【悲報】日ハムのノンテンダー事件、選手会で大問題になる
1: 名無しさん 2022/02/03(木) 18:57:48.50 ID:P588G1ghr
二軍キャンプでも話題にされてる模様
高知県安芸市で阪神２軍のミーティングを行いました。
— 日本プロ野球選手会 (@JPBPA_Press) February 3, 2022
今オフに起きた日本ハムの"ノーテンダー"と称した自由契約の問題点などについても説明しています。#みんなで野球を変えていく#選手会ビジョン#日本プロ野球選手会#阪神タイガース pic.twitter.com/WUAML0mM1m
11: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:02:03.46 ID:S1RQbL7p0
戦力外って言えば良かったの？
45: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:07:42.45 ID:0yq4BYhR0
>>11
そうでしょ
選手と協議した結果一番いい選択をした
もし契約が無ければ再契約の意思がある
こんなん誰も支持しませんよ
そうでしょ
選手と協議した結果一番いい選択をした
もし契約が無ければ再契約の意思がある
こんなん誰も支持しませんよ
16: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:03:07.75 ID:Cqa251MYM
自由契約の問題点て何なんや
今後クビにすんな言うことか？
今後クビにすんな言うことか？
20: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:03:48.44 ID:iCMb+xO+0
選手にとっては選択肢が増えるだけだからどんどんやってくれって感じじゃないの？
ファンはたまったもんじゃないが
ファンはたまったもんじゃないが
31: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:05:09.28 ID:wXo0Gqsnp
プロ野球選手はみんな終身雇用になるってこと？
37: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:06:22.40 ID:FUhFx0gY0
問題になるとしたらFA権持ってる選手を自由契約にしたって部分やろ？
じゃあFA宣言させたら獲得する球団があったのかっつーと微妙だしそもそもFA権持ちを自由契約にするなって言うならそんなに都合のいい権利じゃないっていうね
じゃあFA宣言させたら獲得する球団があったのかっつーと微妙だしそもそもFA権持ちを自由契約にするなって言うならそんなに都合のいい権利じゃないっていうね
42: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:07:33.31 ID:c1OQpyNY0
>>37
違うよ
ただの戦力外なのにノンテンダーと称して再契約を匂わせたのに秋吉がああなったのが問題なんだよ
違うよ
ただの戦力外なのにノンテンダーと称して再契約を匂わせたのに秋吉がああなったのが問題なんだよ
95: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:12:55.46 ID:TgvySALdd
>>42
別にええやろ
それが何か問題？
別にええやろ
それが何か問題？
64: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:09:42.86 ID:8o8sllLvd
まぁでも全球団が真似しだしたら困るってのはわかる
54: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:08:40.77 ID:cRmtrqri0
でも選手の流動性を高めろって選手会は言ってるから…
85: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:12:03.72 ID:+yH5im8T0
秋吉再契約してたらまだ分かったんだけどな
103: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:13:24.23 ID:2pIfdg5+a
>>85
稲葉は再契約の可能性も含めてあったんだけどなあと言っている模様
稲葉は再契約の可能性も含めてあったんだけどなあと言っている模様
631: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:41:10.16 ID:mZo5SbkXa
再契約の可能性は閉ざすもんではないって言っただけで再契約の保証と解釈してるのがいるのが軽いホラーやわ
