チームの主力だった西川大田を放出されてよく日ハムファンは正気でいられるな
1: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:31:07.53 ID:3FcCiOzJM
ほんま
3: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:31:33.11 ID:3FcCiOzJM
他のチームのファンならぶちぎれちゃうやつやで
5: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:32:16.03 ID:2puyo96Vd
正気でいれんからファン辞めたで
球団というよりフロントが嫌い
球団というよりフロントが嫌い
10: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:34:17.02 ID:7hfaVwEk0
秋吉忘れるなよ
8: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:33:10.03 ID:wCKuaSpd0
セならまだしも同一リーグに行かれるとかアホすぎる
7: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:33:04.11 ID:3zWn6/z70
そらその2人の現状を知らんからやろ
14: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:35:17.03 ID:aIOMOGkN0
新庄のお陰で今までの悪行が無かったことになったからね
15: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:35:35.10 ID:m7T6e8YU0
もうとっくに正気を失ってるぞ
16: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:36:08.62 ID:sfsxnN3W0
メジャーなんてもっと酷いぞ
18: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:36:35.02 ID:rkyHIlIQd
日ハム中日ロッテは笑えん系統のヤバさやな
コロナのダメージが来てるんやろけど
コロナのダメージが来てるんやろけど
20: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:37:04.13 ID:jNN9Qchs6
結局ノーテンダー騒動は
金が無いからなのか
若手全ぶりのためなのかどっちやねん
というか金が無いにしても
トレードの道もあったんじゃないのか?
糸井のときはそうだったじゃん
金が無いからなのか
若手全ぶりのためなのかどっちやねん
というか金が無いにしても
トレードの道もあったんじゃないのか?
糸井のときはそうだったじゃん
13: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:35:01.92 ID:idBwzs7N0
最近ちょっと大人しかっただけで元から高年俸のベテラン捨てまくってる球団やん
9: 名無しさん 2021/12/22(水) 17:33:37.09 ID:p5PRgpUB0
新球場できるまでの辛抱だから…という体で無茶な整理ができる時期だと思う
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640161867/
コメント（169件）
→なんで同一リーグは無いと思ってたんだ？
ハムファンが一番こいつらの今の能力分かってるから何も文句も言わんわ
ユニ変わるのはそういうタイミングとかもありそう
8だけは残してくれ…
ヒルマン梨田のときベテラン無しで優勝したと思ってるんか？
具体的に吉村に何をどう洗脳されてるんですかw？
強がっててかわいい
いや普通に考えて西川は必要だろ。ハムファン全員がいらないって考えてるわけじゃない
ファンは慣れてるんちゃうの
効いてるの意味わかってないだろ
トレードで主力放出は伝統なので西川、大田がいなくなるぐらいはヘーキヘーキ
勝手にハムファン語んな
中田がやらかした時は流石にびっくりしたが大田西川に関しちゃ糸井がトレードされた時の方が衝撃デカい
宮西とか金子とか中島とか谷内とか普通にベテランいるやんw
オリックスは能見やジョーンズがいたから優勝したんじゃなくて山本や宮城や吉田や杉本がいたから優勝したんだよw。
糸井で慣れてるしな
Twitterの奴が頭おかしいって可能性もあるけどなw。実際、新庄効果でファンクラブ会員とかは爆増してるみたいだし､大多数のファンは吉村が〜とか騒ぎ立ててないしなw。
いや別に出てく事はいんだよ。北海道に愛着もないと思うし。FAなら納得出来た。人的保証もあったかもしれんし。こんな形で同一リーグに放出すんのは納得できんし、ファンをなんだと思ってんだてことよ。
