プロ野球選手会が日本ハムの反論に再反論「ノンテンダーにあたって球団から選手会に事前の話し合いの申し入れがなかった」
1: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:12:09.09 ID:Q2TtoS+10
労組・日本プロ野球選手会は７日、日本ハムが昨年１１月に西川、大田、秋吉を「ノンテンダーＦＡ」と称して自由契約としたことについて抗議文を提出したことを発表。これに球団の川村オーナー代行が反論のコメントを発表したが、選手会は公式Ｔｗｉｔｔｅｒで再反論した。
選手会は、この時期の抗議文提出については「対象となった選手たちの影響を考え、所属先が決定するまでは控えていたこと、キャンプミーティングで他球団を含めた多くの選手の意見を聞いて集約したことが主な理由です」と説明した。
また、球団側の「事前の話し合いの申し入れもなく」という点には「“ノンテンダー”にあたって球団から選手会に事前の話し合いの申し入れがなかったばかりか、選手本人に対してすら事前協議なく一方的に事実と異なる発表をしています」と球団を批判した。
日本ハムは昨年１１月にＦＡ権を取得している西川、大田、秋吉を契約保留選手の手続きをせずに自由契約とした。選手会はこの日、「単に選手の価値を一方的に下げるもの」として抗議。さらに球団側が３選手とプレー環境について協議した結果としていたことに、当該選手への聞き取りの結果、事前の協議や再契約の可能性を伝えられた事実はないと主張した。
この抗議文に対して日本ハム球団は「誤解や誤認が複数あるように思われ」と必要な説明のために話し合いを行う考えも示した上で、「過去に選手会との対話を閉ざしたことがないにもかかわらず、今回、選手会から何の事前の話し合いの申し入れもなく、突如としてこのような文書が当球団宛に送られてきたことは誠に残念」と遺憾の意を示していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6fbe0797e2afb244f092803a978243586b21a3f
選手会は、この時期の抗議文提出については「対象となった選手たちの影響を考え、所属先が決定するまでは控えていたこと、キャンプミーティングで他球団を含めた多くの選手の意見を聞いて集約したことが主な理由です」と説明した。
また、球団側の「事前の話し合いの申し入れもなく」という点には「“ノンテンダー”にあたって球団から選手会に事前の話し合いの申し入れがなかったばかりか、選手本人に対してすら事前協議なく一方的に事実と異なる発表をしています」と球団を批判した。
日本ハムは昨年１１月にＦＡ権を取得している西川、大田、秋吉を契約保留選手の手続きをせずに自由契約とした。選手会はこの日、「単に選手の価値を一方的に下げるもの」として抗議。さらに球団側が３選手とプレー環境について協議した結果としていたことに、当該選手への聞き取りの結果、事前の協議や再契約の可能性を伝えられた事実はないと主張した。
この抗議文に対して日本ハム球団は「誤解や誤認が複数あるように思われ」と必要な説明のために話し合いを行う考えも示した上で、「過去に選手会との対話を閉ざしたことがないにもかかわらず、今回、選手会から何の事前の話し合いの申し入れもなく、突如としてこのような文書が当球団宛に送られてきたことは誠に残念」と遺憾の意を示していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6fbe0797e2afb244f092803a978243586b21a3f
2: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:12:53.44 ID:Q2TtoS+10
選手会のコメントがだんだん怪しくなってきたんだが
2: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:19:48.58 ID:sS8xtq/m0
これいつまでやるんや？
5: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:20:17.64 ID:sS8xtq/m0
泥沼やん
去年の話やぞ
去年の話やぞ
6: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:14:32.27 ID:Q2TtoS+10
ハム「事前に話し合いの申し入れもなくいきなり抗議文を送られた」
選手会「ノンテンダーの時に球団から話し合いの申し入れはなかった」
話通じてないやんん
選手会「ノンテンダーの時に球団から話し合いの申し入れはなかった」
話通じてないやんん
9: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:15:56.34 ID:Q2TtoS+10
これじゃあ選手を自由契約にする時に選手会に断り入れなきゃダメみたいな言い方じゃん
7: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:15:21.83 ID:nbM8fDxM0
これ抗議してゴールはどこなん？
一律何もいわれずに戦力外になるだけじゃね？
一律何もいわれずに戦力外になるだけじゃね？
107: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:31:40.55 ID:DrL2DJzs0
選手会の主張がイマイチわからん
98: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:31:13.73 ID:wGuW58a00
事前に話したしてないってことに怒ってるんか？
その上でノンテンダーが選手に不利な契約を飲まざるを得ない事も懸念してる
その上でノンテンダーが選手に不利な契約を飲まざるを得ない事も懸念してる
290: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:45:43.64 ID:PCmp11pJa
でも本来ならFAで年俸上がるはずなのに自由契約にされて年俸少なく契約されるの可哀想だろ
3: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:13:35.22 ID:Kkah0cvf0
自由契約に価値を下げるもクソもないやろ
136: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:34:27.53 ID:Xvnz3y5OM
