BIGBOSSついに我慢の限界 「姿勢が見えない」選手について2軍降格の可能性におわす
7: 名無しさん 2022/05/11(水) 05:56:38.46 ID:Dtzo6pUip
球団広報を通じ、報道陣へコメント。「1軍に残りたいという姿勢が全く見えない。バットを出さない限り、一生結果は出ない」。個人名は避けたが「姿勢が見えない」選手について、2軍降格の可能性をにおわせた。
該当者の“疑い”があるのが、3番に入った清宮だ。プロ入り後、初めて1軍で3番清宮、4番野村、5番万波のオーダーが実現。試合前には「この3人が(中軸に)固まってくれたら、うれしい」と未来の日本ハム打線を思い描いていたBIGBOSSだったが、この日、清宮だけが4打数無安打。しかも、内容が悪い。4回無死一塁では見逃し三振。2-3で迎えた8回1死一塁でも、フルカウントまでボールを見て、結局、二飛に倒れていた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202205100001298.html
該当者の“疑い”があるのが、3番に入った清宮だ。プロ入り後、初めて1軍で3番清宮、4番野村、5番万波のオーダーが実現。試合前には「この3人が(中軸に)固まってくれたら、うれしい」と未来の日本ハム打線を思い描いていたBIGBOSSだったが、この日、清宮だけが4打数無安打。しかも、内容が悪い。4回無死一塁では見逃し三振。2-3で迎えた8回1死一塁でも、フルカウントまでボールを見て、結局、二飛に倒れていた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202205100001298.html
9: 名無しさん 2022/05/11(水) 05:57:29.70 ID:kT5GVx5P0
普通の監督じゃん
14: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:01:30.55 ID:DV6GcBYN0
正体現したね
12: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:00:39.57 ID:6RoADvc20
ガッフェ化してきてるじゃん
13: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:00:53.27 ID:1dCJ40Pz0
清宮って打席で何も考えてなさそう
15: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:02:12.14 ID:kYNbIvSCd
見逃し三振を異常に嫌う監督は老害感ある
お前らの時代とは違うんだから今の時代に見逃し三振は仕方ない
お前らの時代とは違うんだから今の時代に見逃し三振は仕方ない
29: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:15:13.15 ID:guR8QYtqd
41: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:19:27.87 ID:+Q9BBzxZa
>>29
変化球ばっかやな
ストレート1球も投げんとかそんな変化球弱いんか
変化球ばっかやな
ストレート1球も投げんとかそんな変化球弱いんか
55: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:25:10.74 ID:y1qaE/b90
>>29
清宮って近藤みたいにボール見逃すよな
清宮って近藤みたいにボール見逃すよな
71: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:29:32.41 ID:awqmNZo20
>>29
これ見ると新庄の言ってること何もおかしくないやんとしか思えんな
あからさまな四球狙いにしか見えない
これ見ると新庄の言ってること何もおかしくないやんとしか思えんな
あからさまな四球狙いにしか見えない
189: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:12:22.21 ID:A88oAXJyd
>>29
これカットすらしないのはそら言われるわ
これカットすらしないのはそら言われるわ
179: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:10:05.23 ID:ofm3n/tsM
ストレート.333
変化球.083
その結果がこれ>>29
変化球.083
その結果がこれ>>29
118: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:43:01.15 ID:5g13Fonbd
清宮
ストレート.333
シンカー.667
チェンジup.250
スライダー.000
カーブ.000
カット.000
フォーク.000
縦スラ.000
ツーシーム.000
わかりやすい
ストレート.333
シンカー.667
チェンジup.250
スライダー.000
カーブ.000
カット.000
フォーク.000
縦スラ.000
ツーシーム.000
わかりやすい
23: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:08:47.07 ID:6uUuz78t0
清宮は下位でぶん回せとけよ
36: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:17:47.17 ID:KPJnTsYG0
ハムのチーム出塁率ってどうなん?
やたらホームランは出るけど得点少ないんやないか?
やたらホームランは出るけど得点少ないんやないか?
