【悲報】日本ハムOB「清水優心(プロ7年目)のリードは投手心理がわかってない」
1: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:00:40.00 ID:NVzicNow0
9月15日の西武-日本ハム15回戦(メットライフドーム)、日本ハム先発はルーキー右腕・伊藤大海(24)。日本ハム3-2の5回裏2死二塁。打者山川。カウント1-2。103球目に入るところ。捕手はプロ7年目清水優心(25)。
息が合わない。清水のサインに伊藤は何度も首を振った。伊藤は2度、ホームを背にして仕切り直す。勝利投手の権利がかかっている。最終的に、清水のサイン通りか、伊藤の希望が通ったかわからないが、128キロ外寄り変化球はボール。カウント2-2。
2ボールになったことでさらに次の1球の重みが増す。四球で出せば逆転の走者。ゆえに3ボールにはしたくない。次の1球が勝負のボールになる。ここでも再び伊藤は首を振った。そして右手の平を上に、人さし指から小指までをせわしなく動かし手招きした。
息が合わない。清水のサインに伊藤は何度も首を振った。伊藤は2度、ホームを背にして仕切り直す。勝利投手の権利がかかっている。最終的に、清水のサイン通りか、伊藤の希望が通ったかわからないが、128キロ外寄り変化球はボール。カウント2-2。
2ボールになったことでさらに次の1球の重みが増す。四球で出せば逆転の走者。ゆえに3ボールにはしたくない。次の1球が勝負のボールになる。ここでも再び伊藤は首を振った。そして右手の平を上に、人さし指から小指までをせわしなく動かし手招きした。
2: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:01:05.02 ID:NVzicNow0
私は驚いた。伊藤はルーキー。捕手清水はわずか1つ違いだが年上だ。プロ7年目の先輩を、ルーキーがマウンドに呼び付ける。なかなかお目にかかれない場面だ。伊藤もマウンドを降り、両者はほぼマウンドとホームの中間地点で顔を合わせた。
そして、伊藤は146キロの直球を外角に見事に制球し、山川は空振り三振。伊藤はガッツポーズ。清水は淡々とした顔でベンチに戻る。私の目にはそう映った。さらに清水の心中を察すれば、その顔は情けなさそうに見えた。
おそらく、清水は強心臓の伊藤の振る舞いに腹を立てる気持ちよりも、どうして直球を投げたい伊藤の心理を感じることができなかったのか、この日の球威なら打ち取れると状況判断できなかったのかと、自己反省が強かったように感じる。
投手は打者の得意、不得意よりも、自信のボールを投げたいという気持ちが勝る。それが言い悪いではなく、「投手心理・性質」とはそういうものだと私の経験上考えている。その性質からすると、配球よりも、自信のあるボールへの思いが強くなる。
そして、伊藤は146キロの直球を外角に見事に制球し、山川は空振り三振。伊藤はガッツポーズ。清水は淡々とした顔でベンチに戻る。私の目にはそう映った。さらに清水の心中を察すれば、その顔は情けなさそうに見えた。
おそらく、清水は強心臓の伊藤の振る舞いに腹を立てる気持ちよりも、どうして直球を投げたい伊藤の心理を感じることができなかったのか、この日の球威なら打ち取れると状況判断できなかったのかと、自己反省が強かったように感じる。
投手は打者の得意、不得意よりも、自信のボールを投げたいという気持ちが勝る。それが言い悪いではなく、「投手心理・性質」とはそういうものだと私の経験上考えている。その性質からすると、配球よりも、自信のあるボールへの思いが強くなる。
3: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:01:50.32 ID:NVzicNow0
捕手はそうした投手心理を踏まえて配球、リードする。そこへ導けなかったことを清水は考えたからこそ、淡々とした顔に私には見えたのかもしれない。そして、ここにこそ、バッテリーが成長できる鍵があると私は感じている。
投げたいボールで抑えた伊藤は気持ちがいいだろう。しかし、首を振り、投げたいボールを打たれた時、この2人はさらに先に進むことができる。お互いが何を考えていたのか、打たれたという結果を受け止め、お互いの考えを共有する。そこが非常に重要だ。
例えば、打たれたとする。投手は自分の意見を通して投げて打たれれば納得するだろう。捕手も「だから(違う球種と)言っただろう」とはならない。どうしてそのボールを投手は投げたかったのか、単なる自信からか、その打者には通用する根拠があったのか、そこをまず捕手がヒアリングすることが大切だ。
その上で、投手にも捕手心理を説明する。そこではじめて両者の考え方の違いを、それぞれが理解できる土壌が整っていく。つまり、首を振って、投手が自信あるボールを打たれた時は、成長できるということだ。今回の伊藤-清水のケースでは、結果という素晴らしい成果は得たが、真に2人の信頼関係をつくっていくにはまだ時間がかかると捉えることもできる。
投げたいボールで抑えた伊藤は気持ちがいいだろう。しかし、首を振り、投げたいボールを打たれた時、この2人はさらに先に進むことができる。お互いが何を考えていたのか、打たれたという結果を受け止め、お互いの考えを共有する。そこが非常に重要だ。
例えば、打たれたとする。投手は自分の意見を通して投げて打たれれば納得するだろう。捕手も「だから(違う球種と)言っただろう」とはならない。どうしてそのボールを投手は投げたかったのか、単なる自信からか、その打者には通用する根拠があったのか、そこをまず捕手がヒアリングすることが大切だ。
その上で、投手にも捕手心理を説明する。そこではじめて両者の考え方の違いを、それぞれが理解できる土壌が整っていく。つまり、首を振って、投手が自信あるボールを打たれた時は、成長できるということだ。今回の伊藤-清水のケースでは、結果という素晴らしい成果は得たが、真に2人の信頼関係をつくっていくにはまだ時間がかかると捉えることもできる。