西川のUZRや盗塁阻止率の急激な劣化と大田泰示の絶望的なWARとエゲツないぐらいの選球眼を知らないのかw
イチイチ文句言うのがファンな訳じゃないだろ
スタンドで優しく見守ってたようなファンに失礼極まりないぞ
ネット漁っただけでファンを語るなよ
壊れたスピーカーのようにノンテンダーノンテンダー騒いで何の役にも立たない議論しても
コメントが荒れストレスを溜めるだけでもう喚いても怒鳴っても西川も大田も帰って来ないぞ
ごめんごめん。君みたいなハムファンもいるよねw。
盗塁成功率ちゃう？
急激な守備劣化でレフトですら中々守備がキツくなってるわけだし､そこを見切って外国人補強に切り替えるっていうのも全然アリだと思うけどなw
？
ノンテンダーですって言われた時点で
FA宣言出来る。
しなかったのは各選手の意思。
ツイッタランド民なんて未だに西川の守備範囲広いって言ってるレベルやぞ
すみません。盗塁成功率です。
・自由契約をノンテンダーと言い換え、さも選手のためであるかのように繕う
・選手と協議の末ノンテンダーとしました、と言い張るも当事者の大田に協議など無かったコトを明らかにされる
・そもそも中田の暴力事件の際、本人に会見をさせないばかりか、フロントの責任者も会見を開かない
上記によって、マトモなハムファンやハム以外のプロ野球ファンは日ハムに強い不信感を抱いている。にも関わらず盲目的に日ハムや吉村をヨイショし続けるとか、洗脳されてるよーにしか見えませんよww
仮に西川大田が残ってたとしても控えになるし、それなら他所でレギュラー目指した方が身のためよね
自由契約に協議ってなんだよｗ
「自由契約したいけどしていい？」とか聞く球団なんて存在しないだろ
大田は100歩譲って理解できるけど代打の層絶望的なのに西川切るのはどうなん？ってのは思う
単にコスパの問題なんやろうけどな
年俸抑えて喜ぶのは経営陣だけでいい
貧すれば鈍する
・誰も選手のためなんて言ってない
・大田は協議がなかったなんて言っておらず、むしろ時間が10分あったと言っている
・球団社長が会見した
嘘で塗り固めるのもいい加減にしたら？
狭いの？
まずここ理解してなさげな人多すぎ。
・ドライな対応に不満を持つ人もいるだろうけど、なんやかんや他の話題で折り合いつけている。
正気を失う人はそもそもハムファンをとっくにやめているはず。
WARチームワーストの選手と浅間高濱とか2000万ももらってない選手にWAR負けてる奴放出して
ガントヌニェスみたいなメジャーで実績ある選手獲ってるんだからプラスやん
あれで埋まってるって…
大田は正直今年の打撃守備見て、よほど怪我抱えてたとかじゃない限り来年若手より優先して使う理由ないし放出もしょうがないんじゃね？って感じ
ただ素人新庄監督をトップに据えるのにコーチも一新するという暴挙と札幌移転時みたいなチーム強くしようとする感じが見えないので、しばらく応援はしないかなって感じ
西川は今年以上に酷くなるとは思えないけど、去年ポスティングにかけた時点で本来いなかったのが1年延びたから切った可能性もあるかな
wつけない方がいいよ
打ててた去年でも守備を見る度にイライラしてたのに、今年1年通して打てなかった中で怠慢守備まで見せられたファンからしたら、少し寂しいくらいの気持ちしかない
単純なデータでも平均よりマイナスだし浅間に左中間の打球は介護してもらってるレベル
レフト守備は慣れればもう少し上向くし、選球眼が衰えてないから打撃は復調する可能性高いし、普通に当たるかどうかわからん外人使うよりは西川の方がいいだろ、若手育てるならしょうがないけど
・じゃあ、ノンテンダーじゃなくて正直に君たち3人は年俸に見合った活躍を全くできておらず球団にとって不要な人間なのでクビで〜すとオブラートに包まず言えば良いのか？
・そもそも自由契約なんて球団が一方的にやるものなんだから､長時間の協議なんて必要か？
・被害者も大事にしたくないって言ってるのに会見なんて開く必要ある？あと､巨人移籍後に会見してるから良いやん。
だいぶ年棒下げないと取ってもらえないけど、下げると多分出てかれるから変わらん
どっちでも良くねw？
今年FAするキャリアワースト成績の億もらってる選手とかどこもいらんやろ
結局のところGM変わったぐらいで使える金が急に10億ぐらい増えるわけないんだよね
なるほどたしかに
でもまあそれもプロ野球の一部だろうし仕方がない。
代打なら王柏融とか高濱とか渡邉おるし、そいつらでええやろ
遥輝、泰示放出はかなしいけど、
ハムが好きなんだ。
西川は関係ないけど助っ人枠使う代打はいらないんだよなあ
浅間が介護？そんな場面見たことなかったけど、そうなんだ
今年残った時点で本人もフロントも今年FAで移籍するのは確定事項だったのが思いのほか成績悪くてどこからも声かからなかったからノンテンダーなんて言葉使ったんちゃう？
大田はついでで秋吉は単純な戦力外やろ
西川もブログで自由契約を「言い渡された」って言ってたけどな
