プロ野球選手会が日本ハムに抗議文「ノンテンダー」と称し事実と異なる発表と主張
日本プロ野球選手会が7日、プロ野球の日本ハムに対し、昨年11月に3選手をノンテンダーとして自由契約にしたことについて、抗議文を提出したことを発表した。
日本ハムでは、FA権を取得していた大田泰示外野手、西川遥輝外野手、秋吉亮投手について、22年シーズンの契約を提示しないノンテンダーFAとしていた。大田はDeNA、西川は楽天、秋吉は独立リーグの福井に入団した。
こうした経緯を受けて、以下のように抗議している。
「そもそも日本のプロ野球界においては、自球団のみとの契約交渉に著しく長い期間拘束される保留制度により、多くの選手は他球団と交渉すらできずに、自由契約となり、プロ野球界を去ります。またFA資格を有したとしても既に高年齢になっていることあるいは補償制度が存在することなどFA権行使に関する極めて大きな障害があるため、選手の他球団への移籍はほとんど起きません。支配下登録人数にも上限があります。
したがって、選手の移籍市場は極めて限定されており、唐突に自由契約を告げられた選手が移籍先を見つけるためには、限られた登録枠に入るため、大幅な年俸減を受け入れるなど、選手としての価値を著しく下げざるを得ません。事実、本件球団から自由契約になった2選手は、公開されている推定年俸によれば、プロ野球協約で定められた減額制限を超えて減額された参稼報酬でしか契約することができず、もう1選手については、NPBの球団と契約することすらできませんでした。
上記の事実が示すとおり、本件球団の行為は、保留制度の影響により、本件球団が発表したような『選手が取得した権利を尊重』するものでもなければ、『選手にとって制約のない状態で、海外を含めた移籍先を選択できる』状況にもなく、単に選手の価値を一方的に下げるものです。そこで、当会は、本件球団が今後、選手の価値を一方的に下げるような態様で選手を取り扱うことを控えると共に、このような行為をノンテンダーなどと称し、選手やファン、社会一般に誤解を与えることがないよう、厳重に抗議しました」
また、選手会はヒアリングの結果、契約をしないことを通告された際に、事前の協議はなく、再契約の条件提示など、再契約の意思やその可能性が伝えられることはなかったと結論付けた。しかし、球団が「3選手と…プレー環境について協議した結果」等の発表をしたとして、事実と異なっているとして厳重に抗議したと発表した。
選手会側は、これまでも日本ハムが保留制度を用いて「選手に支払う人件費全体をコントロールしてきています」としたり、代理人制度についても「少なくとも近年まで選手による代理人利用も否定してきました」などの主張をしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9e88a3fa6aa25193bf3ae08f253d037b295a446
日本ハムでは、FA権を取得していた大田泰示外野手、西川遥輝外野手、秋吉亮投手について、22年シーズンの契約を提示しないノンテンダーFAとしていた。大田はDeNA、西川は楽天、秋吉は独立リーグの福井に入団した。
こうした経緯を受けて、以下のように抗議している。
「そもそも日本のプロ野球界においては、自球団のみとの契約交渉に著しく長い期間拘束される保留制度により、多くの選手は他球団と交渉すらできずに、自由契約となり、プロ野球界を去ります。またFA資格を有したとしても既に高年齢になっていることあるいは補償制度が存在することなどFA権行使に関する極めて大きな障害があるため、選手の他球団への移籍はほとんど起きません。支配下登録人数にも上限があります。
したがって、選手の移籍市場は極めて限定されており、唐突に自由契約を告げられた選手が移籍先を見つけるためには、限られた登録枠に入るため、大幅な年俸減を受け入れるなど、選手としての価値を著しく下げざるを得ません。事実、本件球団から自由契約になった2選手は、公開されている推定年俸によれば、プロ野球協約で定められた減額制限を超えて減額された参稼報酬でしか契約することができず、もう1選手については、NPBの球団と契約することすらできませんでした。
上記の事実が示すとおり、本件球団の行為は、保留制度の影響により、本件球団が発表したような『選手が取得した権利を尊重』するものでもなければ、『選手にとって制約のない状態で、海外を含めた移籍先を選択できる』状況にもなく、単に選手の価値を一方的に下げるものです。そこで、当会は、本件球団が今後、選手の価値を一方的に下げるような態様で選手を取り扱うことを控えると共に、このような行為をノンテンダーなどと称し、選手やファン、社会一般に誤解を与えることがないよう、厳重に抗議しました」
また、選手会はヒアリングの結果、契約をしないことを通告された際に、事前の協議はなく、再契約の条件提示など、再契約の意思やその可能性が伝えられることはなかったと結論付けた。しかし、球団が「3選手と…プレー環境について協議した結果」等の発表をしたとして、事実と異なっているとして厳重に抗議したと発表した。
選手会側は、これまでも日本ハムが保留制度を用いて「選手に支払う人件費全体をコントロールしてきています」としたり、代理人制度についても「少なくとも近年まで選手による代理人利用も否定してきました」などの主張をしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9e88a3fa6aa25193bf3ae08f253d037b295a446
11: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:06:22.24 ID:6XOcKCUQ0
要するに首やろ?
何に抗議なんや?
何に抗議なんや?
