BIGBOSS、先発ローテ中4日構想「必ず人間は慣れてくるから。やらないよりやってみて」
日本ハム・新庄監督が先発投手陣の「中4日構想」を掲げた。メジャーのように先発は80~100球程度の制限を設けて5~6イニングを見込み、上沢、伊藤、加藤、河野、立野の5人でローテーションを組む。休日や根本、吉田、新外国人ガントらが谷間に入って中5日もあるが、指揮官は「今年のファイターズは中4日でいきます」と方針を明かした。
少ない球数で打ち取る技術を養い、かつ投手個々の勝利数アップが狙い。既に上沢が中4日、伊藤、河野が中5日を経験し、12日の西武戦では加藤が中5日で先発する。日本では終盤の勝負どころなどに限られてきた采配だが「必ず人間は慣れてくるから。やらないよりやってみて。戻すのは後にできるから」と説明した。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/04/12/kiji/20220412s00001173098000c.html
少ない球数で打ち取る技術を養い、かつ投手個々の勝利数アップが狙い。既に上沢が中4日、伊藤、河野が中5日を経験し、12日の西武戦では加藤が中5日で先発する。日本では終盤の勝負どころなどに限られてきた采配だが「必ず人間は慣れてくるから。やらないよりやってみて。戻すのは後にできるから」と説明した。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/04/12/kiji/20220412s00001173098000c.html
235: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:07:01.90 ID:h5m+d6Zid
先発いないのならまだわかるんだがな
423: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:40:48.97 ID:OgAtu6Sqa
去年までのイメージで投手は揃ってると思われてるけど蓋を開けてみたらコロナの影響なのか上沢と伊藤はオープン戦からずっと不安定な投球してたしリリーフも堀とルーキーの北山以外は計算できない
高額助っ人2人も出てこないし何かしら対策は必要だった
高額助っ人2人も出てこないし何かしら対策は必要だった
806: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:50:10.14 ID:NQDy+8k3M
まぁやってみればいいんじゃない
やる前から出来ない理由を並べて変化を拒むのは日本球界の悪い所だよ
借りに失敗したとしてもそこから得られる気付きもあるかもしれないしね
やる前から出来ない理由を並べて変化を拒むのは日本球界の悪い所だよ
借りに失敗したとしてもそこから得られる気付きもあるかもしれないしね
408: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:37:48.79 ID:g2SiW8Id0
一回壊しちゃうと立て直すのに何年もかかるぞ
302: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:19:29.30 ID:IeuL6xkHa
覆水盆に返らず
壊れたら後から元には戻らん
慎重にやらねば
壊れたら後から元には戻らん
慎重にやらねば
654: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:22:03.32 ID:EimVjKz00
一昨日上沢が5回投げるのに精一杯だったのに何を見ていたのか
670: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:24:32.21 ID:4jNOdsK30
>>654
制球乱して無駄な球が多かったからだよね
そういう投球を改善しようって試みやろ?
制球乱して無駄な球が多かったからだよね
そういう投球を改善しようって試みやろ?
315: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:21:08.60 ID:4jNOdsK30
年俸だの勝ち星だの言ってるけど本質は先発投手に少ない球数で長いイニング投げれるようになれって言ってるんだろ?
目先の1勝より今後の成長っていう宣言通り今年はその準備期間に充てるんだな
目先の1勝より今後の成長っていう宣言通り今年はその準備期間に充てるんだな
219: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:03:28.25 ID:qLhORcHla
日本でやるなら80球目処じゃね?
それでもキツいと思うけど
それでもキツいと思うけど
730: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:34:35.39 ID:YqiMIfS70
中4ローテって先発よりも中継ぎの登板数も増えて全体的に負担でかいんじゃ
739: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:37:03.61 ID:BEfFRO2v0
>>730
先発減る分中継ぎ増えるで
先発減る分中継ぎ増えるで
314: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:20:54.10 ID:Z0GfAee6d
投手を増やせば割といけるやろ?
