日ハム北山はホンマにリリーフ固定でええんか？
110: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:32:11.51 ID:OGaM/5eW0
北山ホンマにリリーフ固定でええんか？
伊藤みたいに先発やらせて良かったですあるやろ
伊藤みたいに先発やらせて良かったですあるやろ
167: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:35:22.11 ID:fL0q+prp0
>>110
リリーフで投げさすのが勿体ないよな
変化球でカウントとれるしストレートも伸びがあるし
リリーフで投げさすのが勿体ないよな
変化球でカウントとれるしストレートも伸びがあるし
134: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:33:18.92 ID:djen3ZfQ0
>>110
里崎も言ってたがクローザー候補でも良い気がする
里崎も言ってたがクローザー候補でも良い気がする
175: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:35:56.09 ID:OGaM/5eW0
>>134
決め付けないほうがええとおもう
先発出来る素材やったらもったいなさすぎるし
やらせて駄目なら戻せばええんやし
決め付けないほうがええとおもう
先発出来る素材やったらもったいなさすぎるし
やらせて駄目なら戻せばええんやし
205: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:37:57.86 ID:djen3ZfQ0
>>175
明らかにクローザーの方が困ってるやろ
明らかにクローザーの方が困ってるやろ
182: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:36:22.00 ID:e8tvjT3/0
>>175
先発揃ってるからええやろ
守護神不在やぞ
先発揃ってるからええやろ
守護神不在やぞ
216: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:38:38.17 ID:OGaM/5eW0
>>182
言うほど揃ってるか？加藤はギリギリにしても立野河野なんて大した信用無いで
言うほど揃ってるか？加藤はギリギリにしても立野河野なんて大した信用無いで
231: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:39:32.15 ID:e8tvjT3/0
>>216
杉浦不在の方がやばいから守護神が必要
杉浦不在の方がやばいから守護神が必要
250: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:41:22.11 ID:xYriw8lh0
北山リリーフなんかね
立野みたいなスタミナとストレートが売りの素材型って評価やったけど
立野みたいなスタミナとストレートが売りの素材型って評価やったけど
78: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:30:53.07 ID:9Bq2H75+0
北山やっぱり先発で見たいなぁ
クイックで速度落ちないし変化球しっかりコントロールできてるし
クイックで速度落ちないし変化球しっかりコントロールできてるし
109: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:32:10.32 ID:ZTkij58i0
>>78
先発は外国人含めて数おるし今年は中継ぎやらせて来年先発やらそう
摂津パターンや
先発は外国人含めて数おるし今年は中継ぎやらせて来年先発やらそう
摂津パターンや
93: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:31:28.13 ID:e38BjEqk0
>>78
抑えおらんし抑えやって欲しい
先発は足りとるし
抑えおらんし抑えやって欲しい
先発は足りとるし
120: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:32:38.27 ID:9Bq2H75+0
>>93
