日ハムはここ数年ずっと育成の年って言われてるけど誰か育ったの?
104: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:24:34.32 ID:knAgTi1x0
今シーズンが終わった後はどんな評価になっているんやろか
107: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:25:13.86 ID:/X3l4iOg0
>>104
育成の年!
育成の年!
112: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:25:40.27 ID:PgA4e5uZa
>>107
ここ数年ずっとそう言ってたと思うんやけど誰育成できたんや?
ここ数年ずっとそう言ってたと思うんやけど誰育成できたんや?
136: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:28:26.01 ID:xydam20bd
>>112
投手やと先発は加藤、立野
中継ぎやと堀、河野辺りが伸びてきたな
SSからの投手陣崩壊からここまで立て直したのは評価できるわ
野手は浅間が怪我しないようになって頑張ってるわ
後は野村と万波、今川、高濱に期待やな
あと王も頑張ってるわ
投手やと先発は加藤、立野
中継ぎやと堀、河野辺りが伸びてきたな
SSからの投手陣崩壊からここまで立て直したのは評価できるわ
野手は浅間が怪我しないようになって頑張ってるわ
後は野村と万波、今川、高濱に期待やな
あと王も頑張ってるわ
164: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:30:49.28 ID:PgA4e5uZa
>>136
何年も育成してるんやけどいつになったら期待や!じゃなくて結果残すの?
特に野手
何年も育成してるんやけどいつになったら期待や!じゃなくて結果残すの?
特に野手
189: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:32:53.29 ID:xydam20bd
>>164
あと書き忘れたけど内野手の細川くんはグングン伸びてきてる
打撃のセンスもいいし何より守備が上手い
上野くんは伸び悩んでいるのが残念やが細川くんなら将来のハム内野手を任せられるわ
あとハムの投手陣は下に根本くんという期待の逸材が居るからな
彼は伸びるで
あと書き忘れたけど内野手の細川くんはグングン伸びてきてる
打撃のセンスもいいし何より守備が上手い
上野くんは伸び悩んでいるのが残念やが細川くんなら将来のハム内野手を任せられるわ
あとハムの投手陣は下に根本くんという期待の逸材が居るからな
彼は伸びるで
200: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:34:32.14 ID:qLtgwLppd
>>189
上野の打撃はもうね…
あんな守備専を3位で取ったのは高掴みしすぎたな
上野の打撃はもうね…
あんな守備専を3位で取ったのは高掴みしすぎたな
219: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:37:20.13 ID:xydam20bd
>>200
それだけ内野手が深刻やったからなぁ
ワイも期待はしてるが厳しいのぅ
それだけ内野手が深刻やったからなぁ
ワイも期待はしてるが厳しいのぅ
198: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:34:18.21 ID:a3OSgvJT0
>>189
何年も育成してきてるんだから育成済みの連中が上がってないとおかしいってレスなんだから完成形か完成しかけてる奴をかけよ
逸材ってだけなら西武にも中日にも横浜にもおる
何年も育成してきてるんだから育成済みの連中が上がってないとおかしいってレスなんだから完成形か完成しかけてる奴をかけよ
逸材ってだけなら西武にも中日にも横浜にもおる
219: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:37:20.13 ID:xydam20bd
>>198
それなら立野と河野やろ
堀も頑張ってるわ
SSからの投手陣大崩壊&有原離脱からここまで立て直したんやぞ
下手したら西武さん未満の投手陣になっていた可能性もあるしそれだけでも評価できるわ
それなら立野と河野やろ
堀も頑張ってるわ
SSからの投手陣大崩壊&有原離脱からここまで立て直したんやぞ
下手したら西武さん未満の投手陣になっていた可能性もあるしそれだけでも評価できるわ
206: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:34:58.31 ID:xL8FIpZ80
>>189
育ったと言えるのは規定に乗って始めてやぞ
更に3年レギュラーで一人前の世界やぞ
育ったと言えるのは規定に乗って始めてやぞ
更に3年レギュラーで一人前の世界やぞ
209: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:35:35.51 ID:PgA4e5uZa