野手にとっても使い続けて貰えるからメリットある
野手にとっても使い続けて貰えるからメリットある
369: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:31:19.32 ID:jdLPimy60
>>314
そうなったとしたら野手を今までコロコロ変えてたのは何だったんだってなるわ
打順やスタメン毎回変えてたけど4月頭で「これだ」っていう打順スタメンがわかったならそういうことなんやろなって思うが
どちらにしても野手のベンチは合計で6人前後1人くらいにして投手の登録増やさんと中4日とリリーフガン回しはかなりキツいと思うし野手は確実に固定化されるやろな
そうなったとしたら野手を今までコロコロ変えてたのは何だったんだってなるわ
打順やスタメン毎回変えてたけど4月頭で「これだ」っていう打順スタメンがわかったならそういうことなんやろなって思うが
どちらにしても野手のベンチは合計で6人前後1人くらいにして投手の登録増やさんと中4日とリリーフガン回しはかなりキツいと思うし野手は確実に固定化されるやろな
392: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:34:57.48 ID:Z0GfAee6d
>>369
投手15〜16くらいでええかなと思ったんや
投手15〜16くらいでええかなと思ったんや
366: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:30:41.19 ID:PUe5z0TWa
メジャーでも怪我人だらけやし練習したところで中4に耐えられる体にはならなそう
415: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:40:11.99 ID:2F5N4HSh0
というか日本のシステムで中4日やる必要あるか?
それならまだ球数多く投げさせる方が効果あるやろ
それならまだ球数多く投げさせる方が効果あるやろ
357: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:29:36.87 ID:mm66UBIh0
そもそもシーズンの大半が3連戦+3連戦+休日で進んでいくんだから
6枚ローテ(中6日)の曜日ごとに先発が確定してる方が当事者としても調整しやすいと思うけどな
5枚ローテだと中4日の時と中5日のときがあるし
6枚ローテ(中6日)の曜日ごとに先発が確定してる方が当事者としても調整しやすいと思うけどな
5枚ローテだと中4日の時と中5日のときがあるし
238: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:07:28.09 ID:Ihzp1A+KM
日本の日程だと中4日で投げるのは火曜日投げた投手だけ
他は中5日
5人で回すんでしょ
他は中5日
5人で回すんでしょ
449: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:44:32.69 ID:cgvG8Z8Pa
中4日90球で回すならまあありなんじゃね
425: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:40:54.39 ID:HpaiYtwN0
5回80球くらいなら行けそうだけどな
去年の巨人は登板間隔だけ詰めて球数減らさなかったのがアホや
中4日なら中継ぎ増やせるしええやろ
去年の巨人は登板間隔だけ詰めて球数減らさなかったのがアホや
中4日なら中継ぎ増やせるしええやろ
436: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:42:38.89 ID:acaj2L1f0
先発がイニング食わなくなる分埋めるリリーフ足りてるんか?
810: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:50:46.81 ID:RLlt8olW0
信頼できる中継ぎ何枚いるんだって話
442: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:43:15.22 ID:73ojgf1Ar
先発投手っていう概念をぶっ壊したほうがいいと思う
全員リリーフ化で毎日オープナーやってみてほしい
全員リリーフ化で毎日オープナーやってみてほしい
454: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:46:42.79 ID:2qIU9ShD0
>>442
ガッフェ時代に似たような事やってたで
普通の先発が有原だけみたいな時期があった
ガッフェ時代に似たような事やってたで
普通の先発が有原だけみたいな時期があった
455: 名無しさん 2022/04/12(火) 06:46:45.07 ID:RzqAV/HBa
言うほど打ちとれるテクニック身に付くか?
