江本「中6日が基本の日本で100球制限なんてナンセンス」
1: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:24:06.10 ID:feAAusyCMNIKU
一理ある
8: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:29:14.79 ID:V/5FBK1AdNIKU
江本は球数100球の根拠は何？って散々言ってるよな
それ以上投げても壊れない奴はいるし、それ以下でも壊れる奴はいるやろって
それ以上投げても壊れない奴はいるし、それ以下でも壊れる奴はいるやろって
10: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:30:28.30 ID:GJXh6nvg0NIKU
>>8
これ
球数制限一律100球目安っておかしいわ 個人差あるのに
これ
球数制限一律100球目安っておかしいわ 個人差あるのに
9: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:30:27.83 ID:6wZgAiHXaNIKU
スポーツって体にめちゃくちゃ負担かけてるんだよね
だからやりすぎたら壊れるのは当たり前で、その許容力が人によって違うだけでしょ
だからやりすぎたら壊れるのは当たり前で、その許容力が人によって違うだけでしょ
11: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:31:36.60 ID:ouevzNqx0NIKU
100球はメジャー輸入ちゃうか
15: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:35:10.26 ID:EJS+edVD0NIKU
戦術として投げる球のクオリティが落ちる前に変えるってのが今のトレンドなんじゃないの
ほとんどの投手ってだいたい80球くらいを堺にボールの質が落ちるっていうし
ほとんどの投手ってだいたい80球くらいを堺にボールの質が落ちるっていうし
21: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:41:02.18 ID:43YVOEgi0NIKU
まあ１００球の根拠は知りたいわな統計的に１００球を越えると急激に故障のリスクが増えるデータがあるわけでもないんやろ？
最初に誰かが適当に１００球って言い出しだけじゃないんか
最初に誰かが適当に１００球って言い出しだけじゃないんか
25: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:44:57.20 ID:DRB7unElaNIKU
登板時は球数で管理してもキャンプで何百球も投げてりゃ世話ねえよな
肩関節にとっちゃ試合と区別つかねえよ
肩関節にとっちゃ試合と区別つかねえよ
28: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:46:30.63 ID:n+iVAsro0NIKU
綺麗なフォームで投げても肩肘にかかる負担が減るわけじゃないでしょ
最近は抜いて投げることもできないし、出力もあがってきてるから負担は半端ないことになってると思う
耐久力に個人差はあると思うけど、回復期間をとらないとすり減る一方だわ
最近は抜いて投げることもできないし、出力もあがってきてるから負担は半端ないことになってると思う
耐久力に個人差はあると思うけど、回復期間をとらないとすり減る一方だわ
34: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:51:16.50 ID:EJS+edVD0NIKU
まあ100球が根拠ないというなら投げ込みまくれば長いイニング投げられる体力がつく理論も根拠ないけどね
投げ込んで最後まで生き残った人はそういう意見になるだろうけど、昔だって投げ込みすぎて大怪我した投手は山程いる訳で
投げ込んで最後まで生き残った人はそういう意見になるだろうけど、昔だって投げ込みすぎて大怪我した投手は山程いる訳で
65: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:14:01.70 ID:vvmhuEVE0NIKU
エアコンの温度は28度みたいなもんや
38: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:52:41.43 ID:7Prt4ywg0NIKU
そもそも消耗品やから使い過ぎたら痛むの早いよね
41: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:53:35.59 ID:4i+ULbIO0NIKU
メジャーの100球って中4日のデータやろ
そこ無視して日本でも同じ基準するのはちゃうと思うわ
そこ無視して日本でも同じ基準するのはちゃうと思うわ
54: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:04:49.72 ID:yvZMFtjqHNIKU
>>41
実は4日というのは肩の毛細血管の回復にかかる「最低」日数なんや
さらに「100球」という数字には何の根拠もないらしい
