日ハム上沢3回7失点KO 武田勝コーチ「登板間隔を縮めた影響はない。今は体を慣らしてもらう時期」
609: 名無しさん 2022/04/24(日) 05:50:17.71 ID:Y0VRR/eq0
日本ハム・上沢 18年以来の3回7失点KO 「とても悔しい」、今季初勝利遠く
https://news.yahoo.co.jp/articles/129c3764567b1ecefb21cb61cecc46e85c6b70b2
武田投手コーチは疲労については否定し「今は(短い登板間隔に)体を慣らしてもらう時期」と説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/129c3764567b1ecefb21cb61cecc46e85c6b70b2
武田投手コーチは疲労については否定し「今は(短い登板間隔に)体を慣らしてもらう時期」と説明した。
612: 名無しさん 2022/04/24(日) 06:13:45.20 ID:goJ/rYdH0
>>609
中5日はやっぱりやるんだ
やるのはいいんだけどゴタゴタ感が拭えない
最初から考えてたって言うだろうけども
中5日はやっぱりやるんだ
やるのはいいんだけどゴタゴタ感が拭えない
最初から考えてたって言うだろうけども
591: 名無しさん 2022/04/24(日) 00:20:00.56 ID:7WSak6ag0
しっかし立野上沢と続いて3回で降りるとかリリーフに負担かけ過ぎやろ開幕前に先発揃ってると言はれていたけど実際は全く揃ってなかったな
608: 名無しさん 2022/04/24(日) 05:41:24.19 ID:goJ/rYdH0
>>591
開幕前は新外国人や今年ブレイクするかもな投手まで入れて先発余るくらいに考えてた
4月の段階でこんな状態になるなんて
みんな去年そのままってわけにはいかなかった
開幕前は新外国人や今年ブレイクするかもな投手まで入れて先発余るくらいに考えてた
4月の段階でこんな状態になるなんて
みんな去年そのままってわけにはいかなかった
596: 名無しさん 2022/04/24(日) 00:34:41.00 ID:xMy8b95y0
先発で二年続けていい結果残すのは本当難しい ハムではあんまりいないな そら開幕前の予想も外れるよ
639: 名無しさん 2022/04/24(日) 08:20:33.29 ID:TiYBfmJ8d
ハムの先発が今まで勝ててたのって先発が長い回投げてたからこそよなぁ
加藤は5回で降りるから中継ぎに勝ち消されて勝てないんだとか言われて強くなった
新庄は根本を忘れてるなうちの中継ぎだと無理だよ
加藤は5回で降りるから中継ぎに勝ち消されて勝てないんだとか言われて強くなった
新庄は根本を忘れてるなうちの中継ぎだと無理だよ
626: 名無しさん 2022/04/24(日) 07:41:43.22 ID:ATEZ7kTHd
もう中5日は変える気ないみたいだしそれに慣れるしかねえわな
634: 名無しさん 2022/04/24(日) 07:59:38.02 ID:goJ/rYdH0
中5日って安定しないような変則的なローテになるんじゃないの
645: 名無しさん 2022/04/24(日) 08:37:57.02 ID:QEO35d3e0
昨季は基本的に中6日でローテーションを守り、自己最多の12勝を挙げたチームの勝ち頭。今季は首脳陣が先発陣の“中4日構想”を持っており、上沢も10日の楽天戦は中4日で先発した。その後は、中6日で17日のロッテ戦、中5日でこの日に臨んでいた。
登板間隔を縮めたことによる影響について武田投手コーチは「ないと思います。今のところはトレーナーからの報告もないですし。今年これを試しながら、来年以降もこういう形になるかもしれない。今は体を慣らしてもらう時期に入っていると思います」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4dfd63ff6d48df2fd1931070cca152a018504bc?page=1