>>189
だからここ数年シーズン捨てて育成してきたわけやけど
結果残してきた野手は何人いてどれだけ一軍チームに貢献してきたんや?🤔
だからここ数年シーズン捨てて育成してきたわけやけど
結果残してきた野手は何人いてどれだけ一軍チームに貢献してきたんや?🤔
227: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:38:50.12 ID:xydam20bd
>>209
昨年貢献してたのは万波高濱野村やな
後半は細川くんも上がって結果出してるからな
抜けた選手は多いけどそんな悲観はしてないで
昨年貢献してたのは万波高濱野村やな
後半は細川くんも上がって結果出してるからな
抜けた選手は多いけどそんな悲観はしてないで
241: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:40:34.94 ID:CXUfWOI1M
>>227
万波の成績
打率 .198 打数 126
安打 25 本塁打 5
打点 13
これでもハムでなら貢献したと言えるんやな
ひどいチームだよな
万波の成績
打率 .198 打数 126
安打 25 本塁打 5
打点 13
これでもハムでなら貢献したと言えるんやな
ひどいチームだよな
250: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:41:26.32 ID:xydam20bd
>>241
そんな酷いチームよりも下なチームが居るわけで
今年はどうなるか楽しみやな
そんな酷いチームよりも下なチームが居るわけで
今年はどうなるか楽しみやな
254: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:41:34.10 ID:W+/Wcubb0
そもそもシーズン捨てて育成するってこと自体がまともやないよな?🤔
277: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:43:36.55 ID:l6UViADZp
>>254
暗黒球団のファンはだいたいシーズン中盤くらいには「2軍と1軍丸ごと入れ替えて育成に切り替えろ」とか言い始めるもんやで
暗黒球団のファンはだいたいシーズン中盤くらいには「2軍と1軍丸ごと入れ替えて育成に切り替えろ」とか言い始めるもんやで
296: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:46:05.67 ID:a3OSgvJT0
>>254
どうせ勝てないならせめて若手に経験を積ませろってことやろ
そうなったら大抵暗黒やけど
どうせ勝てないならせめて若手に経験を積ませろってことやろ
そうなったら大抵暗黒やけど
274: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:43:22.37 ID:DUKbfa7o0
清宮幸太郎が村上レベルだったら全く違う展開だったのに
119: 名無しさん 2022/01/23(日) 16:26:37.52 ID:pet6UPPJd
でもこれで清宮が覚醒したら手のひら返すよね
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642921626/

コメント(110件)
村田や秋吉リリースしてもいいぐらいに世代交代は進んだ
立野と河野が想像以上にすぐ出てきたし堀と杉浦も良くやってくれてるのがデカい
4年も助っ人枠使って育成…?
妙だな…
本スレ206も言う通り規定も乗らずに育ったとかちゃんちゃらおかしい
その上規定乗っても今年の淺間程度の成績じゃ何年もレギュラー張れるものじゃないわけでもう1伸びしてもわらないと困るし(2017松本が典型例)
素人評論家草
浅間は今年ダメならマジで松本と同じルートになりそう
少なくとも万全状態の主力が移籍したいって言えば他所が欲しがる程度の戦力にはできてるしな
今年もチャンスあるとか優しい球団よの〜
2020までは元背番号6の人がシーズン低調でも.216 16 67だったからな
松本より歳取ってて成績アカンのやから松本ルートってのはなんだかな
前年打撃守備ともリーグ同ポジ平均以上だった選手にチャンス与えない球団があるなら教えてくれや
まあ野村と万波はレギュラークラスにはなるでしょ
石直とかは故障前までは理想的なステップで駆け上がったけど田中と北浦が思ったより形にならなかったな
北浦の方はまだ分からないが
守備力が全然違うけどな
もっと言うと去年の前半だけじゃね?
後半は若手中心で勝率5割程度で戦えてたし、絶望感より希望感の方が強かったし。
おっ珍しい意見
見ててつまらないが多数だったけど楽しい人もいたんだな
後半は打つやつが誰もおらんで希望なんか無かったわ
まさに絶望打線
結果見ればしょぼいラッパーすら打ててる扱いだったし
去年の後半は野村万波とか若手が来季につながるプレー見せてたし普通に楽しかったやろ
野村は後半がダメで残念がられてたけど
結局アヘ単かよって
それでわざわざ書き込みにきて何が言いたいんだ?