実は4日というのは肩の毛細血管の回復にかかる「最低」日数なんや
さらに「100球」という数字には何の根拠もないらしい
45: 名無しさん 2022/04/29(金) 19:54:27.91 ID:6UeL5tQs0NIKU
過保護にしても壊れる奴は壊れるからな
56: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:07:28.13 ID:M+3wWEfGaNIKU
シーズンで3000球以上投げた投手の翌年の故障率が跳ね上がるというデータからメジャーではシーズン3000球を上限としてそこから逆算していくと中4～5日で回る場合1試合80～100球以内に抑えると3000球以内でシーズンを終えられるという理由で100球が目安になっている
63: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:11:02.11 ID:kr1YmEfxrNIKU
>>56
結局は12球団✕2じゃサンプルとして足りてないんだよな
アメリカはそれこそ100球団以上あるわけで
結局は12球団✕2じゃサンプルとして足りてないんだよな
アメリカはそれこそ100球団以上あるわけで
66: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:14:03.25 ID:KlNscYFUaNIKU
中6日で100球は少なすぎるよ
去年のAHRAとか今年のBIGBOSSが言うように100球しか投げないなら中4～5日で回ってもらう方が絶対いい
中6日100球降板は正直過保護すぎる
去年のAHRAとか今年のBIGBOSSが言うように100球しか投げないなら中4～5日で回ってもらう方が絶対いい
中6日100球降板は正直過保護すぎる
68: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:16:21.41 ID:We4L2gGW0NIKU
一日の球数より日にち開けることのほうが大事やろ
中4日は絶対厳しいわ
中4日は絶対厳しいわ
69: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:17:31.60 ID:FxXVr3g/0NIKU
思考停止で中6日が絶対！中4〜5日はNG！とか言うファンも多いけどはっきりと理由が言えるのかって話よな
72: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:18:57.78 ID:85fLpr300NIKU
>>69
週一労働できりがええやん？
週一労働できりがええやん？
77: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:21:11.94 ID:kgohjOhPaNIKU
>>69
OBとかメジャー経験者の話だと中6日と中4～5日で疲労度に変わりはなく調整に慣れさえすれば問題ないって意見が大半だしな
OBとかメジャー経験者の話だと中6日と中4～5日で疲労度に変わりはなく調整に慣れさえすれば問題ないって意見が大半だしな
94: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:37:49.32 ID:okILe5Pn0NIKU
根本的な問題として月曜に試合がないせいで慢性的な中5日自体が難しい
70: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:18:19.80 ID:oTY0yMKD0NIKU
100球という数字に文句言ってる人も故障に配慮するっていう事自体には賛成っぽいんだよな
じゃあ何を根拠に何球にしたらええか、それをどう決めるかについての考えもあるんやろな
じゃあ何を根拠に何球にしたらええか、それをどう決めるかについての考えもあるんやろな
71: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:18:34.89 ID:Jmf6eyGqdNIKU
個人差あるのはそうやけど個人差なんて定量化できないんだから統一の基準値をもうけるんやろ
78: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:21:47.42 ID:ugYJ+Dw1aNIKU
球数より間隔のほうが大事って話もあるし
何もわかってないんよ
何もわかってないんよ
86: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:25:32.81 ID:FxN+pheFdNIKU
100球制限ってのもバカっぽいしな
なんか妙にキリがいいけど
99でも101でも103でも110でもなく100な理由ってなんなの？っていつも思うわ
なんか妙にキリがいいけど
99でも101でも103でも110でもなく100な理由ってなんなの？っていつも思うわ
95: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:39:54.43 ID:qQcr4m9p0NIKU
先発100球なんかより中継ぎの試合数のほうがヤバいやろ
毎日準備して酷使にも程がある
毎日準備して酷使にも程がある