登板間隔を縮めたことによる影響について武田投手コーチは「ないと思います。今のところはトレーナーからの報告もないですし。今年これを試しながら、来年以降もこういう形になるかもしれない。今は体を慣らしてもらう時期に入っていると思います」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4dfd63ff6d48df2fd1931070cca152a018504bc?page=1
まあ中5日になったから炎上しちゃいましたなんて言い訳にもならんよな
緊急登板ならまだしもきちんと準備期間あったんだから単なる調整ミス
緊急登板ならまだしもきちんと準備期間あったんだから単なる調整ミス
646: 名無しさん 2022/04/24(日) 08:41:32.90 ID:Y0VRR/eq0
>>645
今回はたまたま炎上しただけだとは思うが、炎上する試合は昨年より増えるだろうなとは思う
今回はたまたま炎上しただけだとは思うが、炎上する試合は昨年より増えるだろうなとは思う
654: 名無しさん 2022/04/24(日) 08:53:21.87 ID:m7Tu67Iga
日本球界の「中6日」は長すぎる!?久保、マエケンらが語る登板間隔論。
https://number.bunshun.jp/articles/-/821624?page=1
・中4〜5日を採用する理由はいい投手の登板機会を増やすため、その分中継ぎを一枚多く登録できるので中継ぎの登板過多を予防できる
・久保康友「中4〜6日どれがいいかは投手個人その時々によって変わる。中5日にして100の力が80になってしまっては意味がない。パフォーマンスが落ちず怪我もしないなら極論中3日でもいい」
・広島トレーナー「1年間中5日はきついかもしれないが慣れ次第で可能。ただし球数や疲労度で柔軟に対応する必要がある」
・前田健太「6人ベストなピッチャーを揃えられればいいがなかなかそんなチームはない。登板間隔は慣れと個々の投手の感覚次第」
https://number.bunshun.jp/articles/-/821624?page=1
・中4〜5日を採用する理由はいい投手の登板機会を増やすため、その分中継ぎを一枚多く登録できるので中継ぎの登板過多を予防できる
・久保康友「中4〜6日どれがいいかは投手個人その時々によって変わる。中5日にして100の力が80になってしまっては意味がない。パフォーマンスが落ちず怪我もしないなら極論中3日でもいい」
・広島トレーナー「1年間中5日はきついかもしれないが慣れ次第で可能。ただし球数や疲労度で柔軟に対応する必要がある」
・前田健太「6人ベストなピッチャーを揃えられればいいがなかなかそんなチームはない。登板間隔は慣れと個々の投手の感覚次第」
649: 名無しさん 2022/04/24(日) 08:44:27.94 ID:Y0VRR/eq0
ブルペンで投げずにマウンドに上がったりなど、みんな試行錯誤しているね
慣れたら大丈夫なんだろうけど慣れるまでが大変だと思う
慣れたら大丈夫なんだろうけど慣れるまでが大変だと思う
653: 名無しさん 2022/04/24(日) 08:52:25.21 ID:ngjJT6am0
>>649
そんな簡単に慣れるならメジャーであんなに故障者続出しないと思います
そんな簡単に慣れるならメジャーであんなに故障者続出しないと思います
657: 名無しさん 2022/04/24(日) 08:57:36.71 ID:UdRlsnvYa
そもそもメジャーで投手の故障が多い原因は滑りやすいボールや球速向上、フォームや投球過多など様々な要因が合わさってのもので一概に登板間隔だけのせいだと立証されているわけではない
脳死で中4日ガー中5日ガーは恥ずかしいからやめとけ
脳死で中4日ガー中5日ガーは恥ずかしいからやめとけ
659: 名無しさん 2022/04/24(日) 08:59:18.87 ID:Y0VRR/eq0
>>657
確かにボールのせいもあるかもな
確かにボールのせいもあるかもな
660: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:01:35.45 ID:ngjJT6am0
>>657
じゃあ去年巨人が中5日やって失敗したことについてはどう説明つけるんだよ?
じゃあ去年巨人が中5日やって失敗したことについてはどう説明つけるんだよ?