マジなのは新庄ファンかファン歴短い奴らくらいだろうな
というかピークは2019で去年は確変起こした1ヶ月半ぐらい以外は今年と大差無いからな
その分守備でWAR稼いでたけど今年は素人が試合見ててもわかるくらい劣化してるし、実際UZR1000だと-23とかいう異次元の数値だし
言い渡しだけで10分もかかると思う？
FA使うかとか聞いたうえで言い渡したんだと思うけど
今年のハムに関して岩本が言ってたよ
風紀が乱れたチームが勝てるわけない、強いはずがないってね
監督やコーチがどうにか出来る状態ではなかったんだろう
要はノンテンダーってそういうことなのでしょ
メジャーで実績あっても日本じゃポンコツだったなんて例はいくらでもあるんだがな
そう考えたら外国人補強してるからプラスなんて言いきれんよ
大田のUZRは8/28時点で3.6でチームトップだったよ(デルタ）
その後は殆ど守備についてないのにそこまで下がるとかちょっと考えられないんだけど
どこのデータ？
そこなんだよねー
一番の根源は王は残したのに西川放出
戦力になってたのは過去の話や
特に選手の放出に関してはハムは一貫して不良債権になりかねないベテランは残さない方針やし慣れてるわ
選手個人に強い思い入れがあるファンのことも当然理解してるつもりだけどそれ以上にチーム全体を応援してるから耐えられるかな
意味わからん
相変わらずノーテンダー言ってるし
来年捨てる考えならしょーもないノンテンダー組使うより若手使った方が良いでしょ
本気で埋まってると思ってるならおめでたいなw
頭ハムフロント
故障したとしても大谷のファンであるのと同じだよ
ついでに言うと
2020大田のWARは3.1
WARがー言うくせに適当すぎでしょ
もしかして大田のデータねつ造してた人？
合ってるぞ
大田のRFのUZR/1000は-20超えてる
卒業してからが味が出るんやで マリンの帰り道とかよく見るともうおらん奴ばっかや
被害者も大事にしたくないって言ってるのに会見なんて開く必要ある？あと､巨人移籍後に会見してるから良いやん。
こんなん草生えるわ
その通り！自由契約というのは実質くびですよ。
日本ハムはなにをいっているのか┅契約するなら条件提示するわけだから。ほんとに日ハムのフロントはあいかわらずです┅
これ
文句言ってる奴は西川大田残留させる代わりにガントヌニェスの獲得は辞めるで～って言われたら納得すんのかね
日本ハムは限られた資金の中でやりくりする球団だってファンのくせに分からんのかな
金が無限に使え！功労者は全員残せ！外国人取りまくれ！FAも取れ！って言うならさっさと他球団のファンになった方がいいだろ
構想外の言い方変えただけでそんなに気に入らんのかよw
こういう老害にはなりたくないなあ
何で白か黒しかないみたいな人ばっかなんだろ
人数制限があるんですよ
五十幡はあの足だけでずっと一軍で使う選手。
当たるかどうか分からんなら復調するかどうかも分からんでしょ
そう書かれると実際微妙だな
金満なら残せるけど
いつもいつも、自ポチお疲れ様です！
ちなみに、まともなハムファンが一番ノンテンダーをアホだと思っているぞ笑
ボロボロの身体（盗塁王）
絶望的な打撃（シーズン16本ペース）
流石、外野で規定乗せてやったのに、打撃成績が軒並みリーグワースト10入りしている選手のファンは頭おかしいぜ！
そらまぁちょっとは寂しくはなるからチームには居てもらって欲しいが1軍にいて欲しいとは全く思わんし
あっ、大田嫌い過ぎて数字詐欺っていた人だ
ノンテンダーって言葉事態は別に悪くないんよな
問題は今年のゴ,ミのような外野成績を見て、元レギュラーを二人も自由契約にする頭
ついでに陽も獲って鶴岡現役復帰させてフルスタメンで使えば泣いて喜ぶやろ
2020大田はwar1.7だぞ
でも外野で250、ホームランも一桁の５本、盗塁も二桁出来ない7年目の選手を外野で固定するしかなかった歴代最低クラスの野手層で
ここ三年のwarが馬鹿高い外野二人もノンテンダーにするのはアホ
ハムのセンターのポジション別wRAAはプラスだぞ
ちなみに西川がメインで使われてたレフトは-11.4だぞ
ついでに金の制限もな
Warで言ったら西川いなくなってもチームwar１位、３位、５位でスタメン組めるんだよなぁ
西川に関してはポスティング許可して、その後失敗したから高年俸で残しても「モチベーションが上がらない」なんて言うのだからフロントは放出も考えるよ。2億4000万なんて額から大幅に下げても余計にモチベーション上がらんだろ。移籍してやり直した方がいい。
大田は残せたかもしれないけど、全体的に右打者が多く、同じタイプの万波を起用していく方針なら環境変えて良かったと思う。右の代打なら木村や杉谷がいるし、控えに置くにも大田はコストが高い。
秋吉は単にクビでFA権持ってたからついでだろ。
どう計算して誰がシーズン16本なんだ……？
大田は今年76試合で3本しか打ってないし
外したらまた次の年に新しいのを取るだけだろ