567: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:04:20.66 ID:auGYCsBI0
MLBだって好きで中4ローテなんて組んでないやろ
25人枠(最近26になったけど)と40人枠はサービスタイム3年以下しか自由に入れ替え出来なくてあとは選手首にして対応するしかない
日本は70人いつでも好きに登録して使えます、しかも28人(今は29人)からベンチに登録して使えますその上1週間6試合が基本なんだから中6ローテが最適解なんだよ
25人枠(最近26になったけど)と40人枠はサービスタイム3年以下しか自由に入れ替え出来なくてあとは選手首にして対応するしかない
日本は70人いつでも好きに登録して使えます、しかも28人(今は29人)からベンチに登録して使えますその上1週間6試合が基本なんだから中6ローテが最適解なんだよ
619: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:15:01.75 ID:7O86sca00
中4五回と中6七回でイニング数同じと考えると
エース級が最多勝狙うか
よっぽど中継ぎと先発で中継ぎがいいとかじゃないとメリット無いやろ
エース級が最多勝狙うか
よっぽど中継ぎと先発で中継ぎがいいとかじゃないとメリット無いやろ
653: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:21:51.54 ID:cYOjK0O+a
メジャーではシーズントータル3000球以内っていうのを目安としててそれを逆算すれば中4〜5日で1試合100球以内っていう運用に落ち着く
日本の中6日で3000球目安の運用を当てはめると1試合120〜130球になる
それなら中6日でいいじゃんと思うかもしれないけど登板後の肩肘の炎症は4日あれば治まるっていうのと登板間のブルペン調整が増えて余計な球数を投げることになってしまうから無駄が生まれる
ブルペンでの投球を減らすと今度は間隔が空きすぎてしまうから結果としては中4〜5日100球の方がトータルで考えると無駄なく投げ続けられる
日本の中6日で3000球目安の運用を当てはめると1試合120〜130球になる
それなら中6日でいいじゃんと思うかもしれないけど登板後の肩肘の炎症は4日あれば治まるっていうのと登板間のブルペン調整が増えて余計な球数を投げることになってしまうから無駄が生まれる
ブルペンでの投球を減らすと今度は間隔が空きすぎてしまうから結果としては中4〜5日100球の方がトータルで考えると無駄なく投げ続けられる
700: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:29:13.05 ID:4jNOdsK30
>>653
医学的に故障のリスクが変わらないならあとは個人の感覚だな
間のブルペン調整での球数とか日本では一切考慮してなさそうだし無駄が多いのはわかる
医学的に故障のリスクが変わらないならあとは個人の感覚だな
間のブルペン調整での球数とか日本では一切考慮してなさそうだし無駄が多いのはわかる
609: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:13:54.73 ID:hayDka1c0
ダルビッシュの見解
631: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:16:37.71 ID:j7/y+9eSM
>>609
今もこの意見変わってないのかね
今もこの意見変わってないのかね
736: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:36:30.55 ID:7BPoJTM00
そもそも中4で100球が壊れやすいか壊れにくいかの検証も不完全だろ
770: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:43:52.53 ID:/GGHkfMua
そもそも中6日で回してるのは日程的にやりやすいからってだけで故障のリスク回避ではないんだよな
登板後の毛細血管のなんたらも3〜4日で回復するって言われてるから中4日でも中6日でも状態としては変わらないし
登板後の毛細血管のなんたらも3〜4日で回復するって言われてるから中4日でも中6日でも状態としては変わらないし
769: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:43:38.80 ID:rtYXMoQF0
5枚と6枚はどっちがええんやろうな
日程的には6枚やけど実際6枚目の先発揃えるってしんどいよな
日程的には6枚やけど実際6枚目の先発揃えるってしんどいよな
685: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:27:30.60 ID:1toytv640
球数減らして中4日できるならみんなやっとるわ
760: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:41:36.42 ID:1bUp6lST0
いや普通に考えて上沢伊藤加藤が投げる試合増やした方が勝てる可能性高いよね?
765: 名無しさん 2022/04/12(火) 07:43:02.31 ID:1toytv640
>>760
中継ぎの誰かが捕まったら負けるから間隔開けてエースに完投させた方がまだ勝てるやろ
中継ぎの誰かが捕まったら負けるから間隔開けてエースに完投させた方がまだ勝てるやろ
859: 名無しさん 2022/04/12(火) 08:00:18.90 ID:RLlt8olW0
新庄は開幕前中6なのに100球で降りるのはおかしいとか言ってたからなるほど先発にはできるだけ長いイニング投げさせる方針なんだと思ってたけどまさかこういう方向だったとは
884: 名無しさん 2022/04/12(火) 08:03:47.63 ID:Wa7rbD+K0
これに関してはメジャーが中4だからそれがベストって事はないやろ
制度や試合数や日程が違うんだからベストな間隔は変わるやろ
そんな事より選手と話し合って準備した上でやってんのかって事よ
制度や試合数や日程が違うんだからベストな間隔は変わるやろ
そんな事より選手と話し合って準備した上でやってんのかって事よ
865: 名無しさん 2022/04/12(火) 08:01:23.82 ID:rtYXMoQF0
中4そのものはええんやけどそれやるならブルペンの投球数とか練習でのキャッチボールとか厳格に管理せなあかんやろ?そんなだるいことできんやろ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1649707016/

コメント(181件)
投手壊れたら取り戻せないんだぞ?