そうなんだよなそれで暗黒暗黒言われてるの違和感ある
育ってれば3年連続5位なんてならんわ
5位5位5位3位5位
ひっでーもんだ。マジで毎年毎年育成とか言って栗山持ち上げられてたぞ。
頭がイカれたハムファン達。
どれだけ打たなくても、強固な投手力で補って勝てば何も問題なくねw?
去年は若手以前の問題だったけど2018〜2020は主力はちゃんとしてたんだし
19と20は最終5位でもシーズン通してみると普通に今までのレギュラーで戦えてたからな怪我人でて後半落ちただけで普通に健闘してた
若手もだがそれ以上に外国人次第でしょこのチームは
ルーキーの伊藤以外なんかいたか?
19年と20年のどこが育成の年だったんだよw若手なんて使ってなかっただろw
エアプにも程があるやろw
「マジで毎年毎年育成とか言って栗山持ち上げられてたぞ」このコメントから滲み出てるニワカ臭
育成での入団か年俸安めでほかに助っ人取ってたらここまで言われんかっただろうにな
短期決戦ならその考えもありだけど140試合その戦い方が出来るわけなし
全部間違ってるの草
一個人の意見すら認められないおじさん惨めやな〜w
今更打ち出すみたいなことはもう無いだろ
あの段階で育成入団はあり得ないだろw
壊れたっていうか壊れやすかった杉浦を上手く運用してるだけで元々ドラ1やしポテンシャルはあったやろ
全然金使わん球団が10年周期でリーグ優勝日本一になってるだけ凄いけどな。2026年までにまたリーグ優勝日本一になれたら、球団として超絶優秀だと思う。
○○に期待!っていうある意味去年は無かったものとして見る意見になってしまう
やっぱり暗黒にどっぷり浸かってるファンの考えはひと味違うな
上野に関しちゃ松本森本渡邉が全員プロ入り後2軍でもショートとしては…ってレベルなのが影響してそう
石井は指名したこと自体は間違ってないけど1年目から1軍でポジションたらい回しなのがいかんかったかもな
一軍の打席数って言うほど関係あるw?
26以降に主力に成長した野手なんて山ほどいると思うけど。
でも「杉本」や「井上」みたいに遅咲きの可能性もあるから…(覚醒前杉本通算226打席、井上342打席)
二軍の試合経験で一軍に試合に出る体力が付けば楽だけどそうはいかんみたいだしな
そういうのは片鱗的なもんを見せてたやつらだな
そんでもってそもそも一軍だとあまり試合出れてないパターン
一軍でいっぱい打席立って結果出せないってのは重要よ
どういう理論で短期決戦ならアリでシーズンなら無しになるんですかw?
そもそも遅咲きって言われる選手が例外中の例外なんだよな
咲く前に切られるやつの方が多いから
めちゃくちゃ関係あるよ
遅咲き言われるやつらは基本的に一軍でまとまった打席に立ったシーズンが無いパターンからの定着爆発だ
普通に出番いっぱい貰ってダメダメパターンからの活躍って中々無い
26歳以降に覚醒した選手はいるにはいるが26歳までに1000打席近く貰っててなおかつそこから覚醒した選手はまずいない
1軍での打席数が増えても覚醒しない=成長がないってわけで
シーズン勝つには投打の噛み合い支え合いが無いといけないんだよ
投が一方的に支えた結果じゃシーズン勝ち通すのは無理
2007年、リーグ得点数最下位の日ハムがリーグ優勝してるけどねw
まさか1000打席立ったら成績上積みが一切期待できないとかいうわけはないし
2007年日ハムはチーム得点数最下位チーム防御率2位で普通にリーグ優勝してるよw?
データを一切出さず、個人の主観で他人の意見を否定するなよw
石川亮(26)323打席
(いけるか…?)