どうやったらそんな解釈出来るのか謎
どうやったらそんな解釈出来るのか謎
106: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:13:47.45 ID:BuA9DRrva
ノンテンダーを自由契約と言ってればセーフとかいう謎理論はどこから出てきてるんや？
ノンテンダー＝自由契約を知らない奴のイチャモンやん
ノンテンダー＝自由契約を知らない奴のイチャモンやん
122: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:15:15.55 ID:c1OQpyNY0
>>106
何でその都合のいいところだけ切り取るんだよ
再契約を匂わせてる部分が問題だろうに
何でその都合のいいところだけ切り取るんだよ
再契約を匂わせてる部分が問題だろうに
140: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:17:06.95 ID:FUhFx0gY0
>>122
自由契約になって保留名簿から外れた選手はすべての球団と交渉可能になるんだから何も間違っとらんぞ
自由契約になって保留名簿から外れた選手はすべての球団と交渉可能になるんだから何も間違っとらんぞ
149: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:17:43.07 ID:c1OQpyNY0
>>140
で、何で再契約しなかったの？
条件提示すらなかったようだけど
で、何で再契約しなかったの？
条件提示すらなかったようだけど
162: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:18:38.16 ID:FUhFx0gY0
>>149
再契約を確約したわけちゃうからな
再契約を確約したわけちゃうからな
139: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:16:57.48 ID:VAEGsuwM0
まず年行ってる訳でもないのに単年不調なだけでいきなり戦力外の時点で叩かれるのを回避するのは無理やろ
それをノンテンダーって誤魔化そうとして余計叩かれとるんやけども
それをノンテンダーって誤魔化そうとして余計叩かれとるんやけども
146: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:17:31.89 ID:RkHqzLT80
解雇するのは球団の勝手なのでは
226: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:22:40.64 ID:Nm7yYFJr0
再契約の可能性とか変に期待させるような言い方があかんわ
選手にも他チームにも迷惑や
選手にも他チームにも迷惑や
240: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:23:36.59 ID:SWMdeuM9p
別に何の問題もなくね
再契約の可能性を閉ざすものではないってそんなもん普通の戦力外でも同じことだろ
再契約の可能性を閉ざすものではないってそんなもん普通の戦力外でも同じことだろ
143: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:17:27.41 ID:TgvySALdd
文句あるなら何でお前ら秋吉獲得しなかったんですか?ｗ
これに尽きるんよｗ
皆綺麗事言っても結局は沈黙という形で黙認しとる
これに尽きるんよｗ
皆綺麗事言っても結局は沈黙という形で黙認しとる
191: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:20:26.17 ID:eXlevFAja
未だにノーテンダーとか言ってる時点でね
205: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:21:27.26 ID:7Caoc9+o0
稲葉「話し合って」
大田「一方的に告げられた」
稲葉「再契約しないというわけではない」
秋吉「オファーはなかった」
大田「一方的に告げられた」
稲葉「再契約しないというわけではない」
秋吉「オファーはなかった」
344: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:28:27.17 ID:XRmpSNzIa
>>205
選手との話し合いで自由契約が覆るわけないしそもそも来季のプレー環境についての協議としか言ってないんだから自由契約決定後に選手との協議の場を設けてノンテンダーを通告したってことくらい少し考えればわかるよね
