬くね？
まあメネズ抑えでよくねとは思うけど元が先発だからどうかはわからん
ポンセ根本もまだ計算出来るというほどの安定感はないぞ
あなたが絶賛してるローテの中から伊藤が消えたら代わり務めるのが上原とか池田とかやぞ
優勝争いとかちゃんちゃらおかしいやろ
こんなチームに4割負けてることを恥じろ
その理屈だとローテ先発を後ろに回すなんてことできるのは阪神だけで、ハムはそうじゃないってことになるやん
※その大海が抜けた穴を誰も埋められる奴がいないのが問題なんだよ…
現状だともし伊藤が抑えで上手くいっても
抑えの問題を先発に移して
試合壊す可能性が増えるだけ
メネズもしくは井口抑えでいいでしょ
この間やっとキャッチボール始めたって聞きましたけど。
warとかではそうかもしれないけど
リリーフで負けてる試合は実際多いしな
候補者のなかで一番動かしやすいのが伊藤なんだろ
伊藤の代わりの先発も代案出てきてねぇけどな
大海さん貯金あんまり作れてないよ
そして抑え不在なせいで勝ちが消えた回数って10回どころじゃないと思う
メネズ、井口を抑え候補にするのと
石川、メネズを先発候補にするのどちらが現実的かね
加藤みたいに狙って6割で投げてるのか それとも本当に6割くらいで投げないと長いイニング投げられないのかは本人にしか分からんから何とも言えない
優勝目指すなら先発削ってでも抑え作ろうとする考え方は間違ってない
ピッチャーガン無視で打てばええやろの近鉄ですら先発ボロボロでも抑えだけはいたぞ
それは打てるチームの発想やろ
勝敗に関しては運が絡むからそれは意味わからん
16年か17年か忘れたけど菅野が防御率1.91で10勝11敗だった時もあるしな
メネズ、井口、石直
絶対的なクローザーはそら欲しいけど
先発ローテを崩してまで欲しいとは思いません
だからレアケースとして挙げただけ
普通はピッチャー強いチームが優勝しやすい
そしてその中でも特に後ろがしっかりしてるチームが強い
ここの連中みたいに「抑えは今いる中継ぎ連中で誤魔化せばいいだろ」みたいな事言ってるなら近鉄並に打てなきゃ優勝なんて出来ない
仮に上手く行かなかったとしても何もやらないのと何かやろうとしたのでは全然違う
ジャパンの抑えはチーム事情でやってただけで別に伊藤自体は大学時代からずっと先発やし
結局落ち着くところに落ち着いて終わる気がする
伊藤の代わりをどう考えているかと
メネズ、石直、井口あたりを抑え候補にするのはどうかっての教えて欲しい
mlbの最新データでも否定されてるぞ
老害
どちらをクローザーにするのであれば伊藤の方がハマる気がする。伊藤は一試合の中で気分のムラがあるように見えて、悪い日は結構投げやりな態度も見えるけど、悪い登板を次の登板に引きずる様子は無さそうなので性格的には先発より抑え向きなのではと思う。
ポンセは意外と一発打たれるから抑えははまらなさそうな気がする
うーん、頭お花畑かな
先発はどうとでもなると思ってるのかな？
抑えをメネズや井口に託すのとどちらが現実的だろうか
先発とリリーフどちらが上とかって話じゃないのよ
上沢加藤根本鈴木上原伊藤orポンセ
石川直メネズのお試し
クローザー
伊藤orポンセ
新庄はこう考えてるみたいだけどこれを否定してる人たちは代わりに誰をクローザーに置けばいいと思ってるんだ？
ちなみに今いるリリーフは全員クローザーは任せられないっていう判断になったから今回の案が出てるわけだけど
年々リリーフ軽視になっていってるだろ
寧ろ、昭和の発想やろ、先発で結果残している奴をチーム事情で抑えにって
誰にでも務まらないなら「とりあえずで強そうな先発を抑えに回す」という発想には至らんのでは？
代わりどうこうじゃなくて、今のハムのローテから伊藤がいなくなるデメリットよりいつまでもちゃんとした抑えがいないままのデメリットの方がデカいってだけ
穴を埋める前提の考え方じゃなくて、小さい穴より大きい穴を優先してるって考え方
それにこれは決定事項じゃなくてあくまで保険、メネズも駄目で補強の新外国も駄目で既存の投手の成長も駄目だった場合の1つの案だから頭ごなしに否定するものでもないと思う
