【週刊文春】「ふざけんな! どっか書いてくれないかな」“恐怖人事”に選手が怒りの一言…新庄剛志ビッグボスは稲葉篤紀GMに逆らえない
1: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:17:58.19 ID:khbfqFcd0
「ふざけんな! どっか書いてくれないかな」“恐怖人事”に選手が怒りの一言…新庄剛志ビッグボスは稲葉篤紀GMに逆らえない
12/8(水) 11:12配信
文春オンライン
「事実上の“クビ宣告”を、いきなり叩きつけた。功労者に対して酷い仕打ちです」
日ハム・稲葉篤紀GM(49)に球団関係者はこう憤りを露わにする。
12/8(水) 11:12配信
文春オンライン
「事実上の“クビ宣告”を、いきなり叩きつけた。功労者に対して酷い仕打ちです」
日ハム・稲葉篤紀GM(49)に球団関係者はこう憤りを露わにする。
3: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:18:42.08 ID:khbfqFcd0
「ビッグボス」を自称する新庄剛志監督(49)が破天荒な公約と奇抜なファッションなどで、連日話題を振りまいている日ハム。
「今季は中田翔選手の暴行問題があり、試合前の円陣で人種差別発言があった動画も拡散。悪いイメージを払拭するのに躍起です」(スポーツ紙記者)
18日には人気番組『芸能人格付けチェック』(テレ朝系)に、新庄監督と稲葉GMが出演することも発表。新庄監督はインスタグラムで〈稲葉GMあっちゃんを強引に誘いOKもらいました〉と、和気藹々とした雰囲気をアピールした。しかし、「2人の関係は特に良いわけでは無い」と前出の記者は語る。
「日ハムはフロント主導の球団。GMの言うことに監督は口出しできません。栗山英樹前監督も、選手の獲得情報などをGMから事前に伝えられたが、基本的にNOと言うことはなかった」
新庄監督も例外ではない。
「コーチ人事で意見が対立することもあったが、稲葉GMと吉村浩チーム統括本部長が主導して決めた。いいように操られているのです。それが如実に表れたのが、大田泰示外野手、西川遥輝外野手、秋吉亮投手との契約でした」(同前)
「今季は中田翔選手の暴行問題があり、試合前の円陣で人種差別発言があった動画も拡散。悪いイメージを払拭するのに躍起です」(スポーツ紙記者)
18日には人気番組『芸能人格付けチェック』(テレ朝系)に、新庄監督と稲葉GMが出演することも発表。新庄監督はインスタグラムで〈稲葉GMあっちゃんを強引に誘いOKもらいました〉と、和気藹々とした雰囲気をアピールした。しかし、「2人の関係は特に良いわけでは無い」と前出の記者は語る。
「日ハムはフロント主導の球団。GMの言うことに監督は口出しできません。栗山英樹前監督も、選手の獲得情報などをGMから事前に伝えられたが、基本的にNOと言うことはなかった」
新庄監督も例外ではない。
「コーチ人事で意見が対立することもあったが、稲葉GMと吉村浩チーム統括本部長が主導して決めた。いいように操られているのです。それが如実に表れたのが、大田泰示外野手、西川遥輝外野手、秋吉亮投手との契約でした」(同前)
2: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:18:24.20 ID:khbfqFcd0
事件が起こったのは16日午前。秋季練習中の鎌ケ谷スタジアム内の一室に、大田、西川、秋吉の3選手がそれぞれ呼び出された。
部屋にいたのは稲葉GM、吉村統括本部長、遠藤良平GM補佐、岩本賢一チーム統括本部副本部長の幹部たち。張り詰めた空気の中、稲葉GMは開口一番、非情な通告をした。
「来季は契約を結ばない。ノンテンダーにします」
ノンテンダーとは球団が選手に来季年俸を提示せず、市場に放出すること。事実上の“クビ”だ。冒頭の球団関係者が話す。
「吉村氏は一言も話さず、稲葉GMが淡々と告げた。稲葉GMはメディアに対して、『3選手と来季以降のプレー環境について協議した結果』と説明しているが大嘘。協議は一度もなく、選手たちは青天の霹靂だった」
過去にも数回、ノンテンダーを通告したことはあるが、協議が無いのは異例だ。この“恐怖人事”に3選手は激怒し、周囲にこう漏らしている。
「こんな酷い扱いされていいのかよ!」
「ふざけんな! どっか書いてくれないかな」
スポーツ紙デスクが言う。
「彼らは今後交渉する球団に『ウチと契約しないと行く場所はないでしょ』と待遇面で足元を見られる可能性が高い。他の選手たちも不信感を募らせ、稲葉GMと球場ですれ違っても挨拶する選手は少ないそうです」
