落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」
1: 名無しさん 2022/04/11(月) 17:55:23.37 ID:OcU+lDfh0
落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は? 現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526
6: 名無しさん 2022/04/11(月) 17:57:41.94 ID:vJJxEbD00
アカン
11: 名無しさん 2022/04/11(月) 17:58:28.44 ID:3RGlfddv0
常日頃から考えてるから表には見えないんちゃうの?
15: 名無しさん 2022/04/11(月) 17:59:16.98 ID:ZngAglSO0
イチローと同じ事言ってる
19: 名無しさん 2022/04/11(月) 17:59:57.64 ID:BViBkJsv0
イチローも同じこと言ってたよな
日米どちらか指さなかったが「今の野球は血が通っていない」
日米どちらか指さなかったが「今の野球は血が通っていない」
106: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:12:58.84 ID:9k9ve95N0
>>15>>19
イチローは頭を使わなくなって来たことを危惧してるって言っただけでレベル下がったなんて言っとらん
イチローのは三振かホームランみたいになってつまらなくなってるって言ってるんだろ
イチローは頭を使わなくなって来たことを危惧してるって言っただけでレベル下がったなんて言っとらん
イチローのは三振かホームランみたいになってつまらなくなってるって言ってるんだろ
18: 名無しさん 2022/04/11(月) 17:59:41.12 ID:hZpHXBsG0
10年前と比べても投手のレベルは段違いなので一概には言えなくないか
31: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:01:59.16 ID:esAM9M+x0
イチローは考える野球をしたいのにさせてくれないっていう選手目線の愚痴だったけど落合のこれはただの印象論じゃねえの
何が言いたいのかよくわからんで
何が言いたいのかよくわからんで
58: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:06:40.24 ID:J3lg62TK0
オッチの言いたいことは分かる
何でもかんでもデータ頼りで自分の頭で攻略法を考えてない
何でもかんでもデータ頼りで自分の頭で攻略法を考えてない
71: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:08:41.91 ID:esAM9M+x0
>>58
単に考えてないだけだったらそうやけど
でも現実は選手が作戦考えてる時間があったら体を作れ技術を磨けって感じやん
単に考えてないだけだったらそうやけど
でも現実は選手が作戦考えてる時間があったら体を作れ技術を磨けって感じやん
52: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:05:53.79 ID:zcTxJPJr0
選手が考えないはあるけどレベルは格段に上やわ
頭を使うのと体を動かすので分業制になってるわけやし
頭を使うのと体を動かすので分業制になってるわけやし
75: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:08:55.85 ID:9aihLWW/0
昔と違って情報に溢れてるからな
そこまで考える必要ねえだろ
そこまで考える必要ねえだろ
86: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:10:52.74 ID:eP3UViXE0
頭を使いまくった結果シンプルイズベストになったんやろ
複雑じゃなきゃ嫌ってのはそれこそアホや
複雑じゃなきゃ嫌ってのはそれこそアホや
92: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:11:19.48 ID:H5B5RgSr0
文句があるんだったら俺の記録抜いてみろで大体完封出来るおじいちゃん
99: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:12:22.67 ID:ylm0YuiQ0
最適化を突き詰めるとつまんなくなるってのはどのスポーツでも当てはまるしなあ
121: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:13:55.01 ID:P6sj2wwAa
ダルと対談してほしい
140: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:15:29.53 ID:DlF9EklP0
全体的なレベルはわからんけどトップ層、特に投手はレベル上がっとるやろ
152: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:16:24.67 ID:+TS3oh4w0
>>140
むしろ中間層こそレベル上がってね?
負けパターンですら150出すやつとかザラ
むしろ中間層こそレベル上がってね?
負けパターンですら150出すやつとかザラ
148: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:16:04.33 ID:t/7Oz0aP0
考えないで野球するようになったのはイチローも言ってたしなんとなく理解できるけどレベルは上がってるやろ
162: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:17:28.26 ID:8nUW7Cz50
投手のレベルが上がっているなら、打者のレベルも上がっとるちゅーこっちゃ
167: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:17:35.41 ID:+TS3oh4w0
レベルが上がると画一化が進んでいくのは当然やな
佐々木みたいな突出したやつもまだ出てくるけど
佐々木みたいな突出したやつもまだ出てくるけど
212: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:21:24.52 ID:SJIWSdNe0
守備なんて今の方が上手くないか?