選手は監督のお も ち ゃ じゃねぇんだよ
可哀想やろ
投手は先発5人で回して5回で下ろして勝ち星つくようにします、2点リードを中継ぎで2度同点にしたけど、サヨナラ勝ちしたからいいでしょ?
根本や金子や生田目は使いません
ってコト…?
さすがにコーチだってプロで投手やってたんだし、体を考慮した球数の調整などはやると思う。ただそれで怪我の可能性が減っても、高い勝率に繋がるとは思わない
本当に山本や佐々木がハムに居て潰されなくて良かった
ドラフトで投手に拒否される事が無いと良いな
無計画無責任監督
長丁場を乗り切るためにはそれなりの投球術を身につけないといけないしさ
昔みたいにその場の勝敗に拘り過ぎて球数無制限で酷使されているわけでもないしいいんじゃね
①中4-5による先発の怪我のリスク
②中継ぎのイニング跨ぎが増えるリスク
③先発が5回0失点だとしても勝てるチームじゃない(リードしてても堀北山以外が信用できない、そもそもリードできない)
④キャンプやオープン戦でこの戦い方を想定した起用をしているようには見えない
⑤先発5投手以外を谷間で試す機会が減る(横一線や今季はトライアウトの発言と矛盾)
ほかには?
阪神行って暴れてろや頭新庄
またお得意の面白そうじゃん?そう思わない?ってやつか?
そりゃあんたはcmにイベントにテレビ出まくって稼ぎまくっていいんだろうけど
これで投手の肩肘壊れて選手生命終わったら責任取れんの?
メジャーのデータでも登板間隔短い方が故障しやすいって出てるのに、何でわざわざ枠が多い日本でやる意味があるんだよ
選手が怪我したらなんてコメントするの
そもそも開幕前は投手の事は専門外だから口出ししない的な事言ってたけど、もう忘れたんかな
投手コーチも新庄に逆らえないのかもしれないけど、イエスマンなだけならおる意味ないな
6人くらい? そんなにたくさん好投手いてんの
枠的に不慣れなことをやる意味が少ない
新庄的に新しいことをしてるつもりだけど、むしろ時代遅れ
なんやこいつ
補強できる巨人ならまだしも、ただですら少ない戦力を減らすようなマネやめろ
今みたいな150キロ台の上にさらに色々変化球投げる投手はその頃より負担でかいから耐えられるはずない
投手が壊れたらまともな試合なんてできなくなるぞ
本物の暗黒が来るぞ
1年間トライアウト
もっと負けても良かった
キャンプ中の中6日ローテを唐突に中4日に変更
野手監督が投手の中4日起用に対して、体が慣れてくるからとよくわからん発言
ここまで来ると怖いわもう
中4日の故障率と中6日の故障率と球数による故障率を出して比較しなきゃ何とも言えんわ
今のところ分かってるのは統計的にシーズン3000球以上投げた投手の故障率が高まるっていうのと登板後の肩肘の炎症は3〜4日で治まるってことだけ
本当にこれ
自分は今年ダメでもそんなに変わらんかもしれんが、選手は監督に振り回されて一生終わるかもしれないのに
開幕前から準備してた戦略だとしても危ないと思うのに、伊藤とか立野のこれまでの起用法見る限りただの思いつきなんだよな
それでも有り得ないと思うけどな。
木田監督にして新庄には出て行って貰いたい
わかるわ
ファイターズの試合が見たいから見てるのにファイターズ対〇〇じゃなく新庄劇場とか新庄対〇〇みたいな扱いとかモヤモヤするよな
選手は物
投手陣の自覚の芽生えと体力レベルアップが期待できる
万が一怪我したなら、それは選手のレベルか私生活がプロ野球選手として失格って
事でしょ、楽しみだ
5人で回すのに河野を入れるなよ
去年の中継ぎから変わって以降でも6回3失点がやっとの成績しか残してないやん
もうファンはどうでもいいからまともな選手を宝物として扱ってほしいね…
打てない若手野手にとっては出番をくれる神監督かもしれんけど…
休養日がある日本だと中6日の方が調整しやすいしローテ組みやすい
今まで何年も中6日で回ってきた
勝ち増やすためとか言いながら伊藤とかの起用法見る限り矛盾してる
まず打線が強くない以上5回で降りる先発の方は増えにくい
日本での中4日の故障リスクが分からないにしてもやることか?