39: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:18:51.77 ID:iV0nmMtC0
>>36
リーグワーストに決まってるやろ四球の数もな
リーグワーストに決まってるやろ四球の数もな
63: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:27:37.58 ID:LTQu/hqj0
まあみのさんするなと四球を選べは対立する方針ではないとは思うけど
そんなクレバーさを経験の少ないハムの若手に強いるのは酷か
そんなクレバーさを経験の少ないハムの若手に強いるのは酷か
72: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:29:42.13 ID:h2xTzMn8r
>>63
近藤も三振は少なくないし基本四球多いやつは見逃し三振も増えるで
近藤も三振は少なくないし基本四球多いやつは見逃し三振も増えるで
81: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:32:30.04 ID:LTQu/hqj0
>>72
まあ際どいところはそうなるのも仕方ないけどな
まあ際どいところはそうなるのも仕方ないけどな
88: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:34:12.30 ID:f0L14W2dd
四球選ぶ奴がみのさん増えるのは確かにそうだけど最初から狙ってやるもんでもないよな
ましてや打率2割切ってるのにそれやってたら舐められるだけやろ
去年の牧とかブンブンしてたし
ましてや打率2割切ってるのにそれやってたら舐められるだけやろ
去年の牧とかブンブンしてたし
104: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:39:00.60 ID:LTQu/hqj0
まあ目いいやつは甘い球も叩けるしカットで粘ったりもするからな
目よくないのに待ち球してもね
選手のタイプにもよるけど
目よくないのに待ち球してもね
選手のタイプにもよるけど
121: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:44:34.36 ID:+fCJbe8Cd
打ちに行って打てなさそうな球だから振らなかった
と
最初から振る気はない
は雲泥の差
近藤は前者、清宮は後者
だから新庄はキレてる
と
最初から振る気はない
は雲泥の差
近藤は前者、清宮は後者
だから新庄はキレてる
126: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:46:28.29 ID:jeE/NTHrd
>>121
この点は新庄のいうこともわかる
ケースによってとか選手の特徴に照らしてとか細かい指導が行き届いてない気はする
この点は新庄のいうこともわかる
ケースによってとか選手の特徴に照らしてとか細かい指導が行き届いてない気はする
133: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:49:49.85 ID:6h5Z02RA0
ボケーとデータ眺めてみたけど、
清宮の打席が三振四球の打たずに終わる割合が48%(打席77、三振26,四球11)と抜けてるので印象は良くないんだろうなは思うね
次点はヌニエス39%(打席101、三振37,四球3)、万波37.8%(打席74、三振28,四球0)
OPSは清宮が抜けていいんだけどな
清宮の打席が三振四球の打たずに終わる割合が48%(打席77、三振26,四球11)と抜けてるので印象は良くないんだろうなは思うね
次点はヌニエス39%(打席101、三振37,四球3)、万波37.8%(打席74、三振28,四球0)
OPSは清宮が抜けていいんだけどな
135: 名無しさん 2022/05/11(水) 06:51:01.39 ID:h2xTzMn8r
>>133
万波まじでやばいわ
二軍では四球選べてたのに
万波まじでやばいわ
二軍では四球選べてたのに
172: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:05:55.54 ID:OZTHYkNBd
ボール球見極率&ストライク空振率
清宮86.0%、16.8%
野村65.9%、8.0%
万波64.8%、24.8%
近藤88.8%、5.6%
松本81.3%、3.8%
一人だけおかしなやついるよな
清宮86.0%、16.8%
野村65.9%、8.0%
万波64.8%、24.8%
近藤88.8%、5.6%
松本81.3%、3.8%
一人だけおかしなやついるよな
202: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:16:09.92 ID:cPPGAZ09F
>>172
巨人大田さんみたいな人がいますね
巨人大田さんみたいな人がいますね
153: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:00:12.11 ID:60qJ36yL0
万波つかってるんやからまだ我慢できとるんやないか
160: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:03:28.03 ID:eZYyVV4Fa
>>153
万波は空振り三振だもんな
万波は空振り三振だもんな
191: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:13:35.20 ID:McYRptDA0
清宮の選球眼がいいという風潮
唯一打てる真ん中から内寄り低めのストレートが来るまで手を出さないからやぞ
唯一打てる真ん中から内寄り低めのストレートが来るまで手を出さないからやぞ
157: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:02:28.12 ID:Zq93WCed0
見逃し三振以前に清宮レベルだと追い込まれる前に打たなあかんな
追い込まれても自分のバッティングができる技術も経験もないやろ
追い込まれても自分のバッティングができる技術も経験もないやろ
200: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:16:04.58 ID:Npf+mX7oa
清宮は技術がないくせに近藤みたいなバッティングしたがるからあかんのよ
打てるゾーン広げる努力しなきゃ一生このままやぞ
打てるゾーン広げる努力しなきゃ一生このままやぞ
314: 名無しさん 2022/05/11(水) 08:01:31.51 ID:wj34U/YF0
清宮は打てないと感じた球は堂々と見逃すことでバッティングが崩れるのを防ぐ丸みたいな打者なんだろうな
丸と違って打てない球が多すぎるから駄目だけど
丸と違って打てない球が多すぎるから駄目だけど
321: 名無しさん 2022/05/11(水) 08:05:08.26 ID:6reFnhHF0
>>314
真ん中から内寄りのストレートと、ストレートかと思った変化球だけ振るからな
今川や万波と違って全く成長の兆しがない
鎌ヶ谷で外角と変化球打つ練習してこいやって感じ
真ん中から内寄りのストレートと、ストレートかと思った変化球だけ振るからな
今川や万波と違って全く成長の兆しがない
鎌ヶ谷で外角と変化球打つ練習してこいやって感じ
330: 名無しさん 2022/05/11(水) 08:11:03.54 ID:6reFnhHF0
清宮にストレートだけ投げ続ければ60本も夢じゃない
203: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:16:37.39 ID:NRwQceVTS
清宮は変化球に対応する技術がないから一軍で使い続けたところで何も成長せんのにゃうか?