選手の価値を一番下げたのは選手自身ですよね
14: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:17:37.60 ID:jKKxsbC5d
ようするにノンテンダーとかカッコつけて言わずに戦力外通告したら済む話やろ？
19: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:19:07.18 ID:Q2TtoS+10
「一部で報道されている通り、本日、日本プロ野球選手会から文書を受け取りました。文書内では、今回のＦＡ選手への対応を含めた当球団の対応について色々と指摘されていますが、誤解や誤認も複数あるように思われ、当球団としてはまず選手会に必要な確認と説明を行いたいと考えております。また、当球団はこれまでも決められたルールを遵守してきておりますが、選手会と球団とはそもそも立場の相違があり、同じ物事であっても、その見え方はどうしても違ってくる面があります。そのため、書面でやりとりするよりも、丁寧に話し合うことが大切だと考えており、上述の必要な確認、説明も兼ねて、選手会に対し本件について一度話し合いの場を設けましょうと提案する予定です。過去に選手会との対話を閉ざしたことがないにもかかわらず、今回、選手会から何の事前の話し合いの申し入れもなく、突如としてこのような文書が当球団宛に送られてきたことは誠に残念ではありますが、当球団としては誤解や誤認が生じないように引き続き努めて参ります 株式会社北海道日本ハムファイターズ 代表取締役社長兼オーナー代行 川村浩二」
選手会の再反論()はまったく反論になってない
10: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:16:17.27 ID:wFjltuhb0
選手会は話し合いに応じるのか応じないのか答えないとハムフロントと同じ穴の狢やろ
148: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:35:30.13 ID:/YxWg4PR0
球団の話を聞かずにリリースしたことを突っ込まれてるのにそれ無視してTwitter投下は悪手でしょ
223: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:41:44.53 ID:AaPZc/eNp
この反論もハムに向けてやらないと意味ないやろ
ハムの公式ツイ垢とレスバするつもりか？
ハムの公式ツイ垢とレスバするつもりか？
15: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:17:54.53 ID:Q2TtoS+10
結局選手会はノンテンダー組を守りたいのか自分たちの要望を押し通すための材料にしたいのかどっちなんだよ
75: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:29:07.81 ID:E7rTMAllM
メジャーの選手会に比べたら大人しいもんやろ
どんどん権利主張していったらええ
どんどん権利主張していったらええ
11: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:21:07.84 ID:sS8xtq/m0
多分ハム側も再反論するやろ
12: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:21:28.61 ID:mseCtwTyM
ハムが正式に謝るまでやれ
19: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:22:35.22 ID:l7w9IiHd0
>>12
謝るぐらいなら最初からやらんやろ
謝るぐらいなら最初からやらんやろ
18: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:22:34.64 ID:xBIENYlZ0
普通に戦力外宣告すればよかったのに
31: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:23:46.54 ID:sS8xtq/m0
>>18
もう今更言ってもなぁ
こうなったらハム側が間違いを認めるか選手会側が折れるかでしか収まらんのやろか
もう今更言ってもなぁ
こうなったらハム側が間違いを認めるか選手会側が折れるかでしか収まらんのやろか
29: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:23:28.32 ID:fL/WAgVM0
ノンテンダーとか嘯いたのはしょうもないけど選手会に申し入れを行う必要性も感じないが
32: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:23:59.87 ID:wFjltuhb0
結局選手会は話し合いに応じるの？応じないの？
ハムに何を求めてるの？
ハムに何を求めてるの？
49: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:25:45.80 ID:EWzZn80p0
ハム「わかった次からちゃんと戦力外って言うわ」
こうなればええんか
こうなればええんか
34: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:24:00.23 ID:JKAHrADY0
ノンテンダー認めたら日本のFA制度がメジャーと同じになるから選手会側は絶対譲れへんわ
FAに戦力外のリスクがあるならメリットも強化せなアカンことになるで
FAに戦力外のリスクがあるならメリットも強化せなアカンことになるで
38: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:24:45.11 ID:T5jnTayY0
結局は戦力外や
40: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:24:52.49 ID:hx43d2Ph0
複数年契約をしてたわけじゃないんやろ
それなら選手とどんな契約するかは球団が決めれるんやないか
それなら選手とどんな契約するかは球団が決めれるんやないか
67: 名無しさん 2022/03/07(月) 23:28:06.57 ID:/YxWg4PR0
ハム「誤認があるから話し合いがしたい」
選手会←Twitterで反論
いかんでしょ、話し聞く気ないってことか?