4: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:02:07.68 ID:NVzicNow0
【田村藤夫】サインに首振る投手の「意思」捕手の「焦り」から学べるもの
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb1dd20a0e7c54b64a46b14416a5c6763af429c9
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb1dd20a0e7c54b64a46b14416a5c6763af429c9
6: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:02:32.23 ID:0501n613a
残当
5: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:02:25.30 ID:xA7Fd2Gx0
長い 三行
8: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:03:55.13 ID:NVzicNow0
>>5
投手心理を理解してないリードのせいで
新人の伊藤に舐められてるから
2人が信頼関係を築き上げるには時間がかかる
投手心理を理解してないリードのせいで
新人の伊藤に舐められてるから
2人が信頼関係を築き上げるには時間がかかる
9: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:04:14.11 ID:7HL0GyhJa
もうベンチからサイン出せばいいんじゃね
捕手も全部自分のせいにされたら溜まったもんじゃないやろ
捕手も全部自分のせいにされたら溜まったもんじゃないやろ
12: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:05:59.71 ID:NVzicNow0
>>9
配球もそうだけど清水の場合は自分の想定通りにならないと露骨に態度が顔に出るのがね…
配球もそうだけど清水の場合は自分の想定通りにならないと露骨に態度が顔に出るのがね…
465: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:14:36.06 ID:/LNSqpWb0
清水の場合は頑固なリードだけならまだいいけど打たれたり自分の配球通りに投げきれなかったら不満が表情や態度に出るのがね
シーズン中にも稲田か誰かにその辺指摘されてたし
シーズン中にも稲田か誰かにその辺指摘されてたし
10: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:04:54.61 ID:0501n613a
清水の我を通すリードって昔から指摘されてるけどこういうのって直らないもんなのかな
458: 名無しさん 2021/12/20(月) 10:24:49.46 ID:/LNSqpWb0
清水の我の強さは百害あって一利なし
456: 名無しさん 2021/12/20(月) 10:14:28.78 ID:Lxnmnrq/0
田村が言ってるような「会話」をできるだけのアタマを清水が持ち合わせてるんかという疑い
464: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:08:45.47 ID:VZI2tLOta
清水のリードって自分で配球考えて投げたがる投手とは相性悪いよな
469: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:37:30.75 ID:3qQq2u1v0
清水の守備はリード、配球よりキャッチング、スローイング、判断力の方が不満だ
466: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:18:43.52 ID:BcQ2wvpa0
清水に不満があるなら死ぬ気で梅野を取るべきだった
467: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:22:49.46 ID:BcQ2wvpa0
清水に不安があるにはわかるけど
もし強化したいなら梅野を金で取るべきだし
チーム内で清水の代わりが清水よりも格下の選手しかいないから文句を言ってもしようがない
もし強化したいなら梅野を金で取るべきだし
チーム内で清水の代わりが清水よりも格下の選手しかいないから文句を言ってもしようがない
472: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:44:22.03 ID:Lxnmnrq/0
本人がFAで出る気が無い選手をどうやって獲ればいいんかな
470: 名無しさん 2021/12/20(月) 12:41:44.00 ID:BcQ2wvpa0
宇佐見はバッティングがかなり悪いし送球は全球団でも平均以上だけどキャッチングが下手すぎてボールを止めることができない
全部外へ外へと流れてフレーミングの技術が最悪
リードも良いわけでもない
総合すると清水がチームトップなのが悲しい現状
全部外へ外へと流れてフレーミングの技術が最悪
リードも良いわけでもない
総合すると清水がチームトップなのが悲しい現状
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639969240/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1639685237/

コメント(83件)
いい部分も多いので頑張ってほしいよね
普通に清水もニコニコでガッツポしてなかったっけ?