そらまぐれ当たりのホームランはあるかもしれんけど
そらまぐれ当たりのホームランはあるかもしれんけど
211: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:18:53.49 ID:jyTgImvI0
>>203
どのみち二軍に置いといても仕方ないんちゃう?
一軍の変化球レベルを見させないと意味ないだろうよ
ハムの所属してるイースタンなんて低レベルだし
どのみち二軍に置いといても仕方ないんちゃう?
一軍の変化球レベルを見させないと意味ないだろうよ
ハムの所属してるイースタンなんて低レベルだし
217: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:21:21.45 ID:t2RmBi5dd
>>211
その2軍ですら通年いて打率1割台なんやけどね
単純に今年は2軍が全体的に試合回せてないから落とす意味が薄いところはあるが
その2軍ですら通年いて打率1割台なんやけどね
単純に今年は2軍が全体的に試合回せてないから落とす意味が薄いところはあるが
359: 名無しさん 2022/05/11(水) 08:26:49.98 ID:dK/VJjjg0
新庄「とにかく振れよ」
清宮「…(振らない)」
新庄「いいから振れよ」
清宮「…(振らない)」
新庄「振れええええええ!!!」
清宮「…(振らない)」
新庄「ああああああああああああああああアァッ!!!!!」
清宮の”勝ち”やね
清宮「…(振らない)」
新庄「いいから振れよ」
清宮「…(振らない)」
新庄「振れええええええ!!!」
清宮「…(振らない)」
新庄「ああああああああああああああああアァッ!!!!!」
清宮の”勝ち”やね
212: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:18:55.04 ID:tma6ExXta
ガッフェ「幸太郎はコーチの話を聞かずに自分のやりたいことしかやらない頑固者。一時的に聞いたとしてもすぐ元に戻る」
何年か前にこんな感じのこと言ってたけど本当その通りだなって
何年か前にこんな感じのこと言ってたけど本当その通りだなって
302: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:55:01.26 ID:mCD31B3G0
三振率
ハム .242
西武 .210
千葉 .208
楽天 .186
福岡 .182
オリ .173
四球
楽天 .105
福岡 .091
オリ .086
千葉 .075
西武 .069
ハム .054
四球に頼らず三振で勝負する漢ハム
ハム .242
西武 .210
千葉 .208
楽天 .186
福岡 .182
オリ .173
四球
楽天 .105
福岡 .091
オリ .086
千葉 .075
西武 .069
ハム .054
四球に頼らず三振で勝負する漢ハム
297: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:52:50.47 ID:mCD31B3G0
万波 .378
ヌニ .362
清宮 .338
今川 .307
浅間 .301
ハムの3割打線に嫉妬してんの?
ちな三振率
ヌニ .362
清宮 .338
今川 .307
浅間 .301
ハムの3割打線に嫉妬してんの?