選手会←Twitterで反論
いかんでしょ、話し聞く気ないってことか?
670: 名無しさん 2022/03/08(火) 00:04:30.38 ID:Mbkacsha0
選手会側はこの後どうするんかね?
日ハム側が公式で声明出した以上、話し合いの場につかん限りは進展しないだろうしかと言ってこのまま膠着続けば風化していくだろうし
日ハム側が公式で声明出した以上、話し合いの場につかん限りは進展しないだろうしかと言ってこのまま膠着続けば風化していくだろうし
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646662329/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646662765/
コメント（197件）
それなら杉谷とかとっくの昔にノンテンダーされてるやろ…
ハム側も素直に自由契約と同じ意味ですって言えば丸く収まるねん
選手会って高校生が運営してるのか？
戦力外はともかく言い訳の部分は説明必要だと思うわ
杉谷は年俸安いから
だから話し合いしようって言ってるんやろ
中田は？宮西は？ってなるけどね
それ。自由契約と同じように捉えてもらって構いません。
この一言で終わる話なのにな。ほんと何やってんだが
再契約を匂わせておいてその言い訳は通らねーよ
やるならちゃんとしかるべき場所を通した方がいい
せっかく大人の対応してくれてるのにツイッターで再反論は草
しかも論点ズレてんの
自由契約なら再契約できるから
選手会「ハムから話し合いの申し入れは無かった」
何やねんこの子供の言い争いみたいな堂々巡りは
普通に戦力外って言えば何も揉める要素なかったよね
大人の対応が出来てなかったから抗議されてんだろ
きっちり話し合いで自分達の主張言った方がええやろ
抗議がなかったら話し合う気は無かったって事だよね？
なら本人に何の打診もないって尚更わけわからんだろ
プロの世界ですよ
杉谷に関してはって事を言っただけでハムが高年棒だろうがFA取得した選手全員にノンテンダーするとは思ってないよ
新しい言葉だから似たような前列を参照にしたはずだけどハムは坪井や多田野、村田と再契約してるからな
そしてわざわざ再契約の可能性を閉ざすものではないって言ってるから勘違いしたんやろ
選手会の反論よく読めよ
ノンテンダーするには選手会に事前連絡が必要らしいぞ
信用してないんだろ
何せ契約してる本人たちにすら何も伝えてなかったんだから
選手会「お前らもノンテンダー通告の前に選手会に一言言わなかったよな？」
話通じてなさすぎて笑うんだが
組合を何だと思ってんだよ
通じてるだろ
話し合う気なんてなかったくせにあったかのように言うな、って選手会は言ってんだよ
Twitterで反論とか子供みたいな対応してる組織に言われてもね...