22: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:07:37.01 ID:pWRXXt000
クビにされて抗議文ってどういうことや?w
能力なかっただけの話やん
能力なかっただけの話やん
26: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:08:17.04 ID:UfsRZtGva
抗議文にどれほどの効力あるん
25: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:08:10.20 ID:JSewe710d
再契約の可能性あります!→ない
33: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:09:11.57 ID:ymUMhvGx0
ノンテンダーだから戦力外とは違うとか、日ハム再雇用の可能性を閉ざすものではないとか言ったから
他球団も???ってなって秋吉取るの躊躇した可能性はあるんじゃねーの
他球団も???ってなって秋吉取るの躊躇した可能性はあるんじゃねーの
34: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:09:18.95 ID:FrP010+W0
選手と話し合わずに勝手に自由契約にしたからな
58: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:11:55.14 ID:nMsCkO5a0
>>34
そんなん普通や
そんなん普通や
44: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:10:27.94 ID:IMB4YOk40
まあ選手会の研修会でもノンテンダーの話題があったし残当
314: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:37:06.92 ID:/KcoYoJLD
> 選手会側は、これまでも日本ハムが保留制度を用いて「選手に支払う人件費全体をコントロールしてきています」としたり、代理人制度についても「少なくとも近年まで選手による代理人利用も否定してきました」などの主張をしている。
うーんこの
うーんこの
49: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:11:25.97 ID:8QbpOLvla
秋吉が独立に行ってしまったのがマズかったよな
再契約も有り得るといいながら「秋吉には240万円の価値もない」と
いう意味だろう
再契約も有り得るといいながら「秋吉には240万円の価値もない」と
いう意味だろう
70: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:13:44.81 ID:jZ238BJA0
>>49
12球団がその判断を下したんやからハムだけが責められる謂れはないやろ
現に240万以上の価値がある西川大田は他球団で元気にプレーしとるしな
12球団がその判断を下したんやからハムだけが責められる謂れはないやろ
現に240万以上の価値がある西川大田は他球団で元気にプレーしとるしな
264: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:31:21.89 ID:Jtn3C2TNd
まぁ稲葉が嘘吐いたのは事実だからな
3選手と協議したとか抜かしながら一方的に日ハム側の要求伝えただけ
3選手と協議したとか抜かしながら一方的に日ハム側の要求伝えただけ
294: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:35:03.89 ID:yi+mJxnKM
>>264
協議はしたやろ
受け入れたからノンテンダー発表なんやろ
協議はしたやろ
受け入れたからノンテンダー発表なんやろ
302: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:35:58.90 ID:Ocf9L+W40
>>294
ヒアリングの結果協議なんて無かったと結論づけられてるぞ
ヒアリングの結果協議なんて無かったと結論づけられてるぞ
307: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:36:28.93 ID:yi+mJxnKM
>>302
ノンテンダー説明なしな訳やないやろ
ノンテンダー説明なしな訳やないやろ
318: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:37:25.72 ID:5l4GpRUQ0
>>307
一方的に契約しないと言われただけで何の協議もしてないって証言出てるしそれを選手会も主張してる
一方的に契約しないと言われただけで何の協議もしてないって証言出てるしそれを選手会も主張してる
342: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:39:51.19 ID:bnfigDIu0
>>318
稲葉「お前ら保有名簿から外すけどなんかある??」
西川、秋吉、大田「!?」
稲葉「何もないのね?じゃあ終わりで」
協議したことになるやん
稲葉「お前ら保有名簿から外すけどなんかある??」
西川、秋吉、大田「!?」
稲葉「何もないのね?じゃあ終わりで」
協議したことになるやん
59: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:12:18.12 ID:k4B5b98hd
選手会って文句しか言わなくない?
97: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:15:51.15 ID:avZy+1s/0
>>59
労働組合ってそもそもそういう組織やろ
労働組合ってそもそもそういう組織やろ
60: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:12:22.99 ID:O6o3RCpj0
これ防げんやろ正直
戦力外すんなって言ってんのと一緒やで
戦力外すんなって言ってんのと一緒やで
74: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:13:54.12 ID:t0NHdqsO0
>>60
いやだから普通にクビでいいだろって話な
くだらん言葉遊びで取り繕うのが悪い
いやだから普通にクビでいいだろって話な
くだらん言葉遊びで取り繕うのが悪い
82: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:14:44.26 ID:O6o3RCpj0
>>74
じゃあノンテンダーって言うの禁止な
で選手会は納得なんか?
じゃあノンテンダーって言うの禁止な
で選手会は納得なんか?
77: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:14:09.04 ID:pKTgPYhk0
戦力外通告って時期守らんとダメなんやっけ?