ちな三振率
215: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:20:54.47 ID:jyTgImvI0
報知「今川がバントの構えを見せながら2球続けて見逃して、三振に倒れた。今川に代わり片岡が左翼に入ったが、片岡も7回に見逃し三振に倒れると、9回からベンチに下がった」
マジで新庄って見逃し三振が嫌いなんだな
そら全員初球からブンブン振るし選球なんてどうでもよくなるやろね
マジで新庄って見逃し三振が嫌いなんだな
そら全員初球からブンブン振るし選球なんてどうでもよくなるやろね
248: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:32:12.16 ID:sS91OQys0
振り回す打撃して万波みたいになるのもあれやし、やっぱり今のアプローチの仕方で率も残せるようになるしかないな
252: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:33:05.83 ID:cCklL2bHa
>>248
まあツースリーからの選球眼とかカットとかその辺やな
同じ待球でも清宮と村上みたいな打者はそこが違う
まあツースリーからの選球眼とかカットとかその辺やな
同じ待球でも清宮と村上みたいな打者はそこが違う
294: 名無しさん 2022/05/11(水) 07:52:33.76 ID:gfGHqCgCd
まあ確かに清宮に関しては見すぎやわ
見たところで大したこと無いんやからブンブン振ったらええねん
見たところで大したこと無いんやからブンブン振ったらええねん
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652216118/


コメント(84件)
レギュラー定着後は毎年三振率.150くらいだぞ
清宮の場合低めに落ちていく球を見逃したり選球眼自体は良い方なのは間違いない
ただ外から入ってくる球・ゾーン内で動く球への対応が弱い
いつの間にか逆転したよな
見逃し三振はそれと真逆の行い
もう若手の邪魔になって来てるな
ビクボお気に入りの万波田宮水野とか酷いなんてもんじゃない論外やろ。今川も精彩欠いてきたし終わりに近づいてる
中々もなにもオープン戦から四死球0だよ万波
と言われて、考えて野球をするようになり三振を恐れない様になって復活した。
「振るな」の星野と「振れ」の新庄で言ってる事は真逆だけど、選手に理解させようとするのではなく懲罰で従わせようとする点では一緒だな。
調整の場がないもん
結局プロセスが重要なんよな
本人なりの根拠があるならまだいい
ただ、万波とか見てると「本当に頭使ってバット振ってる?」って言いたくなるシーンが多い
新庄の教えを守ることが目的になってる感じ、万波は特に
今日は試合できるんかね。
9:56現在まだ中止発表されてないけど。
こうなるのはわかってた
BIGBOSSは長打率を重要視してる割にopsを軽視してる節がある
opsを意識してる清宮は、どんなカウントでも積極的に振りに行けという方針には納得し切れてないんだろう
積極的に振りに行けと言い聞かせてるBIGBOSSからすれば清宮が消極的に見えるのも分かるが、opsを意識するのは何も悪くないし、ただ「姿勢」で片付けられるのはかわいそう
実際には単純に変化球に手が出なかっただけだと思うし、課題はそれでしょ
もう新庄の指示にも従わないようだし、巨人やロッテにトレードに出して捕手を獲得したほうが良いと思うわ。
OPS意識してるかは分からないけど、昨日の打席は単純な話よな。外角捨てて狙い球絞ったけど普通に打ち損じた。ただのミスショットでそんな騒ぐ問題でもないよ。捉えきれなかったの反省して徐々にコンタクトしていけばいいだけの話だしハムはそれ以前の選手が多すぎるからね笑
今年は万波みたいにブンブンしとけばいいのに
それなら新庄が悪いで持っていける
打ち取りやすいかもだけど2打席連続ホームラン打てる選手はハムには超希少種なのでトレードはかんべんして下さい
途中出場のわりに最終回で交代させられていたし懲罰に見えた
そのくせ打てるゾーンはごく僅か
清宮に関しては1塁では一応HRチームトップやし「一生結果は出ない」の枠ではない気がするし名指しでもっと振れ言われるでしょ
近藤の代わりにあがってきたばかりで正直そんなに期待していない片岡にここまで強く言うとは思えないんだよな
まあ清宮片岡どちらにも言ってるのかもしれないけど
トライアウトで四球狙う奴がどこにおんねん
否でしょ
万波のように振れと言われても、本当に愚直に従って振るだけの万波のほうが将来性を感じないわ
俺は向かってる方向としては清宮のほうが正しいと思うし、課題はいかに打てるゾーン・球種を増やしていくかだと思うよ
BIGBOSS、姿勢以外のアドバイスを頼むわ
一切、対応できない
清宮クン
逆でしょ
育成の年と割り切ってるにも関わらず、いざ強くなったときに使われないような選手を育ててどうすんだよ
選球眼は一朝一夕で身に付くものじゃないし、今はopsを意識しなくていいみたいな発想にはならんやろ
ただ清宮の場合は打てる球ってのが限られすぎてて、昨日みたいに徹底した攻めされると現状為す術がない
せめてカウントとりにくる真ん中の変化球にはちゃんと反応できるようにならないとな
ホームランバッターだからボールになる変化球投げられる事が多いだけで、今シーズンはカウント取りに来てる変化球とかも無反応が多いし
新庄を叩ければ何でもいいのか
毎回疑問なんだけど万波とか浅間とかヌニエスって話題にも上がらないってことは諦められてるかんじなのか?清宮の100倍はひどいけど
今川ヘラヘラしながら三振だからちょっとイラつくんよな。まあその後悔しそうにしてるだけ片岡よりはマシだけど
言いがかりにも程がある
あたりが強いのも期待されてる証拠だし
今回のコメントの矛先のメインは片岡だろうし
普通に考えて落とされるとしたら万波田宮片岡浅間あたりやろ。まあ今は入れ替え出来ないから無理やけど
あと水野もか
まぁ別に清宮って明言されてるわけじゃないからな
状況的に4タコ&真ん中縦スラみのさんの清宮が候補に上がってるってだけで
ファーストの成績見たら落とされなくても別になんもおかしいことないだろ
新庄お気に入りはどう見ても淺間ちゃうの?