せやんな
中4とか昭和に戻っちゃったね
しかも代打は清宮に今川なべりょだそうとするぐらい左右病だったりするし意味不明やわ
未来のエースに怪我でもされたらホンマに笑えん
投手は「行けるか?」「投げたいか?」って聞いたら投げますって言う生き物なの理解してないフシがあるよな…
大谷の投げたい病もすごかったからあの時に新庄監督だったら潰れてたかと思うと
勝さん好きだから無能説あるの辛いホント
怪我しちゃったら止めようとかもう遅いんだわ
マジかよ…
まあ、4月だけやるならわかるよ
週5試合しかなかったりgwで月曜に試合あったりするからね
5月以降の月曜だけ休みの日程でコレやったら新庄のいうリズムも作れんただの愚策や
新庄にゲーマーのイメージないけど
ほんそれ
てか河野を中継ぎにするために伊藤ずらしてローテ頭にするために中4だと思ってたわ
これでも年俸バーンしてくれるんか
去年はソフトバンクですら千賀中4も竹安に負けてずるずる脱落してたな
優勝争い中のチームがいちかばちかでやる分にはまだ理解できるけどね…
それに、その2チームは言い方悪いけど誰か怪我しても補充するアテがあるし
怪我したら一般人認定されるから選手じゃなくなるぞ
やっぱただの思い付きなんか
新庄信者のふりをしてるだけだよな、そうであってくれ
今年の開幕カードや昔のショートスターターがそれだったもんな…
栗山時代のショートスターターは先発でイニング食えるのほぼ有原だけ&酷使はせずに堀や加藤が成長&年俸アップしたからよかったけど
今回はどうなるかな
実際上沢が初戦120球以上投げてるし唐突な方向転換すぎて草生える
↓
靭帯損傷、怪我人続出
↓
ビックバカ「怪我した奴は一般人」
こいつの感覚が古すぎてヤバいわ
4月前半でこれだけファンに嫌われてる監督今までいたか?
選手かわいそう
それな
上沢が中5日で投げたい!とか言ってた時に、中5で投げるより中6で完封完投せえよ
新庄は長く投げてほしい派やからまあ心配ないか
って思ってたら、まさかの中4推奨とかフラつくわ
ピッチャーは大事に使ってくれないと困る。
いくら年棒上がっても選手生命縮んだら何の意味もない
愉しみ
これがまともにローテーション回せる投手が上沢有原くらいしかいなかったような数年前の状況なら、少人数で回さないとやってけないから中4日ってのは100歩譲ってまだ分かる。
でも、今のハムは実力はさておき先発の駒自体は揃ってる。
それこそ新庄の言うように今年をトライアウトの年にするのであれば、尚更色々な選手を組み込んだ間隔の広いローテーションにするべきなはず。
「登板数を増やせば勝ち星も増える」理論もそう単純な話ではなく、「1試合で長いイニングは投げられない」=「勝ちの権利を持って降板できる確率も低くなる」訳で、必ずしも勝ち星の増加に繋がるとは言えない。
正直、話題性を出そうとし過ぎて空回りしている感しかない…ってのは今更言うことでもないか。
自分のファン(信者)だけは宝物、な
中6日で130球投げてほしい→×
中6日なら130球投げてほしい→○
意味が違う
キャンプ前から中4日想定で選手にも伝えてたかっていうのは気になるよね
四球出す位なら1球でヒット打たれるほうがマシ
前に飛んだ打球がヒットになる率もフライがHRになる率も投手にはコントロールできないんだからどんどんストライクゾーン投げ込んでけ
>意味ないのよ。