あんなんバイトの主観で点数つけるだけのガバガバ指標やで
>そして、ここにこそ、バッテリーが成長できる鍵があると私は感じている。
息が合わないことを伸びしろと捉えるなら次も伊藤清水で組む機会あればよかったのに、その機会は来なかったわね…
ロッテ田村の二人封殺プレーとか清水はできんやろなあとは思ったわ。。
ワイも気になってみていたけど少なくとも浮かない表情はしていなかったと思う
なおもう組むことはない模様
無能ネット民が主観で語るよりは圧倒的にマシだろw
キャッチングがガバルけど
試合中に先輩後輩関係なくても伊藤の呼び付け方もちょっと宜しくなかったな 普段は仲良さげだけどね
それで打たれたら投手のせいにするんだけど
例えばストレート投げさせなかったのが、球威や精度がイマイチで通用しないと判断しての事なら清水の信用を勝ち取れなかった伊藤の問題でもある
そんなんお構いなしに自分の描いたリードしてんなら問題かもしれんが、流石にそこまで酷くはないと思いたい
見返したら普通に軽く投げてて草
清水は過去のデータ踏まえて基本外で打者一人1打席に平均1球行くか行かないかの内角。
投手の投げたいところはほぼない、ただ打たれたら投手のせいにするのは大野将太から引き継いでる。
大野は肘ぶっ壊れる前で有れば盗塁阻止率まぁまぁあったから許されてたけど、同じことを清水がやっても魔送球に謎のランダンプレイ等足りない所が多すぎるから叩かれる。
高めストレート内角ストレートみたいな強気のリードがなくて外角外角ボールボールで球数かさ増しするの何度見たか
その鍵もう壊れてるよ
いやいつもなら軽く下手投げなのに上から振り下ろしてちょっと自重してる風だったからさ
追い詰められると人間性出るのよね
普段から馴れ馴れしいみたいだが伊藤は清水に甘え過ぎ
あの後、ヤキはいってなのか伊藤が豪語したのかはわからんが投手主導で投げていたやろ
恐らく石川はほぼリードしていない
当て馬にされて批判されてた石川は本当に可哀想だった
あからさまにおかしいのに気が付いて石川を擁護してたがワイもボロクソ言われたわw
10勝目も怪しげなとこで清水でてきてキッチリ抑えていたがあれは栗山の甘いとこ
あのままやらせて10勝させなきゃ良かったのにと今でも思う
これな。加藤先発で完封勝利した時も解説に要所要所で内角使うから、打者が踏み込めないって清水のリードほめてた。外々一辺倒とか言ってるのは、頭の中アップデートされてない
そもそも前コーチの鶴岡もそういう捕手だからね
石川の長所だったフレーミングがミットずらし化とかもそうだけど悪い部分受け継いでるのに何故か誰もコーチしての鶴岡の腕は疑わないよね
そら自分の想像で何かに気付いたような気になって他人を敵に回すような発言してたらボロクソ言われるだろうな
わかんねーのになんで投手主導って決めつけて叩けるのか
投手陣も外角の出し入れが課題ってのもあると思うよ
今年はチーム全体が勝ちに行く為のだけの野球つーより課題与えられながらやってる感じがした
石川が批判されてる大体の原因はOPS.418で守備が清水より上手くないとこだけや
石川のリードの傾向
凄い違和感あったよ
伊藤可哀想
石川くそリード
これずっと言われてたやん
ちょっと待て言いたくもなる
君の言い方の話をしてるんやで
セオリー通りの配球を責めるのは筋違い