部屋にいたのは稲葉GM、吉村統括本部長、遠藤良平GM補佐、岩本賢一チーム統括本部副本部長の幹部たち。張り詰めた空気の中、稲葉GMは開口一番、非情な通告をした。
「来季は契約を結ばない。ノンテンダーにします」
ノンテンダーとは球団が選手に来季年俸を提示せず、市場に放出すること。事実上の“クビ”だ。冒頭の球団関係者が話す。
「吉村氏は一言も話さず、稲葉GMが淡々と告げた。稲葉GMはメディアに対して、『3選手と来季以降のプレー環境について協議した結果』と説明しているが大嘘。協議は一度もなく、選手たちは青天の霹靂だった」
過去にも数回、ノンテンダーを通告したことはあるが、協議が無いのは異例だ。この“恐怖人事”に3選手は激怒し、周囲にこう漏らしている。
「こんな酷い扱いされていいのかよ!」
「ふざけんな! どっか書いてくれないかな」
スポーツ紙デスクが言う。
「彼らは今後交渉する球団に『ウチと契約しないと行く場所はないでしょ』と待遇面で足元を見られる可能性が高い。他の選手たちも不信感を募らせ、稲葉GMと球場ですれ違っても挨拶する選手は少ないそうです」
5: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:19:10.10 ID:khbfqFcd0
新庄監督は野村克也氏の仏前に手を合わせたのか?
さらに新庄監督にも疑惑が――。就任の発表の10月29日、新庄監督はインスタグラムに阪神時代の恩師の故・野村克也氏の仏壇の写真を掲載。〈こんな僕が監督になれた事を改めて報告してきました〉と、さも仏前に手を合わせたかのように記した。だが、野村氏の息子・克則氏宅に話を聞きに行くと、「亡くなった直後は来ましたが、就任後は来ていませんよ」という。
日ハムに事実確認を求めたが、回答はなかった。
以上、選手の「どっか書いてくれないか」との希望通り、書かせて頂きました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/19f1ab3610ff6de0747de668611afbd9aaf6e9f3
さらに新庄監督にも疑惑が――。就任の発表の10月29日、新庄監督はインスタグラムに阪神時代の恩師の故・野村克也氏の仏壇の写真を掲載。〈こんな僕が監督になれた事を改めて報告してきました〉と、さも仏前に手を合わせたかのように記した。だが、野村氏の息子・克則氏宅に話を聞きに行くと、「亡くなった直後は来ましたが、就任後は来ていませんよ」という。
日ハムに事実確認を求めたが、回答はなかった。
以上、選手の「どっか書いてくれないか」との希望通り、書かせて頂きました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/19f1ab3610ff6de0747de668611afbd9aaf6e9f3
181: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:40:50.32 ID:CvtG4zDi0
>>5
草
草
6: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:19:40.17 ID:khbfqFcd0
球団の言ってることと選手の感じていることは違う模様
235: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:44:19.24 ID:h+luZTTh0
>他の選手たちも不信感を募らせ、稲葉GMと球場ですれ違っても挨拶する選手は少ないそうです
恐怖人事言うてるのに何故挨拶もしない設定なのか
恐怖人事言うてるのに何故挨拶もしない設定なのか
11: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:21:02.95 ID:HTibdTn5d
まあ選手は怒るやろな
24: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:24:03.95 ID:cvaml+Dg0
ノンテンダーとかいう訳分からん事言わんで、シンプルに戦力外にしとけばこんなことにならなかったのにな
33: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:25:26.22 ID:oF+bK3L/0
素直にお前ら高いからクビ!wって言っておけば済んだのでは
341: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:49:54.88 ID:E3ahayrGa
「戦力外だからクビです」って発表して欲しかったんか?そっちの方が価値落ちん?