>そういう選手はいらないよね
テメーが言った言葉覚えてんだろうな日替り野郎
こんなの呼び寄せてんじゃねーよ
どうみてもそんな采配はしてないな
野手はトライアウトだからダメな成績でもお気に入りになれば良い打順で使ってもらえるのに投手は耐久テストのシーズンとかヤバいことやってるって自覚ないのが怖いわ
優勝したいからこれしかないって言ってやりだす方がロジックとしては筋が通ってるだけマシ
かれこれこういうチーム状態だからあえて中4日にチャレンジするけど、中継ぎに何枚頼れる人がいてこう回せるから見通しは立ってます、って感じに聞こえない
上手くいったらすごいよね!年俸上がるよ!って最悪の事態想定せずに楽観的に構えてるようにしか…
これで完全に消えたかな、ま、いいや
脳死してるのはお前だろ
沢山ある
故障リスク変わらないデータがあるならどこも中4やってるだろ
メジャーで中4やってる理由を理解してる?
メジャーは選手の枠がNPBより少ないし日程も中6が運用が綺麗にハマらないのでやりくりが大変
故障リスクがあっても複数年契約が当たり前だからトミージョンリスクがあっても選手はやるだけの話でこれが単年契約の日本なら向こうの選手は絶対中4なんかやりたがらない
故障したらすぐ減俸されることが待ってるから
ま、まあ思いつきだからこそすぐ辞めるかもしれんから、、
どこもやってないからっていうのはデータでも何でもないでしょ
憶測や感情論じゃなくて疲労度や故障率なんかの論理的なデータは出てないの?
もう全部発言ブレブレなんだよな
そりゃ人間だから考え変わるのは仕方ないけど
変わったら変わったでそれをちゃんと理由づけして選手を納得させるのも監督の仕事やのに
新庄ってリスクヘッジがまるで出来てないのはわかったから周りのコーチやフロントがストップかけろよと思うな
その思いつきはこんなデメリットがあるけどそれをやってみる価値は本当にあるの?って1回聞かないといけないしやるならやるで責任持とうねって話なんだよね
デメリットは考えずに思いつきが優先されてるチームだから意味不明って批判されてるだけなのに
稀哲とか批判に対する批判が全く具体的じゃなくて特大ブーメランだろってなる
立野は1試合しか投げてないから好調の保証ないし上沢伊藤もまだ本調子に見えないし河野も河野でフラフラしてるし計算たつの加藤だけやん
上沢伊藤加藤だけ確定にして他3枠を毎週試していくのではあかんの?
だからあるからググれ
そんなデータまとめたもんは沢山出てくるけど少なくとも登板間隔が短いほうが故障リスクは上がる
そんなものないよ
医学的にも中4日と中6日の差は証明されてないから結局は個人差でしかない
頭新庄?
炎症を起こしてから回復する期間は短いより長い方がいいってことを否定する論文でも持ってきてくれないとその言い分は成り立たない
ショートスターターとかオープナーとかならダメなら戻せばいいから試してみるは分かるけど投手の将来潰すようなこと平気で試すのは流石にコーチが止めないとあかんわ
医学的に大丈夫ならメジャーであそこまでトミージョンやってないって話になるんやけどな
メジャーの先発は怪我込みで大型契約してて保証されてるから文句言わないだけやろ
身体へのダメージや疲労は長い間身体を休ませるほど回復することぐらい、物心つくまで人間として生きてたら誰にでも分かる自明なことじゃないか?