92: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:15:28.61 ID:O6o3RCpj0
>>77
ノンテンダー組もちゃんと戦力外期間やで
ノンテンダー組もちゃんと戦力外期間やで
80: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:14:20.93 ID:v1xanNatp
秋吉に関しては戦力外って言われなかったからトライアウトも受けんかったみたいなこと言っとったし変な言葉遊び辞めろってことちゃうの
クビって言ってやれば良かったのにハムがメンツ気にして言わんかっただけやろ
クビって言ってやれば良かったのにハムがメンツ気にして言わんかっただけやろ
130: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:18:58.35 ID:IC/xrrK/0
>>80
育成落ち以外は自由契約=戦力外ぐらいわかるやろ
やってる事は村田が自由契約になった時と変わらんで
育成落ち以外は自由契約=戦力外ぐらいわかるやろ
やってる事は村田が自由契約になった時と変わらんで
85: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:14:54.22 ID:0azDdXI20
これはただの選手会もちゃんと仕事してますアピールでしょ
もう移籍先決まってんだから今さら抗議して何の意味があるんだ
もう移籍先決まってんだから今さら抗議して何の意味があるんだ
166: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:22:18.84 ID:31YKwZ3ya
そもそもFA年にとんでもなく成績落とす3人に落ち度がある
FAしませんよって自分から球団に伝えてもなかったようだしコミュニケーション不足に尽きるのよ
FAしませんよって自分から球団に伝えてもなかったようだしコミュニケーション不足に尽きるのよ
164: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:22:05.67 ID:7QtZPa450
呼び方でキレるってのもようわからんよな
これからは横文字使わず自由契約でリリースしますになるだけやし
これからは横文字使わず自由契約でリリースしますになるだけやし
187: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:24:39.50 ID:31YKwZ3ya
>>164
内容見たらFA持ってる選手をクビにしないでよっていう甘いこと言ってるだけやからな
FA取得したからそのタイミングで価値が下がるようなことをしないでって球団に抗議しただけ
選手側の成績の落とし方とかは知らんぷり
内容見たらFA持ってる選手をクビにしないでよっていう甘いこと言ってるだけやからな
FA取得したからそのタイミングで価値が下がるようなことをしないでって球団に抗議しただけ
選手側の成績の落とし方とかは知らんぷり
256: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:30:29.18 ID:31YKwZ3ya
抗議文の内容見たらFA持ってる選手にはもうちょい甘い判断してってだけのことやで
再契約がうんぬんより選手会側はそこをゴネてる
再契約がうんぬんより選手会側はそこをゴネてる
109: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:16:50.37 ID:nMsCkO5a0
日ハムに落ち度はあるにはあるがここで選手に感情移入したところでノンテンダーって言葉が使われなくなるだけや なんも変わらん
183: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:23:35.58 ID:qcBE5pb6M
抗議の内容を真摯に受け止め謝罪し今後ノンテンダーという言葉を使わないことにします
これで終わりやけどええんか
これで終わりやけどええんか
178: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:23:30.82 ID:aXFpGyiB0
>『選手にとって制約のない状態で、海外を含めた移籍先を選択できる』状況にもなく、単に選手の価値を一方的に下げるものです。
成績が著しく低迷してんだしこれはしゃーないのでは?
成績が著しく低迷してんだしこれはしゃーないのでは?
180: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:23:33.72 ID:pmMSTLMvM
しかしまぁよくこんだけ綺麗にFA就活の年に成績落とせたな
225: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:28:05.40 ID:67BlQAYyp
まあ稲葉は当初再契約の可能性ももちろんあるっていうてからの秋吉放置だからな
所属先が見つかると踏んだのか知らんけど後でこういう粗が出てくるんだから最初から一銭も払いたくないなら戦力外にすればええんや
所属先が見つかると踏んだのか知らんけど後でこういう粗が出てくるんだから最初から一銭も払いたくないなら戦力外にすればええんや
226: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:28:05.98 ID:7QtZPa450
ノンテンダーと呼んどるだけで自由契約と何ら変わりないから再契約が強制されるもんやないで
223: 名無しさん 2022/03/07(月) 14:27:42.18 ID:O6o3RCpj0
結局ノンテンダー自体は防ぐの不可能で
問題は日ハムと選手の意見が食い違ってるとこやろ
問題は日ハムと選手の意見が食い違ってるとこやろ
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646629428/

コメント(301件)
いつまでもこの件から逃げ続けてるからずっとネチネチ言われてるんだから
何の説明すんの?
高い金貰って働かないからクビにしましたってわざわざ会見すんのか?
横文字でお茶を濁してる感半端なかったし
素直に自由契約にしとけばよかっただけ
論理がグダグダやんけ
実際そうなんだからそれで解決だろ
変に取り繕うから、は?ってなるだけでやってることはなんの問題もないんだし
ロッテの年俸問題は解決したんやろ
自分達の都合で看板選手をクビしてそうする事で起こる批判を回避目的で保身でただのクビを
選手の事を考えた結果ノンテンダーとか綺麗事にしてすいませんでしたと正直に白状すれば
納得されるだろ
勝手に勘違いしたせいで球団の評判が落ちるという
ほんと迷惑
相内は模範的存在だった…?
みたいじゃなくバレただけ
抗議のための抗議文って感じだね
勘違いってか記事だけ見て判断したのマジで謎
勘違いさせたのは球団側だから、それに対して選手会は怒ってる
新外国人とか自由契約と似た契約過程になるけど、優秀な選手は高額契約してるし
それをあたかも「自由契約になったら年棒が大きく落ちざるを得ない」みたいに言うのはどうかしてる
意味わからん
詐欺ってのは騙されるやつがいるから成立するんだよ
別に秋吉は悪くないで
こいつらを許してはいけない
ノンテンダーは詐欺ではないから新しい言葉を使う以上説明が必要だった
ノンテンダーとか聞きなれない言葉で煙に巻かず戦力外なり構想外なりハッキリ言う
これだけで良かったのに…
話し合いを重ねた結果とか言わない:重ねたなんて言ってないし、少しは話し合いしたのは事実なんだから嘘つく必要もない
ノンテンダーとか聞きなれない言葉で煙に巻かず戦力外なり構想外なりハッキリ言う:そうしたら再契約の「可能性」すらもないと誤認されるおそれがあるしやりにくい
おもしれー
まあ今後は齟齬が生まれないようにはしてほしいと思うけども
なんだやっぱり話し合いしてたのか
結局嘘を吐いてたのは秋吉らだったと
前に秋吉が嘘を吐いてる可能性についてコメントした時に叩いた奴らはどう思うんだろ
他球団は選手枠の調整大変そうだねがんばって
結局は結果残せば良いだけ
契約しないなら誤魔化さないで戦力外で良かった
外人補強失敗しまくったりしたら再契約の可能性あったやろ
上手くいったから0になったけど
それだけの話や
なんでアンチがこのサイトにいるんだ?