ずっと打てない出塁出来ないのに上位ばっかだし。。。
野村に清宮の選球眼インストールじゃなくて清宮に近藤や今年の松本のミート力インストールやろ
あんなバットに綺麗に乗りさえすればスタンドとか最強打者よ
流石に淺間の守備考えたら無いでしょ
ホームラン無しの当てるだけバビ祈り打撃みたいか?山川の話じゃないけどホームラン打てる奴って貴重なのに。
指導や叱咤の後に吹っ切れた試合は打つみたいだし精神論だけで率も本数も少し伸びそうなレベル
初回に犠牲フライでも内野ゴロでも1点入れてくれてたら、な展開では言われてもしゃーないわ
指導した直後は打つ、しばらく経つと元通り
こんなに手のかかる奴が主軸に定着するまで何年かかるんや
言われてもしゃあないけど叩かれ方が異常じゃねって思うわ。今までの試合みて清宮よりやばいのに起用され続けてるのいるのにって思っちゃうけどね
現在の新庄「振りゃ!」
今日打ってまたすぐに忘れる
打ってても叩き続けるしかない
むしろ逆かと。
片岡はあくまで近藤の怪我によって昇格しただけだからそもそも期待度は高くない。
一方、清宮は開幕から何打席も立たせてリプレイのような見逃し三振やポップフライが殆どなので、
期待度が大きかった反面失望も大きく、今川や万波のようなまじんぎりといった特徴もないことから二軍に落として場合によっては他球団の捕手獲得のためトレードの弾にしたほうが、まだ活躍の見込みはあると思う。
どんだけ四球選ばんのよって思うわ。
新庄も野手も、見逃し三振禁止が積極的やと誤解しとるんちゃうか?
ただでさえ打てるゾーンが限られてるのにフルカウントになると余計に迷うんだろうな
そりゃあ永遠に打てるようにならんわな
「長打率を重要視する割にopsを軽視してる節がある」に対して「四球拒否しろなんて言ってない」って極論すぎるわ
そら言ってないでしょうね、俺もそう思いますわ
データではチーム本塁打数1位に対して、四球数・出塁率共に最下位
>>45 みたいに打てば四球増えると思ってるなら、最下位はロッテのはずだよね
将来のことを考えるなら、長打率と出塁率の両立をもう少し意識したほうがいいのはただの事実なんだわ
逆にマジで吹っ切って得意コースだけ仕留めるだけでも化けるのにな
全体の当てる能力向上も今後も必須だけど何より精神改革や
考えるのは大事だけど悩むなってプロだからこそ大変なんだろうけど
カウントごとのアプローチをコーチとしっかり練ってほしいわ。
特に追いこんでからストレート投げてくるバッテリーはほとんどないんだから、
逆に話は簡単なはずなんや。
ストライク(に近い)球は振れってことでしょ
清宮が変化球に弱いのって無意識に「どうせ入らんやろ」って希望的観測してるからだと思う
選球眼は良い方なんだから積極的に振っていく方針でええと思う
正直日ハムの監督は新庄よりも、
立浪のような厳しい監督の方が良かったと思う。
まぁキヨにも十分当てはまる指摘だからこそ問題になってるんだがね
清水には謎に厳しい
よっぽどなんかやらかしたんかね
落とすとしても1軍に帯同させて伊藤とか金子に変化球投げまくってもらうしか方法なくね?
栗山さんも結構厳しく言ってたけどね