抗議文をいきなり出したのは、ハムがノンテンダーの時に選手会と話し合い持たなかったから、っていうのもよくわからんし。
別問題だろ。それともハムがやったから俺もやるってこと？
可能性は閉ざさないって言ってるだけで勝手に再契約確信してるのもおかしいやろ
いや一応選手会にも弁護士やらついとるやろ…ついとるよな？
球団側はしてもいない話し合いをしたと言い張ってる事を忘れるなよ
今話し合う気があるかと当時話し合う気があったかは別問題だろ
しかも「当時話し合う気がなかった」ってのは選手会サイドが言ってるだけで、ハム側が「一部誤解がある」と言ってる以上断言するのは危険
それをわざわざTwitterで言う意味あるんですかねえ…
カッとなってTwitterで再反論なんて悪手だぞ
あ、元々交渉する気はなく文句言いたかっただけなのかもな
だからそれなら戦力外と言えば済んだ話だろ
別の言い方をした意図を説明しろって
その話し合いってのが何を指すかやね。
例の10分の話が話し合いって意味ならしとるやろ。
それはそうだが、「じゃあ俺もハムと同じことする！話し合いは無視！」じゃ今後の進展も改善もないだろ
またしてもいない話し合いをしたことにされたらたまらんからな
無視するなんて言ってるか？
話し合う気なんてなかった相手がさも話し合いする気でいたぞ、とツイッターで周知しただけだろ
そう思うならちゃんと話し合いの場を持ってそこで問い詰めろよ
もし相手が反論しにくいSNS上で言って満足してるとかなら、やってること子供と一緒だぞ？
いやFAになったら誰も彼もノンテンダーにせなあかんのかw
事務局があって事務局長とかいるんじゃないかな
選手だけでは無理だと思う
新庄に全部話題持っていかれて嫉妬してんのかな
自由契約の事実だけ発表しなかったのは球団が悪いと個人的には思ってるけど、流石にこの反論は的外れじゃないかね
話し合いなしでいきなり抗議文送ったのは事実だろ。話し合いなしでノンテンダーみたいなもんやん
皮肉でやってるなら大したもんだが
ハム側は抗議文送る前に話し合いの場を設けてこちらの話を聞けって言ってるのに選手会側はいきなりノンテンダー発表時の話を始めた
ハム側の文章の意味をこれっぽっちも理解できてない
話し合い拒否だけは選手会やっちゃいかんと思うがねぇ
手持ちのネタに絶対の自信があるなら正面から球団叩きのめせばいいのに
ハム側は衆人環視の場に出る気はあるって言ってるのに
周知が目的ならメディア向けに文章出せばいい話だよ。
わざわざツイッターを使ってそれを言う事自体、今後話し合う気は無いって捉えられて当然だし、そもそも幼稚すぎる。
何でも新庄に結びつけるお前もたいがいだけどな。
扱いは同じなんだからさ
たとえ10分でも、仮に双方が同じ場にいて双方が話したならどそれは話し合いやろ
それはおいといても、曖昧な対応されたらその時に改めて抗議文出せばいいのでは？
選手会側は非難の文言を並べてるのはわかるけど、ハムに何を要求しているかガチでわからん。結局は仕事してる感出すために叩きたいだけで、解決したい訳じゃないのかもしれんな。
ハムが再契約をする可能性が1%でもあれば戦力外とは言えんでしょ
ハム側の立場に立つと、おそらく「選手会の抗議文に誤解と思われる部分がいくつもあって困る。事前に話し合いしてからならそれを避けれたのに」やろ？
何も論点外れてないぞ
ハム「すんませんでした、以後気をつけます」
これで済む話じゃないの？
結局ロッテの年俸の件も喧嘩腰で始めて意見が二転三転とかしてたして最終的にどうなったのかよくわからんし
そうやって臭いものにフタして
満足してるファンが一番の害悪なんやで
ヒステリーはお前らやで
誤魔化すことが目的だったかは分からないから、
選手会「ノンテンダーとか言うのは誤解を招くからちゃんと戦力外って言え」
ハム「すんませんでした、以後気をつけます」
くらいが妥当なラインかなーとは思う
北海道内のアホマスコミ相手なら通じるかもしらんけどなw
ハムファンのフロント擁護側が一番感情的ですね
話し合いの場で説明して
選手会「やっぱ直接聞いても判りにくいから判りやすくクビって言って」