抑え転向のが普通適正あるだろ
全員クローザー任せられないって判断したから今回の案が出たってのはどこ情報？
そもそも全員失格かどうかってある程度期間を設けて固定して試したの北山くらいじゃないか？それなのにローテピッチャーをお試しとか批判されるでしょ先発ローテの目処も立っていないのに
>穴を埋める前提の考え方じゃなくて、小さい穴より大きい穴を優先してるって考え方
どう考えても抑え不在よりも二桁勝利の先発がいなくなる方が穴大きいと思うんですけど
ほんとこれ
メネズ抑え転向の方がどう考えても現実的なのに伊藤抑えでメネズ先発とか先発と中継ぎに穴あけようとしてるのあり得ないでしょ
いざとなればクローザー行ける可能性を探るって意味合いならいいと思うんだけどね
ハム以外でリリーフやって来てるやろ
待遇は9回のがいいってだけで
勝敗数なんて運でしかないんだから論外として、伊藤が上沢加藤より優れてるのって投球回数くらいだぞ
それもライナー直撃の骨折やコロナっていう本人に責の無い事故みたいな離脱のせいで負けてるだけだし、それ考えると伊藤ってチーム3番手の先発だぞ
上沢加藤を抑えにっていうのならまだしもローテ３番手を不在の抑えに配置転換って考えたら涌井増井とかの例より全然あり得る話だと思うが
ペナントレース中だろうが消化試合になった瞬間、来年に向かって切り替えるなんてよくある話やん
てかペナントレース中に試さなきゃいつ試すの？
ペナントレース以外に9回の独特の緊張感で投げられる舞台があるの？
文句ばっか言ってないでしっかり記事読めよ
増田 ドラ1
松井裕ドラ1
平野 希望枠
益田 ドラ4
モイネロ
大勢 ドラ1
山崎 ドラ1
栗林 ドラ1
岩崎 ドラ4
マクガフ
マルティネス
基本ドラ1か外国人で埋めるようなポジションを
ハムは軽視しすぎなんや
絶対的な9回抑え居ればリリーフ運営の仕方大分変わるからかなり楽にはなる
>投球回数くらいだぞ
投球回数って、めちゃくちゃ大事だと思うんですけど…
杉谷バラエティ禁止、今川二軍降格、きつね無視、で今回ノーノーポンセ、最多勝候補で日本代表候補伊藤
無いとは思うが何か違和感を感じることが多い
そんなハムは今いる戦力でどうにかするしかないんだから、今いる比較的優秀なピッチャーを配置転換させるしか方法ないでしょ
まさか今みたいに抑え日替わり誤魔化しのままでいつか勝てるようになるとか思ってるファンはおらんよな？
ないないｗ名前上がってる選手より何発言しても取り上げて貰える新庄が数段格上
事故みたいな離脱で負けてるだけ、って書いたの見えてないんか？
特に上沢なんて離脱なければ毎回伊藤より多くのイニング投げてくれるピッチャーやんけ
加藤は加藤で球数抑えて伊藤と同じくらいイニング食ってくれてるし
いくらなんでも言い掛かりやろ……。
もう少し根拠（状況証拠みたいな曖昧な奴ではなく）を揃えてから言わないとタダの誹謗中傷にしか見えんよ。
そういう考え方を持つこと自体は自由だけどさ。
まずそもそもの大前提として上沢や加藤とは経験年数が違うねん
2年目の大卒ルーキーで2桁勝利してる選手が何人おると思ってるんや
先発連れて来れたら伊藤を抑えにしても良いと思うし、抑え連れてこれたら伊藤は先発のままで良い。
だからシーズン終盤にその為のお試しするのは良いと思う。
てっきりまた新庄叩き一辺倒かと思った
だから二桁勝ってる伊藤抑えしよう！→？！？！？！？！
上沢の離脱がなくなったとしても伊藤の投球回数埋まらないですが
絶対的抑え欲しいのはハムの課題だしね
ファンは勝つことを優先してほしいんだよな
いくら絶対的抑え欲しいとしても規定投球回投げて防御率悪くない投手を回すのはないって
逆に言えばいくら抑えが重要なポジションでも
新たな戦力がない状態でローテ投手配置転換するとしたらそれは悪手に感じる
これに関しては今はまだどうなるか分からんから見守るしかない
新人から２年連続で二桁勝ってようがチーム事情によっては配置転換させられるのがプロでしょ