ハムファンでもないのに、わざわざハムのまとめサイトまでやってきて暴言吐いてる方がとんでもないと思うぞ
それも結局は妄想だろ
他球団と契約しなければハムが再契約するとか散々言われてたのにしなかったのと一緒。
含み持たせた言い方をするくらいなら、「ノンテンダー」というNPBの規約に無いこと言うのはやめた方がええわ。
「自由契約」で終わることやのに、日ハムが曰く付きにしたようなもんで、西川以外の2選手に至っては移籍するか分からんかったし。
素行悪いとか根拠なんだよwしかも素行気にしてんなら佐藤獲る訳ないだろ
別に秋吉らは嘘ついてないで
ハムファンだぞ
契約できない秋吉が悪いとか、騙される方が悪いとか発言してるのに全くおかしいと思わないのか?客観視しろって
話し合いした言うのが嘘やろ。
言い方が悪い
一部だけど盲目的になってるファンがいるよな
フロントと選手は切り分けたほうがいい
じゃあノンテンダーって何ですか?って聞けって話
似たようなコメント何回もあるけど同じやつが書いてんの?
契約の意思がないのは自由契約でいいやろ
今回の件は日ハムが悪いわ
叩いてる人たちは無視してるけど、確か大田がラジオで「通告の時時間が10分くらいあった」みたいなことを言ってるんよね
一方的な通告に10分かかるとは考えにくいし、話し合いしたってのは嘘ではないやろ
まあ騙す方が悪い騙される方が悪いってのは意見が分かれるところだと思うよ
たまたまここでは騙される方が悪いってのが多数派ってだけ
そして何がおかしいのか教えて欲しい
自分がハムファンなら「ハムファンは終わっててとんでもない」みたいなクソデカ主語使おうとはしないと思うんだが
秋吉は話を聞こうともせず新聞の記事だけで勝手に判断して一方的に悪いのは日ハムみたいに話しちゃったからね
立ち回りミスったのは事実や
ノンテンダーって必ず再契約しなきゃいけないってものではないと思うんだけど
JPBPAもそんな悪ないで。
慎重に西川と大田の件聞いとった結果やし。
統一ルールに無いこと言い出す日ハムが一番悪いわ。
そもそも「騙すー騙される」じゃなくて「普通に言うー勘違いする」の関係な気がするわ
騙す方が正しいって詐欺師でもやってんのかお前らは
ほんとにノンテンダーの件になると人格変わったように変な人ワラワラ出てくるよな
怖いわ
というのは置いといて選手のためとか言わんで普通に構想外なり戦力外なり言っておけばよかったと思うよ
だからそういうどうとも取れる紛らわしい表現はやめろって話やろ
分かれるわけないじゃん
騙す方は百パー悪いんだよ
分かれるのは騙された方に落ち度があるかないかだけ
お前それウクライナでも言えるんか?
いわゆる潜在的アンチってやつだ
自覚無しのタチの悪いモン
ならもう自由契約って言えばよくない?って話では。
そもそも何で新聞で知らされるの?
新聞より先にフロントが先に話し合ってれば誤解も何も生まれなかったよね。
パソコンとかならid見れると思うけどまあ違うアカウントで書いてるかもしれんな
てかハートの増え方的に同じやつがポチポチしてるようにしか見えない
普通にクビか大減俸でよかったわ
昨日の鶴岡のセレモニーにわざわざlove fightersのタグつけてツイートまでしてくれてるのに秋吉を悪く言いすぎだろ
○○速報から流れてきた人も含めて大分カオスになってきた気がする
伸びるまとめサイトの宿命みたいなもんだと思って受け入れるしかない
たぶんそれだな、異常だし。
もし後者なら形骸化してるFA制度の改定に動いてくれ
あと2週間余りで開幕なのに秋吉はともかく、西川大田は移籍先で心機一転、いろいろ集中したいだろうに
数千万単位の商談がたかが10分の話し合いを元に交わされると思ってるような脳ミソだからよそのファンから馬鹿にされるんじゃないですかね?
西川とか新庄の新しい体制に合わないから放出の決断したんだから
自分達がする事に対しての責任くらい持てや
昔のハムフロントはドライだったけど、ちゃんと批判を受け入れる覚悟で糸井トレードとかしてた
今のハムフロントは看板選手放出は選手の事を思った結果とか批判は拒否してんじゃん
大体1年成績悪いだけで切られるわけないだろ、素行とは別の要因があったからに決まってる
フロント盲信するのはやめた方が良い
普通に球団が悪い問題だから
自由契約にするんだから商談も何もないだろ
そういう脳みそだからこんな書き込みしちゃうんですかね?
素行とは→素行とか
聞いたら戦力外ってことだよって答えてくれんのか?
秋吉以外の2人は円陣問題とか限りなくグレーな話いくつかあっただろ。あの2人はもうファイターズでプレーするのは無理だったんだよ。
・この3人には来季の契約は提示しません
・ただ(外人等によっては?)再契約する可能性はあるのでこれは強調しておきたいです
ってなった時にどう言えば満足なの?
協議の結果って言えば選手側が減俸に応じなくてゴネたって見方も生まれるし実際そう捉えてたファンもいた
事実と違うこと言って選手に余計なイメージダウンさせたんだから文句言われてもしゃーないやろ
そうした疑問や齟齬が起きないように説明しなきゃいけなかった
普通に戦力外にしとけばいいんじゃない?ハムは戦力外にした後どこも拾わなかったら再契約するのはちょいちょいやってるし
構想外による自由契約でいいと思う
村田透とは再契約する可能性を示唆してなかったけど再契約したわけだし強調する必要はないかな
戦力外を通告しましたが
交渉は継続しますで良かった
いちいち「再契約しないことはない」とか
「選手のため」とか言うからややこしくなった
冷酷フロント路線を取り繕おうとするから面倒臭くなる
というかそれが普通やろ。
そっちなら選手に問題ありで終わりやろけど、今回は日ハムが余計なこと言ったせいで終わらんわ。
仮に引退した場合の処遇、大減俸を飲んででも再契約をする意思の有無等をたった10分で出来る訳ないだろ
組織で意見とか集約して
結論出すのは時間かかるってことやろ
ノンテンダーが実質自由契約とあまり変わらないことは多くの人が早い段階でニュース等から理解していたので問題なし
再契約についても、あくまでも可能性の話だから問題なし
そして、批判してる人はだいたい他球団のファンだから問題なし
一言、自由契約です。でいいと思う。
一年悪化しただけで功労者切ればファンからとやかく言われるだろうけど取り繕わずに受け入れろってことだ。
捨て方が悪いし
他に応援してる人が居る選手に対して
捨てるとか吐くなよ
ホントここもフロント擁護しようとして
おかしくなった連中多い
どこのファンも目くそ鼻くそだろ
多田野のとき普通に戦力外通告だったと思うけど
ハムファンはハムフロントの批判を一切してはならないとか
どこの独裁政権?