淺間の場合その多少の上積みすら厳しそうなスタッツしてるのが問題なんだよ
HRバッターでもないのに三振が多すぎるしHard%(強い打球を打てた割合)もだいぶ低い
内野安打稼げるほど脚もないからbabipもかなり高いしむしろ成績落とす可能性のほうが高い
イメージだけは若手扱いな男
当時とは球界全体が平均球速を筆頭に野球レベルが違えしなんならボールも違うのに
2007ハムはあくまでその年のリーグ最下位なだけで去年と比べるとだいぶ打撃マシやで
2007:得点526 打率.259 OPS.672
2021:得点454 打率.231 OPS.642
投手でカバーするにも限度はある
まずWAR1.5が低いって事を知った方がいいと思う
それも有利なセンターラインで
だから、去年の打力でも投手が良ければ優勝とは言わなくても勝率5割付近で戦えるってことだよw。
今の打力で優勝できるなんて一言も言ってないからw。
上積みすればレギュラー平均に届くって書いてあるのが読めないのか…?
でも顔で新ユニ組に入ったから…
去年は、一軍より鎌ヶ谷見てる方が楽しかったな
王は社会人で無双していた選手が苦しみながら成長してると思うとすごいワクワクするで
育ちかけていたのは渡邉と清水
育った奴は居ない
上野くんは初めの頃足遅くして打撃を良くした中島が理想みたいな感じだったけど現時点で当時の中島より打撃があかんのがね…
グッズの売り上げって凄いんだなって思ったわ…清水にちょっと同情してしまった。清水の成績が良いって訳じゃないけど、レギュラーは流石に清水だろうよ
効いてて草
まだ後2年くらいは成長を見る年だと思うが、、。
誰も育ってないんだから
正捕手清水って何それ ヤバ過ぎ
怪我で満足に出られなかったのが成長を止めていた原因ならそれが改善されればまだ伸びる可能性はあるのでは?
26歳以降でも桑原みたいに伸びる選手いるし
誰が正捕手清水って言ってんだよ、去年後半に正捕手筆頭候補って言われてただけだし。問題なのはその他のレベルが低すぎる事やろ、他球団ならクビレベルやぞ
2020は8西川9大田7近藤3中田4渡邉6中島でレギュラー6枠埋まって、残り3枠を5横尾ビヤヌエバ、2清水宇佐見、DH清宮王で回しててベンチメンバーは平沼松本杉谷がメイン
この年出てた若手は清宮平沼(若手扱いするか微妙だけど清水)だけ
野村は早々に離脱、万波はファームで絶不調、樋口は無双してたけど1軍では全く活躍出来ずで野手は壊滅してたから育成の年にしたかったけど出来なかった(投手は吉田北浦がかなり良かった)
実質育成の年になったのは中田大田渡邉が脱落した2021からだよ
上野に関しては守備のうまさはバレてたから
ハムの4位まで残ってたかは微妙でしょ
韮澤や遠藤より評価は高かったと思う
今シーズンはもっと良くなると思うよ
野手は水野上川畑がどこまで食い込めるか
水野とかが打撃で魅せてレギュラーとったら
いいとこまでいけるよ
清水もその他も同レベルだろ
短期決戦ならあとのこと考えずに良い投手を使えるけどシーズンは140試合戦うために早めに使い潰すわけにはいかんやろ
具体的にはシーズンでは中6日ローテやけど日本シリーズでは中5日でエース使ったりするやん
>>上積みすれば
出来りゃ苦労はないんだよなぁ
OPS.400の奴らと同じ扱いされる清水可哀想🥺
OPS.455とOPS.418だにどとまちがえるなくそが
王はハンカチ枠だから別に良い。
OPS.418の捕手とか好きそう
打撃は平均以下では?
ごめん、何言ってるか分からんわ
宇佐見と石川亮のOPSでしょ
ここで言う意味ある?
一昨年は普通に2年連続Bクラスはなかったしオリンピック開催年は優勝するってジンクスもあって普通に期待されてたもんな
育ったのは立野、河野、堀、万波、野村ぐらいか?
十分やろ
2018は優勝狙ってないやろ2017こそまさに育成の年やったけど大野谷元増井大谷が居なくなって補強なしあそこまでいけたのフロントも予想外やったはずやぞ
投手見ろよ
渡邉は守備が普通だったらね···
野村もそうなりそう