選手との話し合いで自由契約が覆るわけないしそもそも来季のプレー環境についての協議としか言ってないんだから自由契約決定後に選手との協議の場を設けてノンテンダーを通告したってことくらい少し考えればわかるよね
401: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:31:29.51 ID:8bVv/RRX0
自由契約の予定だけどその前にFA権使う？
これを協議と呼ぶかやろ、自由契約するかしないかを球団と選手が協議する訳は無いし
これを協議と呼ぶかやろ、自由契約するかしないかを球団と選手が協議する訳は無いし
505: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:36:25.74 ID:1TVHdpCB0
でもこれでFAさせない理由ってなんなんやろ
518: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:37:01.20 ID:Xt+FoyLV0
>>505
とりあえず3人の2021の成績見たらわかるで
とりあえず3人の2021の成績見たらわかるで
524: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:37:08.20 ID:KaGe0MH2M
>>505
現行のFAにしたらそれこそ西川や大田は路頭に迷ってたやろ
現行のFAにしたらそれこそ西川や大田は路頭に迷ってたやろ
50: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:08:29.30 ID:vl9RBrOMa
逆にFA宣言させてキムショー化したら選手会は責任取れるのかっつー話よ
295: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:26:15.22 ID:2tEeytWU0
素直に戦力外と言われれば他球団も手出しやすかっただろうに
変なこと言うせいで｢他所とすでに話ついてるのか？｣｢下手な条件出しても結局再契約するのでは？｣という疑念があった可能性は否定できんしな
変なこと言うせいで｢他所とすでに話ついてるのか？｣｢下手な条件出しても結局再契約するのでは？｣という疑念があった可能性は否定できんしな
363: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:29:22.45 ID:GctvBUXqp
>>295
そんなもん大田と西川が契約まとまってる時点で何の関係もねえよアホ
そんなもん大田と西川が契約まとまってる時点で何の関係もねえよアホ
417: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:32:01.15 ID:gUcA5mGG0
多田野はそんな感じでクビから再度拾われたな。秋吉と何が違ったんやろ
443: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:33:24.13 ID:ieHH8GTv0
>>417
多田野は年俸を安くしたかっただけだろうな
秋吉はとにかくいらなかった
多田野は年俸を安くしたかっただけだろうな
秋吉はとにかくいらなかった
372: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:29:46.75 ID:BPIDfrp30
普通に戦力外で良かったよな
どこも取らない≒戦力外で正しかった
どっか取る=寛大な措置で移籍できてよかった
これで終わるし
どこも取らない≒戦力外で正しかった
どっか取る=寛大な措置で移籍できてよかった
これで終わるし
373: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:29:47.30 ID:idV1W4zm0
戦力外→自由契約であって
自由契約＝戦力外じゃないぞ
自由契約＝戦力外じゃないぞ
399: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:31:27.05 ID:idV1W4zm0
ノンテンダーFAって訳すと契約提示無しで自由契約って意味やから戦力外と意味一緒やで
544: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:37:53.26 ID:1TVHdpCB0
まあでもこれがダメだってなると終身雇用強制みたいになるしなあ
難しい所やわ
難しい所やわ
456: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:34:05.51 ID:H6XIp3Dg0
言い方のことで不評を買うのはわかるんだけど、問題にするほどなんやな