やっぱり北ってそういう気質あるん?
西川はともかく大田秋吉はそれ相応の成績だったんやし
結果、秋吉と交渉すら一回もしないで独立入団時に「応援していきたい」とかふざけた事を言ったり
なんかズレてるよな稲葉って
仮に秋吉と一回交渉して金銭面とかで契約に至らなかった上での発言ならまだ理解できるけど
言い訳がましく「再契約も考えていた。」とか発言しても全く説得力ないんだよ
「ただ(外人等によっては?)再契約する可能性はあるのでこれは強調しておきたいです」ってなったと仮定した時にどういえばいいのか聞いてるのに、それに対して「強調する必要はない」とか「普通に戦力外で良い」とかいうレスがつくの何でなんだよ
そこ強調したいか決めるのは球団の勝手やろ
自由契約とあまり変わらないのであればノンテンダーではなく自由契約とするべきだった
再契約の匂わせも含め実際誤解した選手やファンがいたんだから問題がないわけではないぞ
それに他球団のファンだけでなくてファイターズのファンも批判や疑問を呈している人はいる
はぁ~いって生返事返しとけば良いんだ
大切にすべきものは何かしっかり考えないとな
じゃなきゃこの20年の努力が無意味になってしまう
球団の考えは知らんけどそこ強調する意味なくない?別に村田透や多田野みたいにすればええやろとしか思わん
あのな、今回の問題も前提それちゃうねん。
余計な一言やもん、それで球団擁護なんて考えられへん。
再契約する可能性あるって、12球団どこでも権利としては持っとるんやし、自由契約になって閉ざしてるとこはあっても再契約はしたってええねん。
それ言い出す時点で稲葉が無能なだけやろ。
言われた3人はノンテンダーってどういうことか球団に確認したりしなかったのかね
流石に新聞で判断して確認してないのは社会人としてどうかと思うんだけど
フロントはそれに応えないとな
ねぇよw
そもそもノンテンダー自体が野球協約やFA協約の範囲外なんだよなぁ…。
どう言うことか訊こう思うたら、稲葉がぺちゃくちゃ喋って、結果余計混乱した感も否めんし。
インターネット社会で色々情報が入る分、整理が中々難しいとこもある。
ノンテンダーの方が他球団が取りやすくなると日ハムが考えたのかもしれないやん
事実それで大田と西川は移籍できたわけやし
秋吉が上手くいかんかったのは結果論
素行気にしてる球団が佐藤獲ると思ってんのか?
それは切られた側の不備でもあるけど
そもそも球団が選手に説明しないといけないことだろ…
契約すると言ってないのに契約確定と妄想して批判したのも一緒だろ
前提として、3選手の成績が振るわなかったことと個人事業主や社会人としての動きが足りなかったことと球団側の説明が足りなかったことは全く別の話なんだよ
やっぱり新しい言葉を使う以上は混乱を防がなきゃいけないと思う
選手はどうでもいい
球団が勝てばいいって感じかね
ヤキュつく感覚のチーム推しなんじゃ
自分の進退に関わることなんだから不明点は聞かないとおかしい
野球は個人事業主だろ
いや会見の後日とかに選手から説明聞く機会とか作りに行ったりしなかったのかなとおもって
某達みたいに自チームの雰囲気悪くする素行の悪さと佐藤がやった素行の悪さは別物だろ。そんなのもわからんのか
降格して背広組の最末端からやり直せ
まずは朝一で出社してお茶くみと電話取りから
サラリーマンは甘くはないよ
やっぱファンサイトとなると信者が多いわ
状況なんていつでも変わるじゃん
あとせめて誠意としてファンに向けて協議したって嘘はよくない。ちゃんと通告したって言って欲しかった
選手の価値がうんぬんは言葉遊びしたけど実質戦力外だからまあそこの抗議はよくわからん
言葉上の意味で、それ「ノンテンダー」って言わないんやで。
法的には「通告がない戦力外通告」と同じやし。
最後は正解やけど、契約も自由契約公示されるし、再契約に自分達が動くなりトライアウト行くなりしても問題は無い。
球団の説明不足と個人事業主の動きが足りないことは関連する話だろ
つかどこらへんが説明不足だったん
あの説明で再契約が確定してるって思うんか?