ちょっとようわからん
ちょっとようわからん
25: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:24:16.53 ID:poe8PKJ9r
いきなりじゃない戦力外通知ってなに
35: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:25:31.75 ID:M3Ozyyzd0
自由契約にするのに事前に選手に断り入れる必要あるんか?
41: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:26:28.36 ID:YsuHT7hb0
まあガッツリ話し合って決めた感じはないよね
46: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:27:03.85 ID:3nr5rO5sp
球団「君は戦力外にしようと思うけど、いいかな?」
選手「だめです」
このように協議したら戦力外免れるの?
選手「だめです」
このように協議したら戦力外免れるの?
257: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:45:18.84 ID:B4Z5xwEM0
プロのくせに成績鑑みてクビにすんなってこと?
47: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:27:19.10 ID:eWEiep5qa
これだと年俸に見合った成績残せなくて自由契約になって逆ギレしてるようにしか思えないんだが
153: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:38:48.52 ID:4nB82f1E0
呼び出したその日にノンテンダー公表って協議って印象はないわ
年俸提示もないんじゃ交渉することもできん
年俸提示もないんじゃ交渉することもできん
60: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:28:40.44 ID:M3Ozyyzd0
そもそもノンテンダーって来季契約を提示せず自由契約にするって意味だから何も間違ってないんだよなあ
74: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:30:09.15 ID:Lw5uD3hd0
戦力外って言わずに横文字で誤魔化すのがね
69: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:29:36.26 ID:Toh8MtWQa
ノンテンダーっていう言葉が誤魔化しだの保身だの言ってるのは自分が意味を理解してないだけやん
72: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:29:52.44 ID:VvYpPQbCd
協議したとかノーテンダーとか言わずにこいつらは戦力外ですって言えば良かっただけでは?
75: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:30:21.92 ID:qRX/qE840
>>72
そう言ったら価値下がるやん
そう言ったら価値下がるやん
81: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:31:09.13 ID:hIzv6TOlr
日ハム「話し合って決めた」
大田「発表当日に言われて頭の中が真っ白になった」
大田「発表当日に言われて頭の中が真っ白になった」
85: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:31:50.32 ID:qRX/qE840
>>81
当日に話し合ってもそれは成立するから嘘はついていないな
当日に話し合ってもそれは成立するから嘘はついていないな
125: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:36:36.88 ID:L2DlBEbqa
こんな不甲斐ない成績残しちゃったけど多少の減俸で済むやろwなんて甘いこと考えてたようにしか映らんな
192: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:41:37.89 ID:h+jEPaGCa
昔から合意なんてとってないやろ
梨田なんかいきなり稲田トレードされて憤慨しとったやん
梨田なんかいきなり稲田トレードされて憤慨しとったやん
202: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:42:17.06 ID:lMsDbJSO0
>>192
だから素直にそういえばよかったのに事前に協議を重ねたとか嘘をつくから変になる
だから素直にそういえばよかったのに事前に協議を重ねたとか嘘をつくから変になる