ハム「わかった、今後徹底する」
となればいいけどそうなる場に選手会が応じてくれんことには始まらん
流石に10分でも話し合いだからハムは悪くないと擁護する人がいるとは思わなかった。
選手会がどんなツイートをしようと今回の問題の原因はファイターズのフロントにあるぞ
77 名無しの国民 2022/03/08 00:18 id：GTLKIDIV0
>>1
そうやって臭いものにフタして
満足してるファンが一番の害悪なんやで
78 名無しの国民 2022/03/08 00:18 id：GTLKIDIV0
>>5
ヒステリーはお前らやで
80 名無しの国民 2022/03/08 00:19 id：GTLKIDIV0
>>40
北海道内のアホマスコミ相手なら通じるかもしらんけどなw
81 名無しの国民 2022/03/08 00:21 id：GTLKIDIV0
>>36
ハムファンのフロント擁護側が一番感情的ですね
なんかハムにやなことされたの？🥺
選手会が思ったより無能で残念だったね！
いやお前らやろ
草
ノンテンダーの話になると元気に湧いてくるわね
やめたれww
でも選手会側からしたら今後球団に対応改善を求めたいんやろ？
それなら双方一方的に主張しても解決にならないし話し合いの場を持つしか無いと思うんだが…
悪い悪くないはともかく、10分でも話し合いってのは普通だろ。
契約だの通告だのはそんなもんって場合はそれなりにあるぞ？
可能ならカメラ入れてやりたいとこだがまぁ無理だろうな
許可が無かった だからなんやねんって話よ もう過ぎちまった事じゃん
今後どうしていきたいのか話し合いしないとなんも進展しねえよ
自分の大好きな選手ノンテンされたんやろなぁ…(すっとぼけ)
元気があってええなぁ
選手会は選手から聞き取りしたのがハムの発表とはズレが大きいから話し合いの場を設けるまでもなく抗議したんじゃないの？
抗議文に誤解があるんじゃなくて、球団の都合で選手に対して誤解を招くような表現や説明したことが全てだろ
別にノーテンダーについて選手会が訴えるのはいいとは思うよでも
日ハムファンは昨年中田の件やノーテンダーとか結構メンタルやられてる人達が多いのも事実やし
抗議文送りましたとか全て報道されないで裏でやり取りして結論出たら報道して欲しいじゃないやない？
MLBの労使協定もやけどファンが見たいのは野球をしている姿な訳で金だのなんだのの内輪揉めなんて誰が見たいねん
まあファイターズの選手も入ってるからそうだろうね
仮にそうだとしても、抗議文に誤解があるのは事実だろ
事前に協議して誤解を解いてから、「誤解を招く発言がありましたが、そこは解決しました。誤解を招く発言をしたのはごめんなさい」で良かったやん
これで損するの何が何でもハム叩きたい勢力だけやぞ？
擁護してるファンってどういう気持ちで擁護してんの？
相手を責めてるだけで、自分達にはどうすることもできないから負け犬ばりに吠えてるだけだよ。
いやいや、話し合いの場に行って解決するだけだろ。それをSNSでぎゃあぎゃあとほざいてるから何がしたいのか分からんわけ。選手会は負け犬に過ぎないんだよ。球団はルール違反してないし、何も証明できないんだから。
選手からのみの聴収なんて選手視点の説明しかされない不完全なものでしょ
それが全てと選手会側が認識して抗議文作ればそりゃハム側はちゃんと説明したくもなるわ
無い。
↑これおかしくないか？FA年にまともに働けなかったせいで相応な年俸になっただけやん
ただ、誤解と誤認って実は結構強い言葉よな
間違いだと言ってるもんな
間違いと言える証拠か弱みでも握ってるとしか思えない
とはいえ、解雇した選手（しかももう他チームにいる）にそんなことをする意味はないと思うが
選手会「FA権持ってるんだから優しくしろ😡」
一方的に事実と異なる発表をしているレベルで協議の必要もなく抗議ってことだろ
まぁこれから何らかの形になる進展あればいいな
戦力外をわざわざノンテンダーなんて言い方して話をこじらせたハムフロントの方が何したいかわからんけどなあ
負け犬負け犬！って理論も謎やね