なんかようわからんわ
なんかようわからんわ
481: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:35:31.25 ID:8bVv/RRX0
>>456
「お前」問題で球界に激震が走ったし言い方は大事なんや
「お前」問題で球界に激震が走ったし言い方は大事なんや
537: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:37:46.53 ID:C2zA4Mfra
「やることは同じでもいいから自由契約と呼べ」でいいの？
498: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:36:09.72 ID:B6ygV/8E0
これどうするのが正解だったんや
普通に戦力外通告ならここまで叩かれなかった？
普通に戦力外通告ならここまで叩かれなかった？
514: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:36:51.07 ID:3h0ptdlg0
>>498
戦力外でもどうせ叩かれるから考えても無駄やね
戦力外でもどうせ叩かれるから考えても無駄やね
186: 名無しさん 2022/02/03(木) 19:20:16.55 ID:hgwYNDtcd
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643882268/
コメント（254件）
結果これだけ悪いイメージ持たれてんだからね
あとそれは置いといて、いつ誰が「ノーテンダー」って称したんだよ
蓋開けてこうなったらそらそうなるよ
戦力外も自由契約もノンテンダーもいい方変えただけでNPB上の手続きは同じだからな
ノンテンダーとか使ったから話題になっただけで
ノンテンダーの時も独立決定の時も言い訳がましいから問題になる
大田と西川はあるいはその気持ちがあったかもしれんけどちゃんと分けないと
ロッテとでもじゃれあってろよ
ちゃんと考えてたのは本人の発言からして確か
よって秋吉は自分の意思で移籍した
本当にその場凌ぎしか考えとらんのかな。ある意味感心する無神経さ
やり方は違えど糸井やらTDNやら村田やら普通にしてたやん
マジレスすると知名度の低さ
日ハムの村田なんてほとんどの人は知らない
今回は大田西川秋吉っていう野球ファンの間では知名度かなりある3選手が同時に謎の言葉で自由契約にされたから話題になった
「球団都合によっては再契約もあり得る」の解釈の方が後々の動きを見て整合性が取れてるから尚更
ガバガバで草
いくらGMやらフロントやらの頭の中で考えたって本人に提示しない時点でなんの意味もないのはいくらキミみたいなアホでもわかるよな？
そうだろ
実際今年村田だけノンテンダーにします！とか言われても大して話題にならなかったと思うよ
失敗だったな
そう思いたいのかもしれないけど実際ほとんどの人は｢他が取らなかったら日ハムが再契約するんだ｣って思ってる時点で残念ながら普通じゃなくはないんだよ
別に秋吉が独立と契約する以前にその解釈をするのはいいんだけど、秋吉が独立行った以上その解釈だとおかしなところが出てくるんよ
他のおかしくならない解釈があるのに、過去の自分がしてた解釈に固執してるだけ
本人に伝わらないから以外に何があると？
ルール上問題はないだろうけど、なんか制裁受けて欲しいわ。 少なくとも来年以降ハムにFA行使しようっていう選手は居ないだろうな。
西川「移籍します」
大田「移籍します」
秋吉「移籍します」
何が問題？全員の意思はハッキリしてる
これ誰か翻訳できる人いる？
世間体気にするクセに体裁見繕う金もないのか
問題があるとすれば稲葉がうっかり再契約の可能性もあると思わせぶりな事を言った件。確約じゃないのであれば、逆にそんな事を言うべきじゃないわな。
とは言え道義的な話で、契約上は問題無いんだから選手会の出る幕じゃないでしょ。
発表日は普通に第2次期間内なんだよなぁ
じゃあ仮に球団がもう若手に切り替えて一軍で使う気なかったとしても数年間二軍で飼ってろてこと？
誰が得するのそれ
プロ野球の契約では知らん
恥ずかしいねぇ…
そういう周りに流される考えやめた方がいいよ
そう捉えてる人が騒いでるだけで多くの人はそう言ってないことがわかってる
日本野球の負の遺産だよな。
再契約の意思あるとか言いつつ独立行ってる秋吉見ると蹴られた日ハムは独立以下の契約しかだせなかったって事？
全員の意思ははっきりしてる(契約提示してないから移籍以外に選択肢がないだけ)
戻った所で今までより待遇も悪くなるのに
そんな態度じゃアカンすよ！
ノンテンダー発表時点では再契約がハムにとって必要かもしれなかったけど、そこから補強が割と成功したから再契約する必要がなくなったって事じゃないかなーと予想
説明すべきなのって