選手側から球団にその相談するなら、JPBPAの存在が意味無くなるやろ。
誤解招かぬ切り方すればいいだけなので球団としては今後の動きは至って単純でよろしい
実績あるなし関係なくいらない選手は一括りにして解雇通告。これを徹底しましょ
そこは反省した方がいい
ただ三選手をクビにしたのは間違いじゃないと思うから堂々と戦力外と通告して自由契約にすればよかった
冷静にノンテンダーを捉えたらそうなるってだけで、少なくとも大田や秋吉はそこまで冷静でいられんかったやろ。
ルールに無い新語を出したの球団なんやから、抗議文くらい出さな選手会では無い。
ああうん、別に抗議に文句あるわけじゃないんだ
むしろここで動かなかったら選手会仕事しろ案件だし
球団が共通ルールに無い「ノンテンダー」と言う言葉を使った点は説明不足やろ。
これだけであかんと言えるし、後も「いやそらそうやろ、何でわざわざ言うんや?」って事の連発やし。
嫌われるの嫌やからって取り繕うな、見栄を張るな;
今の球団に言えるのはそれや。
普通に戦力外通告してたらもっと選手価値あったんだろうか
それは球団側の考えでしかないじゃん
秋吉の未来は変わらなかったかもしれないけど、既存の手段があるならそれを踏まえればよかったって話
秋吉「戸惑いました」
球団「再契約しませんでした」
公約達成率0
事実と違うような、誤解を生むような説明をしたらアカンということに尽きるやろ。
しかし秋吉をなぜここに一緒に入れてしまったのか。
2軍で飛翔しまくりだった秋吉を獲得に来る球団が本当にいると思ったのか。
ノンテンダーのせいで選手の年俸とか価値が下がったって選手会側は言ってるけど、じゃあ日本ハムはどうすればよかったの?ってなるよね
FAで取り手が現れなかったら元も子もないし、自由契約って言ってもノンテンダーと意味は変わらないし、戦力外だとノンテンダーよりよっぽど価値下がる
本当にそうだよね
選手が悪いとか言う人信じられないわ…
最低だと思う
球団が発表したんだから球団の考えを説明して何があかんねん
既存の手段より確率が高いと考えたんやろ
現に西川大田は移籍出来たんだから
勘違いしてトライアウト受けなかったってソースどこや?
まぁ今回トライアウトして選手取ったの日ハムだけやけどな
わりと取るんじゃないかってコメントもあったやろ
ノンテンダーって言っただけならまだしもそのあとにちゃんと説明しとるやんけ
逆にノンテンダーで未だに球団叩きまくることが現選手のためになるとも思えないんだが...
普通に自由契約にすべきだった
トライアウト受けて結果出せれば取って貰えたかもしれないしな
FAするよりよっぽどいい結果になったと思うけどな
憶測でしかないし、そう考えたのであれば根拠が必要なんだよ
実際ふたを開ければ自由契約となんら変わらないんだからノンテンダーって言葉を使う必要はなかったよね
秋吉がNPBと契約出来なかったことが結果論なら西川大田が契約できたことも結果論なんだよ
説明が足りてないから秋吉が困惑してたんだろ
ユーチューブのインタビューで語ってる
ホントそれ
西川と大田がFA宣言してたらファンから裏切者呼ばわりされてたかもしれないのを
チームがすべてひっかぶってくれたのにな
契約を結ばないって事実だけ発表しとけばファンの憶測はあったかもしれないけど抗議なんて起きなかった
結果的に自分から移籍選んでるんだから裏切りには変わらないぞ何言ってんだ
説明が足りてないんじゃなくて秋吉がちゃんとわからないところを聞かないからじゃん
勝手に思い込んで困惑されてもね
どこに西川や大田を裏切者扱いしてるファンがいるんだよ
オマエだけだろw
自由契約にしたら球団が悪者扱いって思考が根本的に的外れなんだけどな
球団側がそう思ってたならこれでいい薬になったと思う
だから個人事業主なんだから聞けよ...
大田なんて来年また頑張りたいって言ってたのに、ハムファン本当にひどいわ…
ヒアリングの結果球団側の発表と食い違ってるのも問題になってるみたいだね
繋ぎ合わせても混乱しそうやけどな。
それ説明になってるの?って言いたなったし。
球団は「事前に」協議したとも「再契約について」協議したとも言ってないから、これに関しては選手会側の論理がおかしいだけや
よほど頭が悪いかのどちらかだろ
>>177
新しい言葉を使って”わからない”を生み出してる時点でダメなんだよ
秋吉に球団側と協議を重ねる能力があるか否かと説明が足りてない事は別の話
これが通常の戦力外や構想外ならよりスムーズに行動できたんだから
たいていのファンは選手を応援したいと思ってるよ
それは本当にそう思う
ノンテンダーという言葉で選手やファン、社会一般に誤解を与えた、って最後に書いてる
雰囲気悪くしてるとか主観すぎやろ
ただこの抗議文出したことで選手会は普通に切る分には問題ないって言質くれたわけだから
フロントは選手会に応えてやってくれよ。普通に切ることが選手やファンのためって言ってくれてるんだから
ちなみに秋吉はどのへんがわからなかったって言うてるん?
ノンテンダーの件は理解力ある奴なら至極真っ当なのはよくわかるのにな。
当たり前のことでも受取り側のレベルに合わせて言ってやらないとこういうことになるって話だね
まあ球団は真っ当なことをやってる筈が、稲葉のせいで碌な事やってないことに見えるのはしゃーないんやけどな。
球団は自由契約手続きしてるし、選手にも契約更新しないって言ってるのに
これで抗議する意味が分からん。
再契約の可能性なんて編成後だから、編成自体で流動するの分かるだろ
秋吉だって去年までちゃんと結果残せていれば西川や大田みたいに引き取り手あったろ
それがなかったってことはどの球団もNPBレベルだと思ってないってこと
実力社会なんだから仕方ない
この抗議文は三選手の処遇を変えろとは言ってないぞ。これから繰り返すなとしか言ってない
批判覚悟で「構想外だし、コストカットのために放出します」とでも言えばよかった。
「ノンテンダーって何なんかな?」
「待ったほうがいいのかな、トライアウトもどうしようかと思った」
ノンテンダーをよく理解してるようには見えんかった
球団からは自由に交渉できる等のメリット?は言われたみたいだけど
だから必要なかったってのは結果論だろ
当時の日ハムの思惑に関して結果だけ見てあーだこーだ言うのは間違ってるってこと
西川みたいに取れる例もあれば秋吉みたいに取れなかったとこもあるんだから
理解出来なかったんなら分かるまで聞けやとしか言えないわ
せめて反論になるようなことを書いてくれと思った
間違ってないよ
より良い制度を考えていくためにも議論は必要だろ
秋吉と再契約がないのであれば最初から匂わせなければいい、混乱を招く言い方はやめろってことなんだから
編成トップの吉村はドラフトや外国人補強に関しては取材に応じるのに、ノンテンダーは会見やその後の取材対応を全部稲葉に丸投げ。
都合の悪い時に隠れる癖は治らないね。
ややこしさを生み出してるのはフロントなんだから球団側がしっかり説明するか戦力外(構想外)という形をとるべきだった
秋吉にその能力があるか否かはまた別の話
その議論が結果論ありきなら無意味だよ
ノンテンダー発表当時に再契約がないと確定してた根拠は?