その記録自体は素晴らしい事だけど勝ち数なんて運の要素がでかいんだからそこまで重要視するものじゃない
色んな指標で伊藤より上の先発が他に２人もいるんだから先発の柱はその２人に任せて不在の抑えに回るのは別におかしくない
伊藤の抜けた穴が穴がっていうけど、そもそももっとやばい大穴が抑えに空いてるんだからそっち優先しようとしてるだけ
抑えなんかそれでようやっとるになるやろ
別に消化試合で1イニング全力の経験させたってええやろ
石川やメネズだって実は抑えで使うのが勿体無いくらい先発適性あるかもしれないし
この事実が答えでしょ
先発の穴はまだどうにかしやすいけど抑えの穴はなかなかどうしようもないのはハムに限らずいろんなチームの歴史が物語ってる
望みは薄いけどFA参戦してフロント頑張ればイニング食える投手は確保は出来るんだよね
また妄想始まってて草
まともなファンは新庄だから叩いてるわけじゃないからな
何が何でも勝ちたいと弄くり回した結果が逆に18連敗を招いたアレ
所詮伊藤ポンセなんてローテ３番手４番手なんだし、そもそも確定じゃなくてやってみるのも面白い、つまり今の抑え候補ドングリーズの一員にしようとしてるだけでしょ
何をそこまで拒否反応起こすことがあるんだか
全球団中、唯一抑えがいないってやばさをわかってない人多すぎ
リーグ違うとは言えハムより先発しょぼいけど抑えはいる中日がハムより良い成績残してるんだから先発削ってでも抑えは作ろうと頑張るべき
消化試合でテストだけする今回とは全然違うけどな
勝ってるのは打線の援護おかげだし、エースというわけでもないから別におかしくもないやろ
タイプ的に加藤上沢とは違うんだから
ポンセに安定したイニングイーターのイメージないんだが
100球メドって余力ありそうでも降ろされる運用やし
上原がしっかり休ませれば加藤クラスって、しっかり休ませればって枕詞つく時点で結局谷間先発やんそんなの
根本かてだんだん安定こそすれまだ投げ抹消レベルの信頼しか勝ち得てないし
そのガバガバ判定で先発固いって言えるのも安定した先発が「3枚」いるのが担保してんねん
そっから伊藤消えてみ？とたんにガタガタやろ
試すってことはそういう案があるってことやろ
それ自体否定されてんだよ
結果残したらマジでやんのかって、だったら結果残さない方がいいんじゃないかなんて思えるような実験されても
それこそメネズの抑え転向くらいの現実的な案なら不安視はされど、そこまで否定もされん
松井裕樹、平野、岩崎は最初は先発投手だし
アマチュアだった選手がプロ入ってすぐ守護神に
なれますかって言ったら微妙じゃね？
そしたら外国人投手とった方がいいわね
ただ抑えできそうな投手は6年前のマーティン以外皆無
有原連れ戻したり先発の穴埋める方法はいくらでもあるけど勝ちパを補強するのは無理筋なのは実際そうなんだよな
だったら今いる面子で勝ちパどうにかしようともがくのはわかる
ならないよ
7回に1回失敗する防御率3点台の抑えなんてめちゃくちゃ打高の年でもない限り許されない
伊藤先発から消えたことで生じる140〜150イニングの穴は誰が埋めるんですかね
去年クローザー全うした杉浦がざっと55イニングだったのに倣ってクローザー伊藤が同じぐらい投げたとしてもおおよそ90程度のイニング埋めなきゃならんのだが
有原抜けた穴どうにかなってないから先発火の車やん
仮に伊藤が抑えで結果残したとしてもメネズ石川が先発で使えないならこの2人は結局リリーフで使うんだから伊藤がリリーフ確定になるわじゃないぞ
仮にメネズ石川が先発で使えるなら案として絶対否定するもんじゃないだろ
松井裕樹
伊藤が来年も変わらず150イニング投げたところで、今年の調子で中継ぎ連中に勝ち消されまくったら何の意味も無いのよ
というか伊藤だけじゃなく上沢も加藤もいろんな先発が中継ぎのせいで勝ち消されてる
イニングは何人かがかりで埋めれるけど抑えは何人かがかりでは埋めれないポジションなのは今年のハムが証明しただろ