ますは２００コメ目指して頑張ってね☆
戦力外より待遇良いですよみたいなこと言っといて証言的に特に何もしてなかったってのが問題やねん
虚偽になんねん
「再契約もありますよ」とかぬかせば少し体裁よく見えるだろ？
そしたらノンテンダーにして欲しいって思う人も出てくるねん
それを実際には協議の結果再契約無し、とかではなく「協議の実態が無いっぽい」ってのがアカンと思われる所
野球の契約は球団側が強すぎるわ
世間体気にしてたら西川大田をクビにしないだろ
そのことを英語で「ノンテンダー」と呼んだだけ。
そうか？日本の野球界は選手に大分甘いと思うぞ
それに関して球団側としては、大田が言ってた通告前後の10分の話し合いを協議と言ってるんやと思うわ
話題にならないと動かない選手会って組織として大丈夫なんやろかw
木村省吾は最終的に手を差し伸べてもらえたけど一歩間違えた秋吉みたいになってた可能性もある
そらそうだよ、球団の方が強くなきゃ選手のワガママのせいで倒産するケースも発生するわ
TDN……
メジャーの真似したかったんやろ。主には吉村やろうけどw
おっ新ルール来たか
まあ実質的に「そんなの協議の内に入らない」って主張したいから問題にしてるんやな
ハムも読めなかったところだろう
普通に格安でどっか手を挙げると思った
成績不振になって球団が契約したくなかったらノンテンダーになるんやぞ
？？？
ヒント：素行
取る気ないなら秋吉は最初から戦力外でいいし、大田、西川は残るなら大減棒するって伝えたうえで普通のFAかノーテンダーか選ばせれば良かったのに
ドライな球団だと思われるだろうが、やってる事はルール違反じゃないから堂々とやれば良いのに
選手のため〜とか余計なこと言うからドライな球団だと思われたくない小細工に見えてしまう
そんなもの来ないから大丈夫
ルール守って制裁とか意味分からん。
秋吉は戦力外
これでよかったのに
ノーテンダーにしてください、と言ったらどーなるのかな？巨人やソフトバンクあたりが舌なめずりしそう、
匂わせると叩かれるご時世だからな
それじゃあ秋吉が可哀想じゃん！！
なお一人だけ晒し者になり一番可哀想な結果になった模様
匂わせじゃなくて日本ハムさんがやったのは世間では嘘と言います
選手会の力強いとこ教えたろか？
MLBだぞ
「再契約する」とは一言も言ってない
「再契約の可能性がある」と言っただけだから嘘はついてないぞ
だからノンテンダーなどと誤魔化したんだろ
可能性を閉ざすものではないのどこが嘘なんや
そうやって後付けでガバガバな理屈つけるところが感情論なんだよ
ハイハイ感情論感情論w
詐欺師に騙されても感情論で片付けそうだねw
すげー解釈の仕方をする世間だな
君日本ハムのフロントの素質あるよ
嘘は言ってない、NPBの規約違反もしてない、じゃあ何故選手会で問題になるのか論理的に説明頼む
あと稲葉GMの発言と、大田やら秋吉やらの発言みるとかなり事実が別に見えるんだよな そこよ
ハムにとってもええ話よなw
既存の用語を新しく言い換えて耳障りを良くするのは詐欺師やペテン師の手口だし、用語と意味が曖昧になって球界全体に迷惑。
ハムよりマシなオファーがあったってだけな話やろ
まさか独立以下の球団と判断されるとはねw
功労者なのに一年の成績不振で戦力外にされたらたまったもんじゃないだろ
ほとんどの人は問題にすらしてない
秋吉がどこからも話なく独立行きはなのは悪く言っちゃうと実力の問題
まーた堂々とガセ流してる
普通にフロントが悪いで
普通逆じゃね
日ハム側は問題ないものとして行ったことなんだからどこがどう問題か説明するのは問題提起した(かもしれない)選手会側じゃない？
選手会で日ハムのノンテンダーが 問題あるというならその問題点をちゃんと公表してほしいわ
ノンテンダーを問題にしてるのは選手会でしょ
大田は「10分話し合いがあった」って言ってるから別に矛盾しないし、秋吉に関してはフルカウントが「まとまらなかった」とか要約した結果だから球団からすれば知ったこっちゃない
むしろ何が問題なのかを説明するのが選手会側なんだが。
球団側はルール違反はしてないんだから説明する必要はない
具体的なことはどこかで確認出来るんだろうか
一年の成績不振だけが理由だと思い込んでるみたいだけど、それだけじゃない可能性だってあるんじゃない？
選手会で問題点にしてるのって、抽象的な不意打ちとも思えるって事じゃなかったっけ？
FA持ち選手が自由契約される事なんて多々あるし、何が規定に引っかかって問題点にしてるのか言ってくれないとな
シーズンしっかり活躍したとしたら
そんなもん普通にFAするよりも高値つく
補償分がないからね
ファン感情的にはこんな形でお別れするのはちょっと文句言いたい気持ちもわかるが、単に戦力外と考えたらそこまで非合理とも思わんし
もうちょい段階踏まんと
今の首の切り方じゃブラック企業のリストラと大差ない
「会社員じゃない実力主義の厳しい世界なんだから当たり前」