見苦しいからやめとけって
資金力があればとっくにその体制でやってるよ。しかも再建モードに入ってる時に金かけると思うか？低コストの若手育てながら、外国人補充してやるしかないんだよ。他球団ファンに多いけど、球団の状況理解しない人が多過ぎるから会話にならない。
もしかして1000円も払えないのに指標語ってるの?w
病院行きなはれ
仮に16本打ったとしてOPS.500台とか話にならんだろっていう
うーんでも書いてあるんだよなぁ
それ補正くらう前のデータじゃね
2020大田のWARは3超えてる
warじゃなくてdwarかowarと見間違えてると推理しとくよ
去年は規定到達者は誰でも指標見れたからその数値は間違いだとは言っとく
ライトの補正値はマイナスだから補正前だと高くなるよw
いやデルタのデータって去年のシーズン中PFの補正ぶれてたから
シーズン途中のデータだと変化があるかもと
どのみち最終的な大田のWARはサイトで見たままの値なんだけども
後半DHでほぼ固定だった近藤を守備につかせるなら負担の少ないレフトで使いたい
そうなると西川は守るポジションがない
近藤ヌニェスが離脱や不振の場合の保険で残しておけと言われればそうだけど、西川がハムに残留した場合だと年俸は下げられても1億2000万とかまでだろうし、ハムには控えに1億以上出す余裕が無いから仕方ないね
一番センター五十幡270で45盗塁
二番遊撃水野250で20盗塁40犠打
三番指名打者近藤320ー7本70点
四番一塁ヌニｮス240で16本65点
五番三塁野村290で12本65点
六番セカンド、アルカンダラ250で８本45点
7番ライト万波210で12本40点
8番捕手
9番レフト王、250で10本40点
なら、未知数に掛ける方が希望がある。
打席数見てこい
どんだけ大田嫌いなんだよ…
すいません、三位以下のwarがゴ,ミなんですが…
まあどんなに言っても西川も大田もいないし、せめて打者として魅力のない淺間をこれ以上見なくて済むように五十幡や万波を固定して欲しいわ
今年のメンツの方が弱かったんですが、それは
五十幡と万波のフル固定出来るなら、ノンテンダーにも意味が出てくる
淺間とか松本使うなら、ノンテンダーの意味はなくなる
簡単な話やん
大田 206打席 3HR
規定 443打席 6.45HR
1099打席 16HR
???
1試合平均7打席回るくらい打ちまくってるなら大田いなくても勝てるやん
日本ハムの今の上層部がプロ野球というスポーツ文化を支持してるとか愛があるはずないからね。なんだかんだいっても、ジャイアンツのナベツネさん、オリックスの宮内さんとかはプロ野球が好きでスポーツ文化に理解があります！
こんなに臭い文章書ける脳みそってどういう構造なんだろう
浅間はバッティングなんとかしなきゃヤバいぞ、イケメンなんだから頼むぜ！
まあ去年からのメンツが大幅マイナスだったからそりゃね
普通にセンター守備でパ・リーグ2位
セ・リーグ含めても3位の選手を外すは狂気の沙汰で草
五十幡もだけど淺間本当頑張ったんだな、確かゴールデングラブ得票が外野で5位だったっけ？
まあ試合が競って時に特にバッティングでベテランの技術とか読みがものをいう時は結構あると思うけど、中島と谷内にそんなプロフェッショナルな打撃技術はありません！昔、ながく日ハムショートのレギュラーだった金子誠とかは守備型ショートって言われたけど、それでもバッティングは比較できないくらい金子誠が上だし。
西川より金になるから王はね。
日ハム球団的に言えば当然の事。
ノンテンダーなのに補償ありにするのはどうなん？Ｃランクなら宣言した選手もいるが
こんなけ打席回る日ハムってところ毎試合20点とってるやろ
出た出た根拠のない素行不良で西川と大田叩く奴
正気だったら今年の体たらくじゃ応援なんかできん
外野なんだか、三割か二桁ホームランか20盗塁か出塁率380は達成してくれや
しかも、守備も辰巳にボロ負けで使いたい要素皆無だろ
強いのさ
ちょっと陰りが見えた選手はどんどん切って新しいの使えってのがファンにも浸透してる
むしろ今年は外人ガチャに課金しまくってるからまだええわ。
去年までなら放出するけど育成できません補強はしませんみたいなふざけた編成やったからな。
ナベツネにはねーよ
ナベツネはスポーツ文化に興味も理解もねーよ
まだノンテンダーって言い方に文句つけてると思ってるんだな
問題は選手のためとか言って自分たちへの批判を減らそうとする姑息な手段を取ってることなのに
選手のためとか言って（選手のためとは言ってない）
支離滅裂すぎますよ
ただ西川に関しては去年のポスティングを使ってのメジャー行の話から、今年の心ここに在らずの雰囲気を見ていたら、今年のオフ～数年以内にいなくなる選手だと思っていた
だからノンテンダーは驚きだけど他チームの選手になることは驚きでもなんでもないかな
データ見ずに嫌いな選手を叩いているお前さんが言うのか
やるなよ…やるなよ…
やりやがったぁー！って感じだったからな
糸井のはなぁ
球団責めてもしゃーない