投手陣ぶっ壊れる
そもそも中6と中4どっちが身体にとってリスク大きいかなんて小学生でもわかる理論なんだよな
元々怪我するかどうかなんて誰にも分らないんだからリスクの話をしてるのにマジで論点がずれてる
大型契約なら2年くらい棒に振っても給料変わらんから文句言わないだけなのにね
メジャーは複数年契約切れたらすぐクビにするしその辺りも日本の感覚とは違い過ぎるからNPBの球団が投手の故障リスク上がることわざわざやるメリットがないね
むしろ最近のNPBはもっと緩いローテーション組んで怪我減らしてくやり方すら増えてきてるから
まだ4月なのにこれはしんどい
ぴちぴちした若手のお試し枠で6人でまわせば、来年につながるのにと。
周りの人間が振り回されて組織が崩壊する
先発リリーフ両方に負担かかる上に怪我人でりゃその穴塞ぐために2軍でまともに投げれるが呼ばれて本来体作り優先すべき高卒ルーキーが下で投げなきゃいけなくなったりだってするだろ
薄い戦力なのに1軍2軍両方に負担かけるとかあほぼけすぎるでしょ
ソフトバンクくらいリリーフ陣が厚いならまだ分かるけど
それを防ぐために稲葉が帯同してるはずなんだけど稲葉はあまりにお人形すぎないかね
打撃コーチはやってると思うけどGMなんだから後々選手と交渉で揉めそうなことを新庄がやろうとしてるなら止めろよと思う
日本における近年の中4のデータは無いと思うんだけど、何を元に判断してるの?
シーズン通すとこれだけの負荷で、これだけの故障リスクがあります。
中6の故障リスクと比較してこれだけのデメリットが有ります。
ただピッチャー壊す気かの感情論じゃ無くて、理屈が通った批判があれば自分もそれを使いたいので。
近年の中4のデータ?
昨シーズンの巨人がそれやったの知らねぇんだw
管理されたよ。球数制限有りのデータ。
メジャーって結構TJやってるからね
慣れる前にそうなったら目も当てられないし
故障する可能性が上がることをやるのはプロ野球の風習には馴染まん
ノンテンダーがあんな批判されるんだからメジャー
伊藤なんて調整期間足りないと一気にパフォ落ちるタイプなのに大丈夫か?
日ハムは中4日のデータがないのに何を元に判断したんだろう?
強力打線と盤石中継ぎのチームなら分かるけど
ガチで集めてみようと思う
見かけたら署名してくれ
選手はおもちゃ
実際自分やってみたこともないよな?何でこんな無責任な事言えんの?根拠あんの?
後で戻せるものと戻せないものがあるんだけど?
ちょっと軽く考えすぎじゃないの?
なんかショートスターターが成功だったみたいになってて草
だから同じ日本球界の巨人がやって失敗してるし、習慣づいてるMLBでも故障リスク指摘されてるでしょって話をみんなずっとしてるんだが
メジャーみたいに金でガンガン補強すんなら理解出来るが、補強もしないで微妙なリリーフでこのローテしたところで勝ち星増えるとは到底思えない
うん、だからコメ110ってバカじゃね?
リリーフが勝ちを消す確率が上がるだけ。
メジャー投手がどれだけトミージョン受けてるかも知らないのか君は
じゃあメジャーで故障した投手もみんなプロ野球選手失格ってことなんだな
頭おかしいのか君
河野中継ぎにするにしても今のハムに信頼できる中継ぎ3人しかおらんのにな
どっちにしろ、唐突な方向転換するのはおかしいって話なのに、その指摘は的外れだよ
監督は年中無休ですよ!ピッチャーは休み過ぎ!
ちゃんと日本語できるようになってから、書き込みに来ような
ごちゃごちゃ言って試すことすらしない古い人間は潔くファンをやめればいい
新しいやり方にチャレンジしたい人間はついて行けば良い
ファンが減ろうがそれがこの球団のやり方だから
部外者が何言おうが聞く耳なんかあるわけないぞ
この流れが1周回って笑えてくる
データデータ言うくせに結局データ見る気ないやんか
ほんこれ
球数多くて早い回に降板した時に5,6回にもそこそこ投げられる投手と
中継ぎの休養も考えると勝ちパターンに4〜5枚必要になる
新庄の中では杉浦がまだ勝ちパターンなのかもしれない
せめて河野と杉浦を先発中継ぎで入れ替えて欲しい
MLBの怪我率見てみろよ
喋んな
新しいチャレンジw
車輪の再発明にも満たない思いつきに過ぎないのに
まず前提に日本の規則的なローテで中4日やると変則ローテになるからやるメリットないもんな
やるメリットないことやる球団はないから日本でデータはないのは当たり前。
巨人のやつも勝負ところの博打での特攻ローテだからシーズン序盤で中4日やるのとはまた違うし
先発も中4日とかしてないで色んな選手試せよ
ファンは上沢伊藤とかが好きだから怪我するような起用やめろっていってるだけやで
中4日は怪我のリスクあるからやめて中6日が定着したから新しいチャレンジでもないし
武田勝が無能なのは疑いようないだろ
あいつ来てから育った投手ゼロだぞ
普通に野球見たいのに日本ハムファンやってるって頭悪すぎない?