先発は谷間レベルでいいなら見つけることは難しくないけど抑えは谷間レベルじゃ困る上にそもそも見つけるのが難しいんだから不在なのであればすぐにでも埋めようと動かないといけないポジションだよ
前半部分は同意出来ないけど
確かに抑え候補が軒並みダメで
先発陣は補強や成長等でなんとかなった場合の案の１つとしてシーズン終盤にお試しするのは悪くないと思うわ
適正はありそうだし
ハムが火の車なのはコマ不足なんじゃなくて単に上沢が不幸な負傷、加藤が腰痛で離脱したからってだけでしょ
あれで火の車って表現するなら今年火の車じゃなかったチームなんてひとつも存在せんわ
可能性のない代案を出すのはやめてくれ
燃えるようなアドレナリンの緊張場面の抑えの方合う可能性もある
本人どっち好きか？で決めればいい
真逆でしょ
だから伊藤は前年より不安定と言われようが150近いイニングは消化出来そうなペースで投げて今んとこ実際に10勝してんだって
下手すりゃ12勝もまだ可能性ある
その12勝は上沢伊藤加藤ポンセ以外の谷間先発の先発勝利数足してやっと届く数字なんやって
先発投手伊藤の価値を軽視しすぎやろ
新庄擁護してる人の方がおじさんばっかだと思うけど笑笑
普段あれだけフロント無能！って叩いてるくせに、いざ新庄がその無能なフロントの補強なんてアテに出来んからと自前でなんとかしようとしたら叩いて結局新外国人か補強頼みって矛盾してるわ
ポンセの穴は有原連れ戻せばok
先発上沢加藤伊藤有原新外人谷間
勝ちパ石直メネズポンセ
メネズのとこ新外人でもいいけどこれなら来年いい線行きそうな気がする
他に計算できる先発が誰もいなくて伊藤だけが頑張ってるようなチームで伊藤が先発から抜けるのは困るけどハムはそうじゃない
伊藤が抜けても計算できる先発がまだ2枚もいるっていうのがハムの強み、だからこそ伊藤ほどの優秀な選手を他に回せる余裕がある
あと勝利数なんて運要素が絡むんだからあまり絶対視しないでくれ、運よくほかの投手より勝利数稼げてるだけで伊藤は指標的には先発3番手のピッチャーだ
ガントはウェーバーかけてないし残留でしょ？
「"先発の勝ち頭"を"抑え"に」って言ってることに対して騒いでるってのが分からんか？
そら絶対的抑えは欲しいけど、それを伊藤やポンセがやるメリットは何？って話なんだが。
どちらを軽視じゃなくて
補強期待出来ないなら尚更悪手でしょ
先発弱体化させて中継ぎの負担増やして
抑えの機会がどれだけある？
補強を期待するのであれば
今後先発補強した時の為に伊藤を配置転換させられるように試すのは良いと思うけど
離脱がなくても計算できるローテpが三枚しかいなくて残りの先発はQSどころか5回投げるのもおぼつかないっていうような谷間先発で凌いでたのを火の車と表現しないでなんと呼べばええねん
イニングイーターをリリーフのドングリにすんの？
杉浦を抑えにする時も反発したんだろうな。
あのときも先発がほとんどいない、クローザーが不安定だったろうに。
今回は先発は小粒なれど数はいるし、不安ならオリックスの山崎戦法（2人で1つの先発役を担う）もあり。枠1つ削って持ってくるのはアリだと思う
勝ち頭勝ち頭って、運よく一番勝ってるだけで3番手だって伊藤は
そりゃ上沢や加藤を抑えに回すって言うなら批判然るべきだけどもともと抑え想定もして獲得した上にリリーフ経験もある3番手ピッチャーを抑えっておかしくないわ
メリットも何も他に伊藤やポンセより優秀なピッチャーがいないからでしょ
中継ぎや2軍に伊藤やポンセより優秀なピッチャーがいたならそいつにきっとやらせてるよ、いないから伊藤やポンセに回ってきただけ
そもそもの、今みたいに当たるかわからん補強頼みで抑え空いたままにしてていいって発想が間違ってる
良い先発を回してでも埋めないといけないくらい重要な位置だぞ、今シーズン一体何回抑え不在のせいで先発の勝ちが消えたと思ってんの？
これ
なんか伊藤が前年より安定感に欠けてたまたま勝ち星重ねられてるだけの不安定な先発、代わりなんかどうにかなるみたいな前提でずっとコメントしてる奴いるけどさ