これ肯定してしまったら中日みたくFA取得までは年俸上がりにくくなるだけだよなｗ
謝罪賠償&秋吉と再契約なんて要求は通らんだろうし、よくて謝罪&今後ノンテンダーという言葉は使わず自由契約にしますくらい。ただ、それは功労者だろうがFA持ちだろうが自由にクビにしてもらって問題ないという事を選手会自らがが認めることになってしまう。
結局抗議文自体が悪手なんだよな
秋吉獲得しろ！みたいなのは現実的じゃないし､今度から横文字使わないで自由契約だと伝えろ的な？
そもそも選手会って選手の流動性上げろ、FA取得短縮しろ言うくせに人的補償は嫌、自動FAも嫌って我儘だからな
実際に自動FAになったら秋吉みたいなのは出るけどそれは仕方のないことなんだが
ほんそれ
もうすぐシーズン始まるんだから自分とこの贔屓を応援してろよ暇人どもが
カープの會澤？
今そんな暇じゃねえよなあ
弁護士とかそういう人がやってるのかと思ったけど
なんかすごく頭悪そうな対応
弁護士の何某が先走っているのなら興ざめするから止めて。
選手を守るつもりでやっているのなら正式な手続きを取って球団の選手会長と球団幹部集めてオールスター前にでも会合すればいいんだよ。
そして落としどころだけを後日発表、シーズンオフから従えばいいだけだろ。
こればっかりは事実なら100%球団が悪いしちゃんと説明しないと今いる選手もファンも不信感抱くやろ
ハム側は説明したいって言ってる。あとは選手会の返事待ち
球団を通じて反論←分かる
Twitterで反論へ反論←分からん
10分ってまあまあ長いけどな。お互いに言いたい事や反論あるなら30分や1時間かかるけど通達して本人が分かりましたって話なら10分で終わる。
説明したいって言ってるだけで説明するかもわからんし
自分もそんな感じ
「事前の協議や再契約の可能性を伝えられた事実はないと主張した。」
この辺にハムのごまかし体質が見えるので、ここだけちゃんと説明してもらえたらいいや
それこそ「その場しのぎでそう言っただけ、すまんかった。もう去年の事だから無問題」でもいいぞ
「協議したつもりだったが選手には伝わっていなかったようで残念」とか言ってくれたら、（真偽はともかく）納得する
ごまかし体質を払拭するチャンスでもあるんだがなあ
選手会と球団で協議して何が問題だったかを詰めてアナウンスすればいいだけの話。
協議を放棄して抗議文だのTwitterだの空中戦をしてどーすんねん…。
たとえ戦力外でもいろいろあって再契約するってことはあるから戦力外でも問題はなかったんだよなぁ...
日ハムに合わせたんやぞ
ノンテンダーvsレスバ
どっちも大概やの
ハムが誤解させる発言をしていた事
それによって騙された人が多くいるというのは事実なんだから
謝るしかないんやで
選手会側としては他球団にノンテンダー制度が飛び火しないように、日ハム側に対して問題点を指摘して改善策を求めなきゃならない。そのための協議が必要だろ？
選手の立場としたら日ハムのやり方が腹立つのはわかるけど、罵倒からスタートしたらまとまる協議もまとまらなくなる。選手会の仕事は選手の環境を良くすることであって、新聞やネットの書き込みレベルの批判をすることではない。
なんでもいいから仕事するふりしないと存在意義を問われる
役員に名を連ねている選手なんてまさにお飾り
一部の人間の利権のために開幕が近づいているこの時期にひっかきまわされるのはたまらん
というのを拒否する人は信用できない
ＳＮＳやネットでだけ威勢が良くて実際に会うとダンマリで客観的な証拠も出さない奴多いから
なので選手会側の対応をみて怪しいと思い始めて来た
選手じゃなくて選手会ね
↑ハムフロント終了のお知らせ
そこも含めて誤解の可能性があるから、真偽の確認もしようと話し合い開こうって言ってんじゃん
話し合い突っぱねて自分の主張だけ言ってたらそれが真実になるとか都合よすぎて羨ましいわ
ちゃんとハムが戦力外だと通達してれば動きも違って来るからNPBに残れたかもしれない
秋吉が馬鹿という意見もあるだろうけどそもそも日本になじみの無いノンテンダーという言葉でごまかしたのが悪い
そら批判されて当然やろ