とか言ってる連中はさぞかし立派な仕事をされとるんやろな
大引のときも若手の中島に移行するために大引を積極起用しないみたいな話なかったっけ？
完全に感情論すね。
ルール的に制裁を食らう理由はないと思うけど
ファンのこと馬鹿にしてるとは思うわ。
そういえば期間外に育成契約締結したことはどうなったんだ？
それは大引の言いがかりやぞ。
むしろ大引は優遇して貰ってたから
そうだったっけ？
勘違いしてた
スマン
段階的な戦力外て具体的にはどういうのを想定してるの？
20代のうちに稼がないとどうしようもないからな
大引の場合は「グラウンド上で一緒にやろうって声が無かった」みたいなメンヘラっぽい理由でFA使って移籍した。
当時の大引はかなり優先的に起用されてて、その年後半成績めちゃくちゃ落としたんだけどずっとスタメン出てた。
大引はわだかまり解けて20年にファイターズからコーチ留学予定だったんだよな
コロナでダメになって今は日大の臨時コーチしてるけど
こっちが聞きてーわ
お前は選手会の言うことが全てなのか？
選手の側としては減額制限での再契約が最低ラインだから
話し合ってそう決めたんちゃう？
ハムは落合が制限ブッチギルの見て猿真似するようになったけど
取り決めた以上はね
そこら変後ろめたさがあるからノンテンダーとか妙な言い回し使ってるんちゃうの
え！？シーズン中に西川をクビにしろって！？
それは戦力外通告として毎年どの球団もやってないか？
FAで移籍する選手は初めから温情で残してもらうことなんて期待しない方が良いだろ
むしろ危機感があるのは若い選手だろうな
20代は保有権があるから年俸を抑えられて、FA取ったら「契約しないよ」では立ち行かない
年俸交渉で頑張る選手増えるんじゃないかなあ
球団を叩くためのダシに使われてるだけ
そもそも取らんやろ
目玉選手もサッサとメジャー行きたい奴しか来んやろな
ドラフト前に断られてるのもおるんちゃうか
大引は中島優先で使われたからやろ
おじいちゃん詐欺に気をつけてね
大引は「若手ひいきで自分を使ってくれなかったから」ということにしたんだと思うよ
本当は雪がきつくて北海道で暮らしたくないとか単身赴任したくないとかじゃないかなと思ってる
全部想像だけど
ヘンテコな理屈こねたり球団をペテン師呼ばわりしたり擁護側の人格まであーだこーだ言うんであれば話は変わってくるやろ
1000万位提示してたけどまとまらなかった可能性もあるやろ
他からもう少しとれると思ったらオファーなくて今さらあたま
腰痛とか考慮した起用はされてただけで言う程中島優先でも無かったぞ。
実際当時何言ってんだコイツみたいな空気だったし
まあこれだよな
口では秋吉可哀相とは言うけど
これだけで後はファイターズの問題だからで突っ張れたんだよ。
でも別にルール違反はしてないし別にそこまでムキにならんでもって感じ。
道民緩いよなw
ハムの年俸は大量のデータとそのデータの細かい所までの査定してるからどうにもならんぞ
ぶっちゃけ年俸も成績と照らし合わせたら他球団と比べても結構上位だろ
現在進行系で騙されてるフロント側ハムファンの方が心配になるよw
なんで急に英語つかったん？
普通意図もなく変えないよね？
データで査定してるなら例年war1～2前後でopsの平均.750近辺の中田が3.4億ってなんやったんやろ…？
あれ何の処分もないってことは、契約はしてなくて広報が後から出す用の文章ミスってリリースしただけな気がする
説明するためだけに飼われてるGMなんやから取り敢えず矢面には立たすやろ
ハム側に3人を使う意志があるならそれも選手にとっては良いけど明らかに他の選手を使うつもりでチャンスないのに再契約するのが3人のためかは疑問だけどな
それなら求めてくれるところがあるなら移籍しやすくした方がよくね？
査定については我々が関与するところじゃないけど、中田の場合は継続して成績は残してたし曲がりなりにも球団の顔で広告塔だったからそれもプラスはされてるやろ。
データで査定するけどそれ以外の部分もあるはず。
秋吉の独立リーグ決定のまとめでここ8コメントしか付かなかったぞ
ノンテンダーまとめで100コメ付くのに
自由契約(=当然元所属球団との再契約は法やNPBルールで禁止されていない)だからありもしないわけではない。
ちなそういう法律は騙されて契約するのを防止するものなのでそもそも契約の申し入れがない(=ノンテンダー)場合は無関係
データの基準が他球団と全然違うんじゃねーかな。
だから成績でみると他球団と比べても高い方だよって
騙されるというかそんな細かいことにいちいちこだわってんのネット民だけだよ
アンチ乙、シーズンに入ったら負けまくってもっとキレるから
西川太田ならどこも取らなければ再契約はあり得た
秋吉は要らなかった
それだけだろ
実際悪手やったわ
わかりやすく言うとあの円陣で勘違いされた方がいたって言ったのと同じ
この問題めんどくさすぎやろ