サードとかファーストにおるやつなんて昔は打撃できればいいみたいなやつばっかやん
サードとかファーストにおるやつなんて昔は打撃できればいいみたいなやつばっかやん
218: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:21:51.24 ID:5x+IlOnod
インターネットとYouTubeの普及で中間レベルはめちゃくちゃ上がってると思う
甲子園でたまに流れる過去映像みたいなの見ると投打ともにフォームがおかしすぎて草生える
甲子園でたまに流れる過去映像みたいなの見ると投打ともにフォームがおかしすぎて草生える
262: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:24:38.99 ID:NH9b6Iqid
>>218
昔の打撃フォームって異常に構えが縮こまってるよな
走り方もなんか変だし
昔の打撃フォームって異常に構えが縮こまってるよな
走り方もなんか変だし
266: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:24:59.17 ID:ZQU3RlgDa
今や160kmが何人もおる時代やで
ちょっと前は150超えたら凄いって時代だったのにここ数年で物凄くレベルが上がってる
ちょっと前は150超えたら凄いって時代だったのにここ数年で物凄くレベルが上がってる
275: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:25:50.01 ID:B1eSLKK40
鳥谷がイチローや落合のいう「今の野球は考えないで野球してる」をお前らにもわかるようにちゃんと咀嚼してくれてるぞ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202204040000979_m.html?mode=all
データ解析システム「スタットキャスト」や、弾道測定器「トラックマン」の導入もあって、最近は選手の評価基準が何から何まで数字で表されます。
スイングの角度や守備位置もデータから導き出される時代です。もちろん、データには事実を客観的に分析して、成功の確率を高められる利点があります。
ただ、すべてを数字に委ねると、選手から考える力を奪ってしまう可能性も否めません。
たとえば守備位置。「この打者はここ」と指示されれば、投手や打者の状態から打球方向を予測する作業が不要になります。
もし逆方向に飛んできたら「データが間違っていた」で終わりです。打者にしてもデータ通りの球種、
コースでなければ、打てなくても「データが間違っているから」で済ませる選手も出てくると考えられます。
目の前の試合の勝敗だけを考えれば、それでも良いのかもしれません。選手にしても、責任を取らずに済む仕事が増えて楽になるでしょう。
ただ、この流れは結果的に選手の価値を下げる気がしてなりません。見ている側の人たちも、プレーヤーの感性が反映されないシーンの増加を歓迎しているのでしょうか。
3年前、イチローさんが引退会見で警鐘を鳴らしていました。大リーグのベースボールを「頭を使わなくてもできる野球になりつつある」と表現した上で
「日本の野球は頭を使う面白い野球であってほしい」と。自分は今、当時のイチローさんの言葉に深く共感させてもらっています。
人が考えて物事を動かすのではなく、データから指示を受ける。
それでは「人の感性はいりません」と言われているようなものです。そうなると、起きた事に対しての感情も湧かなくなる。考えなくなるから次のステージに進めなくなる。
選手の進化を止めないためにも、「データに使われる」のではなく「データを使う」という考え方を忘れないでほしいと思います。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202204040000979_m.html?mode=all
データ解析システム「スタットキャスト」や、弾道測定器「トラックマン」の導入もあって、最近は選手の評価基準が何から何まで数字で表されます。
スイングの角度や守備位置もデータから導き出される時代です。もちろん、データには事実を客観的に分析して、成功の確率を高められる利点があります。
ただ、すべてを数字に委ねると、選手から考える力を奪ってしまう可能性も否めません。
たとえば守備位置。「この打者はここ」と指示されれば、投手や打者の状態から打球方向を予測する作業が不要になります。
もし逆方向に飛んできたら「データが間違っていた」で終わりです。打者にしてもデータ通りの球種、
コースでなければ、打てなくても「データが間違っているから」で済ませる選手も出てくると考えられます。
目の前の試合の勝敗だけを考えれば、それでも良いのかもしれません。選手にしても、責任を取らずに済む仕事が増えて楽になるでしょう。
ただ、この流れは結果的に選手の価値を下げる気がしてなりません。見ている側の人たちも、プレーヤーの感性が反映されないシーンの増加を歓迎しているのでしょうか。
3年前、イチローさんが引退会見で警鐘を鳴らしていました。大リーグのベースボールを「頭を使わなくてもできる野球になりつつある」と表現した上で
「日本の野球は頭を使う面白い野球であってほしい」と。自分は今、当時のイチローさんの言葉に深く共感させてもらっています。
人が考えて物事を動かすのではなく、データから指示を受ける。
それでは「人の感性はいりません」と言われているようなものです。そうなると、起きた事に対しての感情も湧かなくなる。考えなくなるから次のステージに進めなくなる。
選手の進化を止めないためにも、「データに使われる」のではなく「データを使う」という考え方を忘れないでほしいと思います。
619: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:50:43.28 ID:hDV5POVeM
>>275
納得できる
納得できる
291: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:27:26.96 ID:B1eSLKK40
まぁ落合は練習やった奴が1番うまいを体現してたような男やからな