連投した時にどうなるかやな
連投した時にどうなるかやな
121: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:32:39.35 ID:k5Tnu+Ao0
>>93
杉浦どないすんねん
杉浦どないすんねん
132: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:33:13.52 ID:e38BjEqk0
>>121
中継ぎじゃあかんのか？
中継ぎじゃあかんのか？
135: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:33:22.59 ID:ZTkij58i0
>>121
まだ実戦で投げてないし多分開幕間に合わんで
まだ実戦で投げてないし多分開幕間に合わんで
146: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:34:09.21 ID:u/h/Lkop0
>>121
栗山時代の一年限りの急造抑えやしそこまで抑え拘らなくてええ気がするわ
新庄もどこでも使えそうって言ってたし
栗山時代の一年限りの急造抑えやしそこまで抑え拘らなくてええ気がするわ
新庄もどこでも使えそうって言ってたし
172: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:35:43.34 ID:Qr4XyCvm0
まず先発いける体力あんのか？
大学でどこ投げてたか知らんけども
大学でどこ投げてたか知らんけども
179: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:36:18.58 ID:ZTkij58i0
>>172
大学では先発やで北山
大学では先発やで北山
213: 名無しさん 2022/03/09(水) 15:38:23.90 ID:CF2hQL7Fd
>>179
伊藤もそうやけどプロに入る投手なんてほぼ先発投手なのに直球良い大社はリリーフ向きとかいう評価されがちよな
伊藤もそうやけどプロに入る投手なんてほぼ先発投手なのに直球良い大社はリリーフ向きとかいう評価されがちよな
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646807209/
コメント（100件）
今年はチーム状況的にリリーフ任せることになるかもしれないけど先発も行けそうな気はする
何人かが当たり前のように語る先発の方が格上みたいな風潮にはそんなに頷けんわ
単にワインドアップを見たかっただけなのか
最初から先発ってどっちの方がいいの
杉浦もイメージほどはクローザー成績悪くないし
そういう奴はもうローテ全員沢村賞レベルでもない限り文句言うから気にすんな
次いで左の長距離砲。
捕手だの二遊間だのは満足ではないけど頭数はいる。
奪三振率高いなら候補筆頭やろ。
ロッテ(というか岡)にやられまくってるだけやしな
毛がないようにしっかり調整してな
チーム事情で言うなら抑えやってもらった方が助かる
堀→北山で落ち着くなら守護神でええやん。
おハゲになるゾ
シーズン入って二軍落ちしたときに先発も試してみたらいいことやし待遇が良くないドラフト下位の選手は目先の一軍目指してほしいわ。
この逸材を中継ぎで半端に使いたくない
昨季、杉浦が離脱した時期に苦労したことを思えば、ひとまず北山はセットアッパーで使うべきだと思うけどな
将来的に先発に回すにしても、リリーフの経験が無駄になるわけではないんだし
それに賛成しないのは先発の方が守護神より重要ってことの裏付けやん
北山が伊藤レベルの先発に成長したら先発やらせたいだろ？
格上とかじゃなく、7回を無失点する選手と1回を無失点にする選手なら前者の方が貴重だからそっちの選択肢取るのは当たり前な気がするけどな
三振取れすぎると逆に先発としては燃費が悪くなるし
その辺の調整は伊藤大海でも簡単ではなかったから、先発ならある程度長い目で見ないといけないかな
ロッテ以外はほぼ抑えてるぞ
頭大天使は相手にしない方がいい
無失点とかは無理だとして、
週に1登板6回1失点の投手（援護なければ負けて無駄になる）
週に2登板2回1/3失点の投手（必ず勝ち試合で投げる）
のどっちが良いかって話なんよな
しかも、一般にリリーフの方が先発より防御率良くなるし
先発揃って守護神が不在だからって意見なのにその理論はどうなん