668: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:07:37.06 ID:CmIK0QgPp
>>660
1球団の結果だけで結論を出すのは早いのでは
1球団の結果だけで結論を出すのは早いのでは
665: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:05:57.82 ID:QEO35d3e0
>>660
それも慣れの問題でしょ
球数管理して故障予防さえきちんとしてればあとは個人の調整次第
それも慣れの問題でしょ
球数管理して故障予防さえきちんとしてればあとは個人の調整次第
734: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:43:29.24 ID:ByCXgssGa
巨人「中5日ローテーション」は失敗なのか? 原辰徳監督の信念「誰かが成功させれば、それがスタンダードに」
https://number.bunshun.jp/articles/-/849938
多く指摘されているのは、中5日と登板間隔を詰めたことで疲労が蓄積しているのではということだ。
ただ、しっかりと球数は管理されて、中4日と中5日で先発する投手は、ほぼ100球に満たない球数でマウンドを降りて次回登板に備えている。
「慣れてしまえば登板間隔はさほど問題ではないと思います」
こう語っていたのは2014年に楽天からニューヨーク・ヤンキースに移籍した直後の田中将大投手(現楽天)だった。
「それまでの常識や通例を最初に変えようとすると失敗もあるし、そうそう簡単にはいかない。周りからは批判されたり、笑われたりするかもしれない。でも、誰かがそれを成功させると、それが次にはスタンダードになっていく。大事なのは固定観念にとらわれずに、可能性を引き出してチャレンジしていくことだと思っている」
https://number.bunshun.jp/articles/-/849938
多く指摘されているのは、中5日と登板間隔を詰めたことで疲労が蓄積しているのではということだ。
ただ、しっかりと球数は管理されて、中4日と中5日で先発する投手は、ほぼ100球に満たない球数でマウンドを降りて次回登板に備えている。
「慣れてしまえば登板間隔はさほど問題ではないと思います」
こう語っていたのは2014年に楽天からニューヨーク・ヤンキースに移籍した直後の田中将大投手(現楽天)だった。
「それまでの常識や通例を最初に変えようとすると失敗もあるし、そうそう簡単にはいかない。周りからは批判されたり、笑われたりするかもしれない。でも、誰かがそれを成功させると、それが次にはスタンダードになっていく。大事なのは固定観念にとらわれずに、可能性を引き出してチャレンジしていくことだと思っている」
661: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:03:04.46 ID:QEO35d3e0
OBとかトレーナーとかいろんな人が言ってるけど別に中4〜5日は球数や投手個々の状態をきちんと管理しながら運用すれば問題ない
あとは慣れの問題
あとは慣れの問題
663: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:05:08.46 ID:Y0VRR/eq0
成功例が無いから色々批判されてるだけだと思うな
中4日や中5日で成功するチームが出てくれば誰も何も言わなくなるよ
中4日や中5日で成功するチームが出てくれば誰も何も言わなくなるよ
671: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:09:05.37 ID:qhLneBSxa
>>663
成功例っていうか元々NPBでも中4〜5日での登板が当たり前だった時代があるわけで、単に中6日の運用しか知らない人が自分の中の常識から外れたことについて行けないだけかと
そこら辺は二刀流とかオープナーとか新しいものを批判したがる人の思考に似てるかな
成功例っていうか元々NPBでも中4〜5日での登板が当たり前だった時代があるわけで、単に中6日の運用しか知らない人が自分の中の常識から外れたことについて行けないだけかと
そこら辺は二刀流とかオープナーとか新しいものを批判したがる人の思考に似てるかな
664: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:05:26.13 ID:pPSzliYM0
きちんと管理できる体制が今のハムにあるのか
管理できてるなら何故立野上沢と続いて3イニング降板なのか
管理できてるなら何故立野上沢と続いて3イニング降板なのか
682: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:16:28.95 ID:QEO35d3e0
そもそも中5日なんて大騒ぎするような采配じゃなくて毎年どこかしら投手の足りないチームがやってることだからな
667: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:07:13.18 ID:a/J2WTmW0
つうかさ、故障とか別にして日本の試合日程は週6試合がベースで組まれるから
中6日が一番合うんだよ
特に中6日でまわせる投手が5人以上揃うならそうするのがベスト
中6日が一番合うんだよ
特に中6日でまわせる投手が5人以上揃うならそうするのがベスト
674: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:10:58.59 ID:pPSzliYM0
いずれにしろローテ投手が足りなくなった場合の予備を準備できてなかった事には変わりない
686: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:19:35.13 ID:SKnpDUD7d
どの道新庄采配で結果出すしかないし出せなきゃ評価下がるだけ
692: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:23:25.50 ID:QEO35d3e0
お前ら「無理」
プロの投手「慣れれば問題ない」
俺はプロを信用するわ
プロの投手「慣れれば問題ない」
俺はプロを信用するわ