選手会がこんな頭の悪いことしてたら、対岸の火事として傍観してた他の球団関係者も不信感もつだろ。
選手会が相手するのはハムだけじゃないんだぞ…。
誤解の可能性は低いと思うけどね、いったいどう誤解するパターンがあんだ？
選手会はここまで言い切ってるんだから普通にノンテンダー３選手から確認取ってるよ普通は
直接ノンテンダーにされた当事者と連絡が取れる立場の人間が言い切って言ってるのと
部外者の一般人のネット民が妄想の範囲であーだこーだ言うのと訳が違う
有力な情報だと思うけどね選手会の出してるこの情報って
選手会にハムからは近藤が副会長（他９名）に送り出してるからな
会長は広島の會澤で
ナベツネの「選手ごときが」発言の時代から変わらんなあと思うだけ
あれだってナベツネばっかり批判されたが、事の性質からするとナベツネにも理はあるんだ
交渉事のプロはいないのかね
真の意味で雇用される側の利になる対応とは思えんのよ
選手会以外誰も問題にしてないだろもう
可能性が低くても断定して相手の言い分を聞かないってのはありえないでしょ
3選手の確認だけでもろもろの手順すっ飛ばして抗議、挙句Twitterで反論とかまともな組織じゃない
反論もズレてるし
ネット民と大して変わらないよ
戦力外通告された秋吉なんて尚更取る球団ないだろ
正しくは球団の発表を記事レベルで確認しただけな
つまり再契約の可能性があることを伝えてない可能性がある
一見それ自体は悪に見えるが球団の来季編成に関わってくるの話なので変に期待を持たせない為に再契約云々は言ってない可能性もある
そこら辺が誤解の可能性はある
後、一つは動きとしては戦力外と同じなんだから動かなかった秋吉がどこまで言っても悪いというかアホでしょうよ
悪っていうか単純に頭悪いだけなんだと思う
近鉄消滅でプロ野球再構成の流れに
↓
選手側に何も説明もなくオーナーレベルで勝手に話しが進められる
↓
とある試合後にメディアが選手会長だった古田に「オーナーと直接、話をする機会を持ちたいか？」
と質問され古田が「そうですね。いいですね。」と「できたらいいですね」ってニュアンスで答える
↓
と発言したとナベツネに伝える
↓
ナベツネ「失礼な！分をわきまえなきゃいかんよ。ただが選手が」の流れ
選手会は一つも悪くないし問題なくて草
まだノーテンダー言ってんのか懐かしいの～
頭悪いファンに合わせて今まで通りの言葉だけ使ってればこんなことにならなかったのにな
新しい言葉についていけない奴が多すぎた
選手は野球しかやってないから頭悪いのはそうだろうけど
ファンも同レベルだとは思わなかったんだろうな
どっち批判しようが、反対意見は信者！悪！聞く価値なし！って言ってる奴の言葉が無価値なのは分かる
まさに日本の組織が育たないのがよく分かる事件だったよなこれ
一番の馬鹿に合わせて行動しなきゃいけない
出る杭は打たれて、みんな仲良しこよしでやるのが褒められる文化
そりゃ中国にも追い抜かれますわ
球団が完全に嘘をついて選手を騙したと言うこと、選手会が言ってる事が完全に真実なんだと言うことをまず証明して見せてくれ
別に選手会に送り出されている選手は批判されてないだろ
選手達が開幕間近の今、選手達自ら抗議文やら反論の反論をツイで表明したなんて思ってるやつなんていないだろう
ファンの擁護でもいつの間にか球団側の意見が目立つようになってるが
稲葉の説明では選手の権利を尊重して〜みたいな事言ってたよな？
だから秋吉も最低でもハム再契約だと思ってたけど結局それすら無かった
これが嘘つきってんじゃなければ余程説明が下手な阿呆になるだけだし
誤解させて秋吉を不利な状況に追い込ませたんだから選手会が出張るのも当たり前だってこと
ほんと球団擁護なんて信じられん、良くやるわ
昨日のハム球団の抗議でもルールを遵守してきたとか言ってたけど
直近でも育成選手の契約破ってたやんけ乾いた笑いが出るわ
フロント言うことに信用なんかねぇんだよ
さすがにその認識は草
会長とか副会長とかの意見をすっ飛ばして選手会の事務局の人間達が勝手に騒いでると思ってるの？
お前組織をなんだと思ってんだよ？