まぁ伊藤が守護神で北山が先発やるならそういう意見もありなんじゃね
マーティン以降クローザー固定できずに苦労してるのに
宮西や堀みたいな実績のあるセットアッパーでも抑えをやると微妙になる
ハムが強い時代はマイケル、武田久、増井とクローザーが安定していた
抑えが安定しないとチーム成績が安定しないしクローザーはローテーション4,５番手の投手より難しくて重要なポジションだと思うけどね
そんな投手の使い方を目の前の事情で決めていいんか？
既に先発として名を上げてるやつを守護神にわざわざするのと、期待のルーキーを守護神にするかしないかは別やろ
いやさすがにまだそこまでかはわからんやろ。今の投球が一年持つかもまだわからんのに
まともに1年間投げ続けらるかわからん奴ばっかやし
北山-杉浦or北山-石直
ほかの球団もろくなピッチャー居ないことになるよな笑
あたまわるそう
先発として実績残してる伊藤より北山の方が先発として成績残せる確証があるならいいけど
試してみてイマイチなら後ろに回しても遅くないわ
増井だって先発でイマイチだったから後ろに回された経緯もある
シーズンも始まってないのに、良くそんなことが言えるな
中継ぎで150kmオーバー投げれる投手も少ないし
クローザーなら通用するという確証はどこからきたんですかね？
投手の分業制が始まって以降現場レベルでもデータでも中継ぎの価値が先発を上回るなんてこと一度もないやろ
そら勝負どころの終盤で投げるリリーフは大事やけどそこまでに試合作る先発がいなきゃそもそも出番もないし
真っ直ぐだけならそうかもしれんが制球力、変化球の精度とキレは流石にレベルが違うわ
当たり前のようにというか、当たり前のことだし・・・
どこからもそんな確証あるって読み取れなかったけど…
北山は先発もクローザーもどっちも見たいなぁ
先発は揃ってるしクローザーは杉浦(と石川直)がいるからどうなるか分からんけどほんと楽しみな逸材や
先発で伊藤レベルか確証がないだろ！と言ってる人の多くが、
リリーフでは杉浦以上だと確証しているように見える
リリーフを馬鹿にしてるのはどっちなんだろうな、という皮肉屋
・プロ相手には全くやっておらず完全に未知数の先発登板
・プロ相手からオープン戦とは言え、ここまで3イニングで8奪三振のリリーフ登板
リリーフなら杉浦以上だとかは自分は思わないけど、少なくとも上の２つの間には大きな隔たりがあると思う
オリ山本も無駄使いだ遠回りだ言われつつ中継ぎを経験してるしね
完全に未知数なのは先発を試してないからでは？
やはり先発を試すべきですね・・・
真っ直ぐの球質だけなら杉浦を上回るかも、ってんで皆が大騒ぎしてるんやで
ここまでの登板も内容は文句の付けようがないし、現状で杉浦の調整が遅れてるのも事実
馬鹿にするどころか公平な評価だろ
いま試す必要はないでしょ
将来的な課題としては面白いだろうけど
金子とか由伸とかの成功例を見ると中継ぎ→先発の方がいい気がする
杉浦以上だとは言えてないやんそれ
>>59
オープン戦で試さずいつ試すんだ
となると、クローザーか先発やな
中継ぎで起用するのが1番難しいし、酷使されそうな気がする
先発にしろ守護神にしろ最大限に力を発揮できるポジションを時間をかけて見極めてほしい
幸いなことに投手陣はある程度揃っているわけだし
誰もクローザーにしろとか言ってないんだけどな
あたまのわるさ滲み出てるよ
でも先発は反対なんだからリリーフにしろと言ってるわけですよね
そもそもドラ8で取った選手なんだから伊藤以上とか杉浦以上とかそんなん言ってる訳じゃなくて、今年先発として必要か必要じゃないかって話なんだから間違いなく必要じゃないだろ
先発は人数多すぎても困るけど、1軍枠今は大きいし中継ぎは多ければ多いほど良いわ
特に今年は延長あるんだし
先発として成功するしないじゃなくて、現時点で先発が足りてるからリリーフにしろって言ってるんですよ
リリーフならオープン戦で結果も残してるので何もおかしくない意見だと思いますけど？
逆に先発無理だからとかいう理由で消去法抑えができるほど抑えは甘くない
寧ろ圧倒的な絶望感を与えられることが必要なポジションなのに
チーム事情で抑えで大活躍やしそういうケースはいくらでもあると思うがね
お前はドラフトの順位で起用方法決めるのか
あたまわるそう
それだけで決まる訳では無いけど、ドラフト順位って起用法にすごい関係してるんだけどもしかしてにわか？
今の日ハムに必要なのは後者だろ