プロ野球球団のファンになれよ
喜んで協力します
貴重なサンプルとして後年にも語り継がれるだろう
成功ではないけど怪我人は出してないし、新庄のいう「年俸アップ」も達成してるので少なくとも失敗ではないだろう
今の日本ハムなんてスター性ゼロの凡人以下だらけだし合うわけがない
高校野球の指導者をハムの監督に据えた方がいい
振り回されて壊されたらたまったもんじゃない
直球スギィ!
みんな大好きはるかちゃ~んは育ってるのでは?
怪我したら一般人
あり得るんだよな、これ
思いつきでこんなことしないよね…?
理屈としてはまあ分かる。上手くいかなそうだが
ただ勝ち星が増えるは絶対無理
確かに良い踏絵になるな。
騙される人かそうでないかのね。
新しいやり方どころか、既に先人が実践して現代では否定されてる事なんだが…。
昭和のプロ野球に逆戻りするのが新たなチャレンジなの?
野手は横一線お手々繋いでゴール路線だし具体的なビジョン持って計画的に何かやってるようには到底見えないんだよな
先発全員試したわけでもないのにもう見極め完了してローテのメンツ固まったのか?それとも負荷耐久試験もその項目ってことか?それなら新人とかも全部これ試すの?横一線だしな
成功するイメージが全く見えない
周りも中4日を採用してるメジャー志向なら上がるけど現状中6日が標準の日本じゃ持て余すだけかな
獲得したらこの投手を中4日にするためにローテ崩すことになるし、普段5イニングまでしか投げてないなら1試合で6,7イニングを投げれるか分からなくなる
そもそも日本の野球は基本月曜休みだから中4日だけじゃ中5日挟んだり6日挟んだりになるのよな
中5日なら火曜に投げたら一回飛ばして代わりが日曜投げればだからまだわかりやすいけど
で、新庄や投手コーチ、そして投げる選手たちが行けると判断したんやろ
そうでなければ幻惑作戦かな
中4日発言しつつ途中で取り消すまでが作戦の内
つまり次の佐々木朗希との対決への伏線はすでに張り始めてるという訳だな
どうせこんな考え方だろう
メジャーだってタイトな日程じゃなれけば中4なんてやりたくないだろうしね。
中4ははっきり言って否定派だけど、怪我に繋がるかどうかは明確ではないわな
昔は300イニングとかガンガン投げてたし、中4で投げても200イニングは超えないだろう
巨人が去年やってた~は疲れ出した頃にやりだしたからあんまり参考にはならん
1試合100球と120球の差は投手は疲れが大分違うらしいし
延長12回に戻ってリリーフの重要度上がるのに余計な登板増やす作戦とか全く理性的ではない
「とりあえず有事に備えて中4経験させるわ」ってだけでしょ
中4で一年通せるなんて新庄本人も思ってないよ
投手の肩や肘は消耗品で中4日で無駄に消費した分は戻ってこないぞ
はよ辞めてくれ
仮に怪我が中4が原因では無くても中4日のせいにされてイメージ悪くなるのが目に見えるわ
じゃあ開幕からやれよ
わいもどちらかといえば中4は否定的やけどとりあえずやりたいならやらせればええ
日ハムは昔から二刀流然りショートスターター然り「失敗してもいいから新しい事をやってみるチーム」なんや
この程度のことは今更なんだわ