96: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:40:49.80 ID:okILe5Pn0NIKU
>>95
コロナという建前でベンチ1人増えたからその分多く使ってるのはある
コロナという建前でベンチ1人増えたからその分多く使ってるのはある
87: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:25:50.07 ID:YfVF3hPbaNIKU
今は球数よりも被打率の上がる3巡目で交代させるのが主流なんじゃないの
打者2巡＝約6回＝80～90球で交代
打者2巡＝約6回＝80～90球で交代
89: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:27:12.01 ID:Jmf6eyGqdNIKU
>>87
せやね
怪我予防の100球前後ってのが周回効果対策に結果的には有効だったってことや
せやね
怪我予防の100球前後ってのが周回効果対策に結果的には有効だったってことや
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1651227846/
コメント（36件）
100球はそうだが間隔は関係ないのでは
なんなら半分くらい中10日で常に中継ぎ厚くした方が負担軽くなるし
今は150キロの時代なので中5日・6日がかなり増えて、球数も80球が目安になった
日本も平均145キロはあるので中6日100球でぎりぎり
100球中６すら出来ないやつが中継ぎに回ってるんだぞ
加藤みたいに80球辺りで纏めるのがベストパフォーマンスってのも居るしで十人十色ですな
今の先発投手は中継ぎ有でペース配分し9回ではなく7回辺りまで投げ切る事を目標としている
9回投げ切る前提なら試合の中でのペース配分は全然違うものになる
ペース配分が狂えば球数が少なくても消耗しダメージも大きくなる
１登板100球というのは故障と球数の因果関係を調べる際に区切りとして使われた球数であり、100球がベストというものではない
シーズンでどれぐらい投げると一定数に達するかを投手の登板間隔から計算すると中４日100球で回すと故障の増えるラインを越えないというもの
しかしあくまでも傾向でしかない
投手が１登板でどれぐらいまで投げられるか、何日で身体が回復するかを把握することが大切
マウンドでの練習投球や
練習場でのキャッチボールを
含めて管理しないのは何故なの？
ブルペンで100球投げた後
試合で3球でスリーアウト取って交代したら
その日は3球しか投げてない事になるの？
できないPが中継ぎに回ってるのと、先発過保護中継ぎ使い捨ての現状は無関係ちゃうか？適性もあるやろし中継ぎレベルやから使い捨ててええわ。とはならんやろ。ブルペン陣でチーム成績が乱高下してる阪神みたらリリーフの重要性は一目瞭然や。
だからその過保護な先発すら出来ない奴が中継ぎに回ってるんだろって話をしてるの
1人を中５で回すって事は中６で回ってる他のローテPをズラす必要があるんだが…
ブルペンの球数も管理されてる
力を入れて投げるのは何球と制限されている
100球を目途にしてるからだよ
車の耐久レースと同じ
のんびり走り過ぎて燃料余らせてもしゃーないし
まずは壊れないように共通で閾値低めに設定しておくのはおかしくはないんやないか
前回の伊藤とかも良かったし割と慣れ次第ではありそう
ポンセ入ってきたしガントやら立野、生田目次第ではあるけど
ローテで何人か中５日するとかローテがぐちゃぐちゃになってまともな調整できんやろ
あと今の日ハムの弱い中継ぎ陣やと中５日で球数制限すると６回がやっとでそこから不安定な中継ぎに切り替えるから負ける確率増えるし中６日で球数かけてもいいから長い回投げてくれの方があってる
公表してくれないと
外野は何も言えなくない？
データにならないのだが。
言うほど自動アウトの選手なんていなくなってるし
単純に野球のレベルそのものがキャッチボール以外上がっているので
そんなに簡単な問題じゃないよ
老害の人たちの話は眉唾か話半分で聞いといてスルーが正解
知りたい気持ちはわからんでもないけど態々公開することではないんでない？
管理するのは球団であってそれに対して外野が口を出すことではないしさ
球団がデータを管理して有効に利用していけばいいだけよね
データの母数が多いほど信頼性は増す。
投手の肘を守るって
野球界全体の利益になる事では？
それなんだよな
生田目とか根本とか、あと横一線ならベテランもフラットに見て金子なんかも投げさせても良さそうなのに
完投前提で日本ハム選手は鍛えて欲しい
ビッグボスはハム選手は軟弱で無理と思ったから
じゃあせめて中４日で行こうと、ね
そもそもアメリカがーアメリカがーいう奴かなり多いけど、アメリカこそ日本よりキツイからな。そこをまず理解したほうがいい。バカみたいな移動距離、登板間隔球数、全部日本より多い。
アメリカがーデータがーって言ってる奴こそデータ見てない。アメリカのほうが投げてる。
そもそも投手誰が投げたって全力で投げたら１００球すら投げられないよ。３０球がいいところ本当の全力で投げたらな。
先発ってのはいかに上手く手を抜き、うまい具合に長引かせるかってそれも技術のうちだから。それが先発の役目。
１００球なんてアバウトな理論にまったく意味なんてなさない。登板間隔も違うのに。