694: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:24:38.79 ID:ngjJT6am0
>>692
じゃあ仮に適応したとしてその分酷使されるリリーフはどうすんの?先発はそれで良くてもその分リリーフに負担がかかるわけだが
じゃあ仮に適応したとしてその分酷使されるリリーフはどうすんの?先発はそれで良くてもその分リリーフに負担がかかるわけだが
701: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:27:51.36 ID:QEO35d3e0
>>694
これ言うやつ必ず現れるけど中5日だと先発は必ず早期KOで中6日なら必ず長いイニング投げきれる前提だよね
これ言うやつ必ず現れるけど中5日だと先発は必ず早期KOで中6日なら必ず長いイニング投げきれる前提だよね
705: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:29:17.30 ID:ngjJT6am0
>>701
何言ってんの?中5日4日ならその分球数制限も厳しくなるから早い回で降りる確率上がるだろ
何言ってんの?中5日4日ならその分球数制限も厳しくなるから早い回で降りる確率上がるだろ
713: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:32:54.98 ID:EYrP1/td0
>>705
逆を言えば無駄なボール球使わずに球数100で9回投げる術を得ると
加藤みたいな
逆を言えば無駄なボール球使わずに球数100で9回投げる術を得ると
加藤みたいな
716: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:34:24.21 ID:QEO35d3e0
>>705
だから今年は少ない球数で長いイニングを投げきれるようになってもらう準備期間だって言ってるじゃん
だから今年は少ない球数で長いイニングを投げきれるようになってもらう準備期間だって言ってるじゃん
712: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:32:10.58 ID:qoknvlroa
しかし統一球時代を凌駕するレベルの投高打低の時代に、昨年度よりポンコツになってる上沢伊藤宮西他多数の投手陣って何してんのマジで?
吉田ぐらいじゃねーか、明らかに成長してると太鼓判押せるの
吉田ぐらいじゃねーか、明らかに成長してると太鼓判押せるの
731: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:42:54.90 ID:goJ/rYdH0
全部勝とうなんて思わないでいいから先発6人形だけでも揃えればとも
でも勝ちに行くから中4日なんだよねきっと
それか来年勝つため一年かけて慣れてもらう、のは悠長すぎるかな
でも勝ちに行くから中4日なんだよねきっと
それか来年勝つため一年かけて慣れてもらう、のは悠長すぎるかな
730: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:42:46.94 ID:X20ozb+h0
先発ローテ日ハム
加藤2.17
伊藤3.60
上沢4.18
ポンセ7.20
河野7.43
立野10.13
加藤2.17
伊藤3.60
上沢4.18
ポンセ7.20
河野7.43
立野10.13
755: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:55:31.12 ID:goJ/rYdH0
>>730
河野と立野が揃ってそうなのが痛い
河野と立野が揃ってそうなのが痛い
738: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:44:50.25 ID:I3qSdUvY0
先発が軒並み劣化するとはなあ
打つ方は形になってきただけにうまくいかんもんだな
打つ方は形になってきただけにうまくいかんもんだな
747: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:49:49.34 ID:pPSzliYM0
外国人投手が使えない
河野立野が長く投げれない打たれる
予備先発準備してない
投手運営に関しては甘過ぎたな
河野立野が長く投げれない打たれる
予備先発準備してない
投手運営に関しては甘過ぎたな
762: 名無しさん 2022/04/24(日) 10:04:17.33 ID:VOSxvOKnd
登板間隔狭めるのは反対だがそもそも上沢伊藤立野はオープン戦の頃から調子落としてるように見える
去年の蓄積疲労かね
去年の蓄積疲労かね
765: 名無しさん 2022/04/24(日) 10:06:26.05 ID:zDylDeKn0
>>762
そもそも上沢と伊藤はコロナやってるし
そもそも上沢と伊藤はコロナやってるし
756: 名無しさん 2022/04/24(日) 09:58:28.65 ID:VOSxvOKnd
上沢伊藤立野が軒並み調子落としてる中で登板間隔を狭めていくのは危険だし得られるものも少なそうに見えるけどな
しかしポンセ河野池田生田目あたりを投げさせてもリリーフに負担かける可能性高いしどちらも地獄ね
しかしポンセ河野池田生田目あたりを投げさせてもリリーフに負担かける可能性高いしどちらも地獄ね
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1650694348/

コメント(56件)
吉田がもう23試合で15イニング投げてるのまずいと思う。
それたらい回しじゃなくて日程と雨天中止でスライドしてるだけやぞ
伊藤と加藤も中5で回してるけどスライドしてるはずや
それをたらい回しと言うなら千賀とか大瀬良もやっとるが
今のところ上沢は中6日→中4日→中6日→中5日だけどずいぶん雨天が多いんだな
まぁそのへんは日程見ればわかるわ
脳みそあればな
草
勝ちパターンは負け試合で注ぎ込む訳にはいかないからなあ
結局ビハインド要員で複数イニング跨げて結果の出てる吉田に負担が集中するよね
どうしても中5運用するなら堀北山以外の跨げない中継ぎはファームに下げて
池田・生田目・金子とか第二先発的な人員を厚くした方が良いのではないか
来日前にメッセージ来たろ?あれが2億4千万分の仕事だ。
火曜に投げた選手は?中4日で日曜?加藤みたいに完封したら今日みたいにブルペンデー?