WARだけで先発10人いても野球はできないぞ
本番は来年からで今年は色々試す年なんだからそんな固定せずに色々試せば良いだけやん
公式戦でガラポン打線とか始めたら憤死しそう
それは実際そういう現象があるってだけの話で
本来ドラフト順位で起用法を決めるべきではないわな
この二つを混同してるのよ君
別に去年後半のヤクルトみたいな運用してもええやろ
中継ぎの方が枚数足りんのは同意やけど
本来はそうだと思いますけど、球団側がハナから先発として育てる気がないと思うって話です
そもそも先発が飽和してて右の中継ぎがいないなかドラ8右腕を先発にする理由が正直わからない
俺の意見は>>63と同じね
その上で
上沢伊藤加藤立野はいいとして、池田河野と新外国人二人か
池田河野と北山なら北山の方が期待感高くないか？この二人はリリーフでもいいボール投げるし
新外国人二人とも当たると楽観視してるなら知らんが
自分の意見は後者も十分貢献度高いってことなんだが
伝わらなかったならすまん
現象っていうかそもそもドラフト指名時に入団後どういう役割を担って欲しいかなんて当然考えて指名するよね
ドラフト1位の投手にロングリリーフになって欲しいなんて思うわけないし8位の選手にローテの柱になってほしいなんて思うことも普通はないわけよ
入団後本人次第で球団の想定とは違う役割を担うことは当然あるけど北山はルーキーやん
まずは球団の想定した役割をこなした上でそれ以上を掴み取れるかは今年の働き次第でええんちゃうの
うんうん、そういうこともないではないわな、それで君はどうすべきだと思うの？
ここまで書いてあるのにわからないのやばくて草
いやだって混同してるのは同じなんだもの
俺に対する反論になってないわけよ、長々と論点ずらしてるだけ
本来は順位関係なく決めるべきなのは当然の話だけど球団はドラフトの時点である程度決めて指名してるよねって話なんだから混同も何も事実なのでは
まずは開幕は今調整してるリリーフとして迎えてその後はチーム次第でしょ
先発が想定通りの活躍をしてるなら割って入るのは難しいからリリーフとして実績を積んで信頼を得ていく
先発の誰かが怪我や不調でローテを外れたらその時の評価と他の先発要員次第では候補に挙がってくることもあるんちゃう
逆に君はどういう起用法をするべきだと思ってるん？
あなたはやっているのは「北山はリリーフで起用される」という予想な訳
俺が言いたいのは「北山は先発で試すべき」というべき論なわけ
だから反論になってないと何度も言ってるわけですが
予想なら俺もリリーフなりそうだなーと思って見てるよ
そういうことなら今は試さなくていいと思いますけどね
先発も足りてるしリリーフで起用して見極めればいいと思いますよ
入ったばかりの新人をコロコロ配置転換してたら上手くいくものもいかなくなると思う
先発で試すべきって言ってももうこの時期だとオープン戦の登板予定なんてほぼ決まってるんちゃうの？
あと上で時間をかけて見極めて欲しいって意見に賛同してるけどそれは具体的にどういう育成を指してるのかわからん
まさかリリーフなら一軍で通用しそうだけど先発として育てたいから鎌ケ谷でローテ入りさせろってことじゃないと思うけど
まあできたらオープン戦で試すべきだし、別に開幕後も鎌ヶ谷で投げさせたっていいと思うよ
新人の逸材だからこそチーム事情や開幕するからとかあまり関係なく投げさせるべき
マジかよ本人のためにも投げられる力があるなら絶対一軍で投げるべきやと思うけどな
何より一年一軍のリリーフやるのと鎌ケ谷でエースになるんじゃ今オフの給料がちゃうで
なんで一年間二軍幽閉やねん
6人全員が活躍するわけでもないわな
いうほど候補の人数はいないよ、バーヘイゲン抜けてるし
でも今から先発調整なら開幕一軍は遠のくし誰かがローテ落ちするのを待ちながら他の二軍先発要員とも競争になるわけやん
今のままリリーフ調整続けるよりは間違いなくチャンスは減るし勿体ないと思っちゃうわ
無理ならリリーフや抑えに段階を落としていく
それにしても新人やし何かしら課題があるからリリーフしてるものだと思ってたわ
それだけは絶対避けなければならない
投手コーチが島崎だからそこが不安だわ
もしシーズンイマイチでもその頃には杉浦とか石直がいるだろ。1年目はまずリリーフで慣れさせるのもありじゃね？
正直北山にはドラ8の理由が何かしらあるのかもしれないしルーキーなんだからリリーフ調整させてたのにいきなり先発何て博打打たせる必要もない