状況が変わったかもしれないじゃん
選手会の発表が意味不明だからな。
最終的に活躍以上にお金払えって言ってるもんだし
秋吉に再契約のオファーを出さなかった時点で叩かれるのは目に見えたろうから
選手会の抗議もFAのシステム自体にも注文をつけているが、今回のはわりとぬるめの内容で、選手への対応とメディアへの対応への違いに対することで批判しておいたって感じじゃないの
頭の固い奴からはそりゃ批判されるわ
ちゃんと役に立たないから戦力外ですよって言えばよかった
日本ハム球団はプロ野球ファンを過大評価しすぎや
もっと頭が悪いものとして接しないとあかんわ
選手会が雇う側の都合なんて考えるわけがない
意味不明というのはちょっと当たらないのでは?
自分たちの権利を守るための会だから、収入は多く、働きは少なくとなるよ
傍から見ると虫が良すぎやしませんかと思っても、そういうもんでしょ
それは野球選手に限らないのでね
ただ行き過ぎるとMLBみたいになるし、やらないと雇用側のやりたい放題になるし、バランスよね
今回の件はどうやったって収入は多くならないじゃん
むしろ「戦力外通告」じゃなくて「ノンテンダー」って言ったから
あの額で契約してもらえたのかもしれないよ?
球団は説明の場は設けてるんだわ。中でどう言う感じで進行したのかは分からないから
球団側が説明終わって分からない所あったら言って下さいって問いかけた時に
秋吉がこの話を終了させる事を言ってる可能性もあるんだよね。
例に出すけど、球団「説明は終わりです分からない所はありましたか」秋吉「大丈夫です」
って返答あった場合などな。
文句言うなというわけではないが…ムカついても後々のために適当にしとくもんよ
どこでどういう縁があるのかわからんから、周りからどう見られるかを気にした方がいい
雇うところはハムだけじゃないからね
良い子ちゃんにした方が得
これハムに抗議しても意味がないよね
球団に必要な選手かどうかは球団が判断すべきもの
必要とされるように成績を残したり何らかの形で球団に貢献するんだろ
選手に一兆円の価値があるなんて皆が評価しても、その金額が払えなければ選手に妥協して貰うか他へ行って貰うしかない
それに選手を放出する事で他の選手にチャンスが回るのだから自由契約は一概に悪いこととは言えない
選手会側からみたらそうだね。
ただ部外者側からみたら、都合の良い事だらけで意味が分からんし選手側に肩入れする理由もないし
少なくとも選手会側はノンテンダー扱いにしなければもっと良い条件で契約出来たって主張らしいよ
根拠は何も提示してないけど
無意味じゃない、選手会だって動いてる
再契約の可能性があやふやだから濁したんだよ稲葉GMは
過去の例を出して選手を迷わせてるんだから匂わせる必要はなかった
確かに新外国人の動向次第では秋吉との再契約は可能性として考えられけど、それならば村田のように自由契約でいいよねって話をしてる
球団が選手に嘘を吐いたらいけないなんて法律は無いだろ
日ハムは嘘ついたのか。
ひどいな。
お前ハムフロントの人間か?
今までは秋吉が嘘を吐いてるっていう可能性がまだあったんだけど今回ので消えちゃったんだ
憶測でしかない
実際ノンテンダーをいまいちよく理解できてないんだから齟齬があったらダメなんだよ
秋吉にスーツまで着させてるんだしやってることほぼ戦力外通告なんだから既存のやり方でよかったよねって話
素行
素
行
素行
だからノンテンダーの方が移籍の確率も高まるって考えたから
球団がノンテンダーって言った可能性があるって何回言わせんねん
・この3人には来季の契約は提示しません
・ただ(外人等によっては?)再契約する可能性はあるのでこれは強調しておきたいです
そのままが1番分かりやすくないか?
裏切ったのは球団定期
どういうこと?
移籍の確率高まるって移籍以外の道が元からあるみたいだけど
現に全員移籍したし残る事はあったのかな?
再契約の可能性が実際にあっても敢えて言う必要ないと思えるなこうなると
微かでも曲解させる可能性あるなら言わん方がいい
ちなみに球団発表ではこの2つが共に書かれている
てことは今回の球団の対応は正当だったってこと?