不安定ながら勝ち投手の権利を持ったままマウンド降りられるだけの粘りがあって実際にそれで勝ち星得てる、その事実を伊藤の先発としての自力の強さと評価すべきやろ
そもそも勝ち投手の権利を得てマウンド降りられない限り「運良く勝ち星拾う」土俵にすら立てないし、伊藤の穴を「どうにかする」想定の谷間先発陣なんてその段階で足踏みしてるのばっかやん
んで何回なの？
杉浦と一緒にするのはちょっと…
面白い人だね
そもそもバーヘイゲン河野立野の穴埋まってない状況でやったら負担増えてますます焼け野原ななるわな
伊藤と杉浦が先輩として同レベルだと思ってんならすげーわ
先発
クローザー起用持ち上がった年の先発実績が13先発で7勝5敗、投げたイニング74.2の杉浦抑えに回すのと今年現時点で21先発10勝9敗、投げたイニング137.2の伊藤抑えに回すのとでは訳が違うやろ
軽視しとんのどっちやって話や、その理屈ならスーパークローザーレベルにはなれんだろ
そうするとブルペンの駒不足になるのでこの機会にポンセ、伊藤をブルペンに入れていつもと違った経験をさせるというならそれもアリかと思う。
抑えで負けた試合6試合だったわ
多いが、言うほどだな
北山3回堀1回石川1回ロド1回
※抑えは9回に出てくるものとして延長での負けはカウントしてない
9回まで先発が抑えてて10回で負けた試合無かったし
素人の想像でしかなくて草
先発起用確約してくれる他球団に行ってしまう可能性あるで。
抑えで負けた試合10回どころじゃない！って騒いでいる奴いるけどそんなもんなや
ぶっちゃけ先発が最初から燃えて試合終わったわって回数のほうが圧倒的に多いな
結局伊藤の代わりいねーじゃねーかw
頭まで新庄になったのか？w
ただの穴を塞ぐよりも6年間開きっぱなしだった大穴を埋める方が大変だからそっちを優先するだけの話
ダル大谷クラスの絶対的エースなら大穴開くけど伊藤がローテ外れても普通の穴しか開かんわ
アホ
だからなんだよ笑笑、先発で成功してんだからとった理由なんてどーでもいーわ
ただのローテレベルの投手で大穴を埋められるならとっくに埋まってるわ
仮に上手くいっても実際に配置転換するかどうかは
結局今オフの編成次第やし選択肢は多いに越したことはないで
そこがハマれば色々弄る必要も無いんだし
リードして逆転ならみんな抑えてたら貯金12違うぞ
先発で１２勝は凄い数 貯金１２はスパーエース
先発か抑えか、難しいな
そもそも「先発として大したことない」ってことにしたいがために必死に不安定なピッチャー扱いしてる伊藤が、抑えになったらセーブ失敗しない安定したスーパークローザーになる前提で話してる時点で論理破綻してんだって
安定安定ってそんな毎試合安定してQSできるのなんて山本クラスじゃないと無理だろ
ちなヤク
偶然でしょ
2019は有原以外全部谷間だったのが理由だし20と22は中継ぎが全体的にダメで21は野手が論外レベルだっただけやし
それに中継ぎなんか先発できんやつにやらせときゃいいのは去年の河野見てればわかるだろ
笑
そんなの素人でも誰でもえらい事になるって想像できるんだから。
要するにその穴をメネズや石川が埋められるかどうか。それにかかってるんじゃないの。
伊藤やポンセが絶対的なリリーフや抑えになって、
メネズや石川が伊藤やポンセ以上の先発になれるなら何の問題も無い訳だから。
そんなん上手く行く訳ないやろって誰もが思うけど（最多勝を邪魔しない程度に）試す分には有りだと思うよ。
追記
例えばスズケンが先発として仕事してくれるなんて試す前は誰も思わなかった訳だしさ
抑えに大穴が空いている以上、配置転換で今より全体的に上手く嵌る構成を模索するのは有りだと俺は思うよ
先発として今年21試合投げて10勝して137.2イニング投げてる伊藤を未知数の抑えに回して、その穴を中継ぎとして直近6試合無失点だけど先発としては未知数な石川や同じく直近6試合、回またぎ以外は無失点だけど先発としては未知数のメネズで埋めるの？
どう考えても非合理じゃない？
実績に基づいて伊藤に来年も先発ローテ回してもらって石川やメネズを抑えとして起用する方が上手くいく蓋然性高くない？