まあ長い目で見守っていくしかないのかなぁ
慣れないと思うけど尻上がりにでもあがってきてくれればいい
まじか…投げすぎや
登板間隔空けないうえに回跨ぎ普通にさせてるし夏まで持たなくなるぞ
金子あたり上げたらいいのに
うせやろ。。。
無敵やな
今は何もわからない
体が心配 吉田も先発やる前にぶっ壊されないか心配
二軍から上げられそうなのも根本金子ぐらいだがその2人も長いイニングはいけないだろうし
吉田とか池田投げさせたらええやん、勝ちにこだわって無いんやし
今年1年で慣れさせるので、今年の成績は参考データになりません
少ない球数で長いイニングを投げる投球術を身につけるために登板間隔を縮める必要はない
中6日でも少ない球数でイニングを稼げるに越したことはないわけだからな
つまり「中4日構想」と「サクサク投球術」との間に必要十分条件が成立しない
どうせまともな先発が足りなくてブルペンに負担がかかるのなら、投手陣総崩れの恐れがある中4日よりも、まともな先発たちが壊れずに生き残る中6日のほうがベター
今年優勝目指せるのならな
そうであれば一番疲労のたまる時期なんだしガタガタになるのは想像つくわ
なんにせよもう少し様子見かな
思いつきでやったからでは…?
陰謀論にハマってそう
野手にベンチの肥やしが多すぎるからさっさと落として中継ぎ2人くらい上げて欲しい
5枚目6枚目争いは熾烈だぞと思ってたのに序盤も序盤でこんなカツカツになるとは
ガント発見マジか
早く来て救世主になって欲しいわ
現役選手の寿命が縮む縮む
巨人の中5日は、9月頭にサンチェスが逝って先発が足りなくなり、急遽導入したもの
それをシーズン終了の11月半ばまで続けた
当然先発陣はガタガタになり、ブルペンも負担が増してボロボロ
特にブルペンの疲弊ぶりは顕著で、去年の主要なブルペン陣で今シーズンも活躍してる選手はいない
そりゃガタガタになるわ
1番疲労がキツくなる時期じゃんね
左腕育成はしっかり貢献してくれてると思うが、投手管理はちょっと現状疑問符しかないのがな
ほんと嫌いになりたかないけど不安
今現在調子の悪い宮西を落として井口あたりをあげて欲しい
リリーフの数は変わらんけど今どこで使えばいいのかわかんない宮西よりは使い勝手良さそうだし
自己最多12勝を挙げた今季は、投球回も18年の165回1/3(25試合)に次ぐ自身2番目の160回1/3(24試合)。「120球を超えて中5日だと正直きつい」としたが「100球くらいだったら全然いけると思う。100球で7回を投げて、中5日で回れたら試合数も増える。来年は少ない球数で長い回を投げることをテーマにしたい」
コーチ監督だけで決めた事なのか?
シーズン終わってからの結果が全てや
去年のサムライ以降ピリッとせんかんじ
二軍でも投げてないみたいだしなぁ
負けてもいいからならす時期なんやろ
結果出てもフロント一切責任取らんけどな
開幕前に試さずに唐突に登板間隔おかしくしたのに、陰謀論は草