決めに行くべき球で制球ミスしているから球数がかさむわけで、そこも踏まえて「要求どおりに投げきれる確率」を考えれば、外角への要求が多くなるのは当然
捕手としても「内角に比べれば死球になるリスクがないんだから、外角低目ぐらい当たり前に決めてくれ」と言いたいだろうよ
一般人は想像するしかない部分が大半なのに、決めつけて偉そうに語る上、「10勝させなきゃ良かったのに」なんて結論出す思考ならそりゃここじゃ叩かれるだろう。
清水も伊藤も関係なくあなた個人の問題よ。
書き方はともかく言いたいことは分かる
そういう意見もあってええと思うよ
監督変わるし分からんしょ、それは。最終戦伊藤清水でバッテリー組んだけど、普通に良かったし
鶴岡大野のときみたいにどっちかに
合えばいいのよ
別に清水と合おうが合うまいが清水が現状の
No. 1捕手なのは間違いない事実
「石川は悪くない!よくわからんけど伊藤主体で配球が決まってた気がするし伊藤が悪い!」
って俺には言ってるように聞こえるんだけど、これって
「伊藤は悪くない!石川のリードがくそなのが悪い!」
ってシーズン中石川を叩きまくってた奴と同じことしてない?
なお弱肩かつ非力かつ鈍足
最終戦のスタメンマスクも石川やんけ!
伊藤と清水って7回裏の1イニングしか組んでないやん
いやそーだけど、あの1イニングアッサリ抑えたから。何をムキになってるん?
逆に大野は武田久だろうが建山だろうが俺の言う事を聞けリードをした。
その大野は7試合連続無失点とかやっているだよね。
あいつら斎藤佑樹が契約更改するたびにクビだクビだと騒いでたから徹底した実力主義思想でもあるのかと思ってたけど、OPS.418には優しいんだな
俺様リードでもそのリードがほぼ正しかったからハムの防御率は良かった。
どんなベテラン投手にもズバズバ言うからチームが締まっていた。
動画上がってるからみてみ
他球団でも、田村と加藤、森友と岡田、甲斐と高谷って感じで正捕手はリードが叩かれやすいんやと思う。
っていうのが球団の考えに見える
お前の負けや
アンチ乙
強気のリード()が売りだから
投手のせいにしてる発言って
聞いたことないんだけど
内に投げきれん奴にサイン出して
真ん中入って痛出されることも多い
今のハムにはそこまで投げ切れる投手は
多くない
ひろゆき好きそうな返しで草
?
札ドがメイン球場なのに外角低めに集めなくて
どうすんだよ?w
外角低めでゴロ撃たすんだよ。
結局コーチなんだよ。そもそも現役兼務のコーチに何ができるんだって。
鶴岡にはそれプラスダルが居た。
だからこそ清水も成長しきれないとも言える
来季もっと頑張ってくれ
宇佐見…平原居なくなったらどうするよ…
生え抜き育てろや
北海道にくるメリットないやろ
取れるわけないやん
分かる
その辺グダる内野手がいるチームは勝ち残れない
外中心だから踏み込まれて長打ズドンを西部にやられる
風wwww
二度と喋んない方がええよ
下位球団のキャッチャーがよく言われるやつね。やたらストレート投げたがる投手が、中村のサインに首振って、真っ直ぐ投げてホームラン打たれてサヨナラ負けした試合があったけど、中村は自分のリードが悪かったからと投手をかばった。捕手って大変だよ。
清水と中村は、以前一緒にキャンプやってたけど、今はどうなんだろうな。
どこの球団もそう。
正捕手は大変だよ。
その結果配球読まれて2周目から痛打されてるんだけどな
しかも投手の状態関係なく同じようなことするから四球増えて球数もかさむ