そのフォローの仕方は「なら自由契約って言っときゃいいじゃん」ってほうの叩かれ方する方が返せなくなるから使えないんや
何に対してだよw
盲目になってる人にあなた騙されてなますよって言ったところで聞く耳持つ筈がない
「球団都合で再契約する事があるのを強調するため」で良くね？
なんならそもそも球団はノンテンダーとは言ってなくてGMがコメントで言い換えただけだし
ハムがファンをどう騙してるのか教えてくれ
かわいそう…
そら普通の球団なら1年成績落としただけで西川大田クラスを戦力外にしないし、金のないハムが悪い
そんなキレ散らかす予定のチームのファンでいる意味が本気でわからない
勝ちの喜びが上回るからやろ
もしくはそもそもファンじゃないか
あんま言いたかないけど
マルチとか陰謀論に引っかかりやすいやつほど「あいつは騙されてる！」みたいなことやたら自信満々に言うらしいで
勝って欲しいならこんなコメントで足引っ張ってないで応援したれよと思う
金ないだけじゃなくて、西川大田秋吉を主力としてたここ数シーズン勝ててなかったこともノンテンダーになった理由に含まれると思う
勝ててないならどっかで方針転換は必要になるし、その方針転換が今回は
3人を出してその金で外国人獲って浮上目指そう って結論になったんじゃないかなって考えてる
話題にならなかったのもあるやろうけど村田は再契約されたからな、そこら辺の違いとかも入ってくるんやろ
それって実質反ワク柱…ってコト！？
勝てない原因を全てここ数年牽引してきた選手に責任転嫁するの流石っすね ワイはついていけないわ
補強費を捻りだすために3人の放出を選択したんだと思う。
やり方が強引なのは間違いないけどチームを変えようとしてるのはなんとなくわかる。
誤魔化されたと思った方が無知だったんだろ、普通に自由契約なのに
あたりめーじゃねーかアホか
プリントを突然レジュメと言ったり証拠をエビデンスと言ったりすることあるやん
戦力外でも晒し者やし
西川大田の移籍後の年俸見るにまぁ納得
勝ててない現状でチーム作りかえる上で
主力とされてた選手を放出することって
低迷を全て選手に責任転嫁してることになるの？
いくら主力だろうが選手を売り飛ばしたり切ることなんか簡単だよ
詐欺っただけだからなぁ
秋吉再契約してりゃ許されたのに
提示してたんなら秋吉はNPBからオファーが来てたと書くはずだが？
こういう物言いのやつがいるからあんまり球団批判する側に回りたくなくなるんだよなぁ
ツイッターでもこういうこと言ってるやつ割りといるけど
しかし実際には、移籍の意思を示したわけではなく、一方的な戦力外通告だった。
そして球団への批判を少しでも減らそうとして「戦力外ではなくノンテンダー」と言い換えたが、大田や秋吉の発言により実態がバレて余計に叩かれる結果に。
本当にファンを第一に考えているなら、すぐバレる嘘をついて誤魔化そうとするなよ。
ノンテンダーを決めたであろう張本人は表に出ずに、稲葉に会見させたのも卑怯。
銭ゲバフロントなのに
アットホームなチームだと思ってるところ
秋吉のそんな話聞いたことないけどね
絶対金だけが理由でないだろ。
ハムだけじゃなくて全球団そうだよ。育成再契約だって正式発表してない。コメントで戦力外言われる選手もいるけど。ちなみに球団の正式リリースでは谷口らには「来季の契約を結ばない」、西川らには「保留手続き取らない」
ここの書き込みによると姫野がインスタで報告しちゃってたらしいからやっちゃたんじゃない？当初日程だとその辺で解禁だったろうし。処分は無いと思うよ。契約無効で結び直させるだけだし。他球団が横取りにきたら認めてただろうし
フロントが正しい
来年になれば札ドでてお金に余裕できるのにわざわざイメージ落としてまでやることか？
何も説明になってないな。
結局のところ大したファンでもないくせに選手使ってここぞとばかりに感情論でフロント叩いてるだけ。馬鹿だな
西川は前年ポスティングしようとしてる＝出て行く意志がある
と言う状態だったじゃん、しかもオファーがなかったショックで明くるシーズンやる気無くしてたって公言しちゃってたし
何が問題なのかわかってないな
戦力かそうじゃないかでは無く、選手を騙したところが問題なんやぞ？
戦力外通告なら何の問題も無かった。
まあウザイだけで問題ではない
じゃあ大田と秋吉は？
西川にしても、ポスティングで無理だったからメジャー挑戦は今後もしない、的な事をテレビ番組で言っていたが。
糸井はたたのトレード。
戦力外通告とノンテンダーって意味合い同じなのになんでノンテンダーが問題になるの？FA権を取得した選手に対する配慮なんだが
どこにそんなコメントがあるの？
あぁ君が独りで自己解釈して騙された気になってるからキレてるのか笑
ついでに言うと銭ゲバなら補強しないよね
契約って何だか知ってて言ってんのか？
雇う側が強いの当たり前たろ
お前らが補強しろ補強しろうるさいから...