ツイッターで反論してるのが直接選手達がしてる訳じゃなければ選手達はノーカン理論って
その功績は称えるべき
けれども現状は、プロ野球という弱肉強食の超絶格差社会のほんの一握りの勝ち組の利益を代弁するビジネスの為の組織に変貌している
そもそも選手会が独自にスポンサー作ってカネ集めするのはおかしい
って事は選手が直々にパソコンカタカタして抗議文及び反論の反論をツイしてるわけだ、
なるほど内容ダサ過ぎる
まだ話しをちゃんと理解できてなくて草
いったい>>170のどこに「選手が直々にパソコンカタカタして抗議してる」と書いてるんだよ？
あくまでファイターズではもうあなたの役割は限りなく少ないですよという意味で、外国人投手の獲得でその道筋も絶たれたのに未だに再契約云々言ってるのは意味不明。
構想外の選手に球団がしてやれることなんてほとんどないのにな
ハムファンだって別にノンテンダーを支持してるわけでも球団を擁護してるわけでもないわ。ハムフロントが無責任ってのを一番実感してるのがハムファンなんだぞ。
それとは別に、「再契約の道を閉ざすものではない」って表現を「最低でも再契約はある」って受け止めるのは、そりゃ誤解だわとしか言えんし、他の二人と違って半ばクビの秋吉がのんびり球団から声かかるのを待ってたってのは、社会人としてアホすぎるとしか言いようがない。
多分Twitter用に人員いてアレだと思われる
地獄かな？
ノンテンダーという言葉で騙せるのは頭の悪い信者だけだろ。
・ノンテンダーなんて言葉遊びしたフロントはアホ。３選手の自由契約は驚きはあったものの理解はできる。(成績、年俸、年齢、素行)
・協議の場を設けずに抗議とTwitterしてる選手会はアホ。今回のノンテンダーが変な前例とならんようにしっかり詰めるのが仕事だろうが。
・まだ声かけがあると思って動かなかった秋吉はアホ。自分の人生なんだから危機感もって動きなさいよ。
・ノンテンダーの３選手ともまだまだやれると思うからがんばれ。応援してるぞ。
・はよメジャー開幕しろ。
だぞ
稲葉の言った選手の権利ってのが
選手個人が自由に交渉相手を選べるってことだと思ってたんですけどね
普通のFAみたいにさ
その上再契約の道も閉ざしていないときた
そら行き場が無かったら再契約だと思わないか？
外国人は枠の都合もあるから一概に役割丸被りとは言えない筈
補強が上手くいったらこの話は無しな、は選手にとってはあんまりな対応だと思わんか？
>はよメジャー開幕しろ
オーナー・選手会「嫌です…」
選手は自由に交渉相手を選べたろ。
ハムからはハムも含めて好きに交渉しろってことだろ。
契約がなくなったよって状態なのになぜ再契約が保障されてるって考えになるんだ？
まぁ、プロに入るような選手なんて、常に「選ばれて」きた人生だったろうし、自分から就活っていう文化がないのかもなぁ。
ハムは多田野に戦力外からの再契約してるじゃん
労使関係なんてそんなもんだろ
基本ルール内なら問題ない、そのためのルールだし。
個人的にはそれで見知らぬ他人から反感買おうがなんとも思わない
ところが球団は保身に走って、少しでも批判をかわすような発表をした結果、余計に批判される羽目になったのは笑えるわな。
ただのファンと違って「反感買おうがなんとも思わない（ｷﾘｯ」という姿勢では球団経営はできないからなあ。
球団は余計なこと言ってんなとは思ったわ。ルール違反でも何でもないんだから、ただ自由契約にしたと言えば良かっただけ。
自分はただのファンだし別に(ｷﾘｯとした
つもりは無いけど、反感買うのは当然言われても、個人的にはそれが何？としか。
球団がそういう姿勢なのかどうかなんてわからないし興味も無ければどうすることも出来ない
IDチェックまでして
むっちゃ効いてるやんw
ただの報告やん
そこを有耶無耶に誤魔化すのがこの球団でしょ
選手会長だった古田が「年俸が下がっても良いから12球団を維持して欲しい」という声明を出したことで最悪の事態は回避されたけどあれも選手会の反対押し切っての発言だったと聞くが本当だったんだろうか。
それが本当ならあの時選手会長が古田じゃなかったらNPBは崩壊してたかもも知れない。