今の時代には合わんわ
今の時代には合わんわ
300: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:28:21.51 ID:ny5QWE5Ta
>>291
練習は今の選手もめちゃくちゃやってるよ
練習は今の選手もめちゃくちゃやってるよ
316: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:29:40.87 ID:+Uu7/VHN0
平均や中央値の基礎スペックは現代のが上やろ
344: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:31:45.06 ID:KYOfurvk0
言いたいことはわかるやろ
今のやつは鍛えてるだけであまり考えてなさそうやん
今のやつは鍛えてるだけであまり考えてなさそうやん
352: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:32:49.73 ID:ptyYRydQr
技術や知識の共有が進んで個々人で考えなくてもいいことが増えただけだと思う
373: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:34:34.69 ID:n/FOzxAj0
>>352
考えることの分業ができているのを、レベルが下がった表現するか、レベルが上がったと表現するかは紙一重やな
どうしても昔の人達にとっては受け入れ難いし
考えることの分業ができているのを、レベルが下がった表現するか、レベルが上がったと表現するかは紙一重やな
どうしても昔の人達にとっては受け入れ難いし
479: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:41:43.51 ID:RriJyVvJ0
野球脳の話ならそうかもしれんわ
技術の話なら上がってるやろ
技術の話なら上がってるやろ
384: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:35:24.53 ID:+bZ4k6Lo0
まぁ戦略やらシフトやら考えてくれる専門が出てきてるしな
378: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:35:05.67 ID:DggGXYARd
投打に関しては当時の差はあるやろけど守備走塁は何も考えんとらんやろって選手は定期的に湧いてくるな
345: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:31:46.34 ID:0E6ViyrS0
ダルも引退したらこういうこと言うようになるんやろか
371: 名無しさん 2022/04/11(月) 18:34:24.95 ID:b2rsqjcT0
>>345
引退する前から言い出すやろな
引退する前から言い出すやろな
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1649667323/

コメント(28件)
こういうデータがあるからこういう練習してねとコーチに言われて、それ以外に自分に足りないと思うものを勝手にやらなくなったってことなんじゃない?
良くも悪くも優等生でいなければならない世の中になっちゃったから平均化されて突出してる選手がなかなか出てこないってことなんだろうけど……
基本的に修験者みたいな考えっぽく聞こえるから、禅問答みたいな感じになってるのは面白いわ
データアナリストの価値はメッチャ
上がってるだろ?
選手9人で試合するより
選手9人データアナリスト10人で
試合する方がずっと勝てるで。
選手には人数制限あるけど
データアナリストには人数制限無いんや。
かつての落合やイチローの所属球団に
今の球団が勝てば良い。
いつから野球は個人競技になったんだ?
って話だな。
今の10代はレベルが高く、高難易度の曲もスラスラこなす。野球も多分一緒で、レベルは上がっていると思う
一番違うのが平均レベル
特に投手の制球力、内野守備送球、データ一辺倒で単調などネットの弊害はあると思う
みんな似たようなメソッド・マニュアルで練習してれば、平均レベルは上がるにしても、似たような選手ばかり育ってくる
それは一方で、そこから外れた選手が埋もれる・評価されないということにも繋がりかねない
それを良しとするかどうかじゃないの
例えばセンター前に抜けそうな打球で、シフトで2塁寄りに守ってればアウトにするのは簡単だけど
じゃあ逆にシフト中に定位置よりに飛んだらアウトにできるかどうか、それを分けるのは結局素早い一歩目や送球につながる意識づけや反復練習よね
オッチの理屈はちょっと分からん
24球団から30球団になったら全体のレベルが下がったというのはまだ分かるけどNPBについては根拠が曖昧に思う
投手レベルの向上がめざましいから打者で傑出した奴が少なくなってるのをレベルの低下と錯覚しているように感じる
言うだけで「現代の方が絶対レベルが上がっているはず」と思考停止で烈火の如く怒るやついるよな
そういうの思考停止なんだろな
打者のレベルが低いを「(全体の)レベルが低い」と「(傑出した打者が平均と比べて)レベルが低い」のどっちの意味なのか分からんけど、三冠王はむしろ傑出した打者とそれ以外の打者のレベル差が大きいほど取りやすいんだから前者はおかしいし後者でも全体の底上げがなされているという視点が欠落しているように感じる
打点王については前の打者や所属チームに大きく依存するし
それを「レベルが下がる」と表現するのは適切じゃないように思える
「思考停止」大切なことなので二回言いました
160km超え変化球さえも150km且つ種類も豊富サイン盗み無し広い球場
同じ様に比較する事が間違ってる
思考能力は分からないけど身体能力は全体的に今の方が上がってると思うけどね。
昔のが上なのは、練習量からくる修練、闘争心や精神力
ある話題で剣道を現在人が科学的にいくら鍛えても、宮本武蔵と戦わせたら絶対勝てない話あたそんなもかもなw デジタル対アナログみたいな
去年のハムのエラー数とかみたら修練面、技術力落ちてる部分もあるわな