いや球団嘘ついてないやん
秋吉が騙されたって言ったの？
→再契約する前提！しなかったのは約束違反！嘘つき！
これ笑えるよな
独立行くぐらいなら育成契約に合意するでしょ
ノンテンダー言い出したときのニュアンスだと
最初から減俸制限以上の減俸や育成契約提示されたときに通常選手側は拒否れないから
一旦自由契約にしていい条件で移籍できるなら好きにしろぐらいの温情措置みたいな言い方してるねん
そして結果的に再契約の提示すらされなかったら選手側は不満に思って当然だろ
もちろん再契約する義務もクソもないけど、結局の所信義に悖ることをしてるから叩かれてるんやで
問題やな
戦力外通告できる期間外だったからね
自分がネチネチしてるから人もそうだと思っちゃうの？
ノンテンダーは第二次戦力外通告期間内やぞ
これだな。ノンテンダー宣言時は戦力外通告期間内だったから、秋吉のようにNPBからのオファーがない場合に育成契約すらする気がないなら戦力外通告の方が良かった。現に戦力外の釜元と大嶺は育成契約もらえている。
使い物にならない西川大田秋吉への批判を同情に変えて身代わりに球団が批判されるように仕向けたんだから
間違いなく「選手のため」だな
選手は球団に感謝してるだろうな
秋吉も戦力外なら育成契約貰えたと思ってるのはさすがに笑える
昨年の試合見てないんか？
そういうことではなく、ハムが育成ですら取る気がないんなら戦力外通告の方が秋吉が動きやすいだろという話だが。トライアウトに出ていれば古川ルートもあり得たわけだしな。
未だに同じような文言で毎度毎度文句言ってるのはどこのどいつだよ
ろくに調べもせず断言
球団叩く奴ってこんなんばっか
わいもこれ思ったから調べたけど、保留リストから外れているから一応トライアウトに出ることはできたっぽいな
そこは心象の問題が大きいかと。支配下での再契約の可能性があると言われてる状態ではトライアウトは受けにくいだろう。
ただの結果論だよそれ
日ハム以外プロ野球球団は誰も取らなかったトライアウトで秋吉を取る可能性は
ノンテンダーより高いとはとても言えんわ
球団もノンテンダーの方が移籍しやすいと思ったんだろ
それが結果誰も取らなかっただけ
嘘つきもなにも勝手に勘違いしただけっていうね
詐欺にひっかかりそうで心配だわ
契約書とかちゃんと読まないんだろうな
形の良いコストカットって言うアホもおるけど代替案にそれなりの額を出して外国人を据えてるし
枠を開けたかったんでしょ
ハムは再来年以降を見てるから再来年以降に戦力になりにくい人間を切っただけ
そのための選手会だし
言い方をかえて印象をよくしようとしている
この2つの何が問題なのか、叩いている奴らの誰も指摘できていない
単に自分が気に食わないだけじゃ問題にならん
選手会がわざわざ話題に出すからでしょ、うちの足引っ張るような真似してほんとに気分悪いわ。別に関係ないだろ、引っ込んでろよって思う。
何が問題なのかは秋吉の現状だな。印象のよい言い方で支配下再契約の匂わせがあったら期待して待ってしまうだろう。戦力外通告されていれば、結果は同じでも決まるのがもう少し早かった可能性が高い。
再契約あるのか気になるなら球団に聞けばいいじゃん
あの公式発表で「再契約が確約されてる」と判断するのはさすがに無理があるし
たかが強調のために共通認識のある用語を使わずに言葉を捏造してるそのスタンスこそが叩かれてるんやで
行為や結果が同じでも選手だけじゃなくファンに向けても誤解を生まないようにするのは大事では
別になじみがあまりないだけで元からある言葉なんだし、それにしては捏造だ嘘つきだルール違反だと叩かれ方が度を超えてるやろ
どこが選手を騙そうとしたの？
ちゃんと今回の騒動とか理解してる？
契約の話は選手側から球団に聞けることではない。だからこそ大田がメディアであんな発言をして問題になったわけだし。
選手会は選手が不利益被らないように
球団側と交渉する組織なんだから
関係あるだろw
コレだからフロント推しは
すぐ余裕出るわけ無いやん
アホか
選手が球団に搾取されないようにするための組織やぞ
コレがなければ銭ゲバ球団がやりたい放題になってまうからな
ノンテンダーが問題ならルールに問題があるってことやろｗｗｗｗ
Bランククラスの選手だと補償のせいで同条件での移籍は難しいのに旬を過ぎたら戦力外になるんじゃ納得いかないだろ
それなら旬のうちにハムみたいな球団からほぼ無条件で脱出させろとなるわ
一年スランプなだけでクビにするな！とかは置いておいて、選手会がここまで騒いだ原因がよく分からん。
ノンテンダーそのものは普通の自由契約と変わらないんでしょ？
自由契約になる選手は全員事前に条件交渉をしないといけないわけでもないだろうし。
FA持ちだろうが、結果出せなかった選手や高額で割に合わない選手と契約しないのは球団側の合理的判断な気がするんだけど(即クビにしてファンから反感買うのはあるかもしれんけど)
綺麗なカッコいい言葉を使っているんじゃねえ！ってこと？
それとも、日ハムは条件に関して協議したと言っているけど選手側から協議した事実はない！って指摘された部分が問題なの？
それとも、ノンテンダーか自由契約かはどうでもよくて
つい最近までレギュラーとしてバリバリやっていて、去年もそれなりに試合に出ていたのにクビにされた。これが他球団でも流行ると困るから選手会は抗議したの？