事業主なんだからもっと処世術身につけようよ
そいつの「ハムファンなのに球団より」ってワードが最高に気持ち悪いわ
客観的に判断する気ゼロで完全に宗教脳
ハムファンなら退団した選手なんかより無条件に球団の味方につけって
それな
結果残せないのが悪い
ノンテンダーがどうこういえど格というものがある
それが憶測だって言ってんだろ
移籍の確率も高まりますって稲葉GMが言ったっけ
ホークスが川島慶三を構想外にしたのとやってること変わらないから
もしノンテンダーという言葉をNPBにも普及させるべきだと考えるならばそれ相応の説明と理解が必要なんだよ
それが足りてなかったからこうして選手会に物申されてるんだろ
一応このサイトにその情報の記事あったから載せとくわ
ttp://fighters-kingdom.alicarremoval.com.au/archives/36989449.html
契約は更新はしないって言ってね?
そこでもう自由契約にはなってるんだよ。結果的に12球団からオファーがなく、その説明された事への希望的観測に望みを掛けてて叶わなかったって事じゃねーの?
秋吉は嘘なんかついてないだろ、無知なだけで
移籍の確率って移籍できる確率のことね
それは引退以外100%でしょ
3人が3人とも移籍してるし
これにイチャモンつけてンの老害しかいないよなwww
だから村田と同じで自由契約発表でよかったのかなって思ってる
ノンテンダーを広めたいならもっと相互理解が必要だった
感情論を除けばルール上おかしな点はないからなぁ
まあおじいちゃんには横文字難しいからそういう配慮出来なかったハムも勿論悪いけど
嘘を吐いたらいけないみたいなルールがあると思ってるのもいるからなw
だから選手会も嘘をつかないで〜みたいなお願いしか出来ないのにwww
アンチ「ハムファンだが〜」
試合でも自軍の選手より移籍した相手選手の方に拍手送るのが球場に来るようなハムファンだからなぁ
アンチでは無いが日ハム叩くような言い方して申し訳なかった。これで吉村GMの立場が弱くなって欲しいと思ってる1ファンです。
こいつらほんま...
選手やファン、社会一般に誤解させるなは納得できるだろ
選手会はこんな酷い組織だとは思わなかったよ
吉村もうGMから降格してる定期
「吉村GM」の立場が弱くなって欲しいってなんだよ
まさか本気で思ってる訳ないよね
毎回いるから、わりとマジなんじゃね?
世の中には信じられないほどアホな奴がいるからな。
そういう無茶なフォローが
さらなる叩きを呼ぶだけなのに
そこらへんわからんのな
説明の仕方が馬鹿にしかわからん言い方だったから
馬鹿しか擁護しとらんやん?
ハムのフロントって昔っからアレなんだなとw
評価が落ちるのは変わらないと思うけどな
仮に自由契約からのFAしてたら西川や大田は拾われてたのかね
ノンテンダーで評価が落ちるのは駄目だが戦力外通告で落ちるのは問題ないらしい
普段も自分が思ってる反対意見は無条件アンチ認定とか
妄想を事実のように語るヤツ多いし
ガチで言ってると思うぞ本人達は
説得力のある主張皆無で声のデカさしか取り柄ないし
しつこく言い続けてそれで影響される人間が居たら良いなって感じで必死に
頭おかしいコメント書き続けてんだろ
ぶっちゃけ大田西川よりフロントの方がハムのイメージ悪くしてるまであるわ
開幕前にやっとけやっとけ
今稲葉GMか!すまん
戦力外なら戦力外と言うべき
放出するにしても、誠意をもって対応するべきだったな。
稲葉がこんな悪知恵働かせるほど頭いいわけない
五輪優勝したのに監督にもさせてもらえず吉村の壁と新庄の助手みたいな仕事させられてるみじめ
その誠意を示したのがノンテンダーだとまだ理解出来ないのか?
お前みたいのがアンチ予備軍なんだよ
ハムが出て来ると思わなかったのか、選手会は一方的な主張し過ぎたな。
凄いよなお前みたいなの
一切有力情報を提示しないでお前の妄想話しだけでGMの稲葉には責任なくて
事実上GMしてるのは吉村だ!稲葉がこんな悪時恵働かせるほど頭いいわけない!
とか豪語しちゃうんだもんw
疑問点を球団に聞けとか他に売込みに行けって意見をよく見るが窓口の指定が無ければ球団に交渉するのがそもそも無理らしいし
今回の場合はハムと再契約の可能性がある状況なので球団へ戻る意思があるという意味合いでトライアウト受けないという選択肢も変では無い
吉村という人は超絶無口らしい
対面で向かい合うと相手が切り出さない限り延々と沈黙が続くという
ええかっこしいの稲葉にめんどくさい発表をさせるのであれば微に入り細をうがつ事前レクチャーをしたほうがよかったのだろうがビジネスマンとしては圧倒的に未熟な稲葉といえども一応GMなのだからそうはこども扱いもできないのもたしか
稲「メジャーではこういうことよくあるみたいだけど」
吉「ノンテンダーといいます」
稲「えっ、何それ。……ふーんなるほどね、使えるじゃない」
みたいな感じでその場凌ぎのカッコつけに利用したんだろう
人事を司るGM職はボコボコに叩かれる覚悟のある人でないと勤まらない
稲葉のようなタイプには不向きだと思う
選手ー選手会間どういう聴収されたかをあやふやにせんためにも当事者も同席させたいとこだな
まさかオープン戦期間中で迷惑とかはぬかすまい。抗議文自体出るのが遅過ぎるんだし
ノンテンダーからの再契約の可能性がある状況だとコーチの話もまわってこなくなるもんな(需要があるかどうかは別やが)
これで秋吉が叩かれるのは可哀想だわ
憶測というなら再契約間違いなしと勝手に憶測して叩くのもおかしいな
あとやたら選手会がどうとか言ってるが選手会の指摘を一方的に鵜呑みにするのもどうかと
再契約間違いなしなんて思ってもないし選手会を鵜呑みにもしてねーよ
アホかな
クソ関係なくて草
本当に頭悪いんだな
かわいそう