248: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:44:54.81 ID:h+jEPaGCa
>>202
確かにそれはそうやな
とはいえ一方的に首を切ったとか堂々と言えないしなあ
確かにそれはそうやな
とはいえ一方的に首を切ったとか堂々と言えないしなあ
276: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:46:23.86 ID:lMsDbJSO0
>>248
戦力外ってそういうもんでしょ
戦力外ってそういうもんでしょ
572: 名無しさん 2021/12/08(水) 12:01:10.19 ID:aKSEHolIM
『君たちをノンテンダーにするわ』
『構想外って言うよりそれが双方にとってメリットだろ』
『…そうですね』
協議の結果やぞw
『構想外って言うよりそれが双方にとってメリットだろ』
『…そうですね』
協議の結果やぞw
603: 名無しさん 2021/12/08(水) 12:02:39.77 ID:cSTRP24y0
>>572
これで良かったのに
腹いせでこんな記事書いてもらうってアホ過ぎるでw
他の球団からも足元見られるだけなのに
これで良かったのに
腹いせでこんな記事書いてもらうってアホ過ぎるでw
他の球団からも足元見られるだけなのに
526: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:58:55.80 ID:8vnpn0500
ハムのやり方、言い方に問題あるにせよ
3選手の結果は変わらんからな
3選手の結果は変わらんからな
103: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:33:25.04 ID:8TM8hBqxa
来季契約について協議したとは一言も言ってないからな
選手的には事前交渉がなくて協議してないと思ってるのかもしれないけど
選手的には事前交渉がなくて協議してないと思ってるのかもしれないけど
219: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:43:26.65 ID:5UudOp8Wa
ノンテンダーの場合は協議した上で行うとか取り決めがあるんか?
231: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:44:13.83 ID:sRytIouDd
>>219
別にないけど日ハム的には協議の上で決めたことになってる
別にないけど日ハム的には協議の上で決めたことになってる
288: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:47:16.62 ID:5UudOp8Wa
>>231
そもそも協議ってなんやろな?
ノンテンダーになるけど嫌ならガッツリ下げるけど?みたいな感じの話かな
煽りやなくてプロってこういうリスクあるってことやろとは思うわ
そもそも協議ってなんやろな?
ノンテンダーになるけど嫌ならガッツリ下げるけど?みたいな感じの話かな
煽りやなくてプロってこういうリスクあるってことやろとは思うわ
377: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:51:36.73 ID:QEgtdIbpa
争点は協議したかどうかやろ?
選手が来季契約についての事前交渉を協議だと思ってるならそれはしてないやろな
それがノンテンダーにするってことだから
稲葉はプレー環境についての協議としか言ってないからね
選手が来季契約についての事前交渉を協議だと思ってるならそれはしてないやろな
それがノンテンダーにするってことだから
稲葉はプレー環境についての協議としか言ってないからね
232: 名無しさん 2021/12/08(水) 11:44:13.96 ID:/p2OeCDpa
事務所に呼び出す
↓
3選手と来季以降のプレー環境について協議
↓
稲葉「じゃあノンテンダーにするわ」
↓
その場でプレスリリース
流れ的にこんな感じやろな
稲葉のコメントも間違ってないし事前に何も言われず当日聞かされたという選手のコメントも間違ってない
↓
3選手と来季以降のプレー環境について協議
↓
稲葉「じゃあノンテンダーにするわ」
↓
その場でプレスリリース
流れ的にこんな感じやろな
稲葉のコメントも間違ってないし事前に何も言われず当日聞かされたという選手のコメントも間違ってない
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638929878/

コメント(230件)
ただため息は出る案件だわな
で、関係者とは誰じゃ?
3選手と来季以降のプレー環境について協議した
聞き手が受け取った印象
「来季以降のプレー環境」について(3選手とフロント間で)協議した
現実
「3選手と来季以降のプレー環境」について(フロント内で)協議した
これがあるから選手のためとは思えなかった
ノーテンダーとか聞きなれない言葉使うからややこしくなってる気がするわ
あと記事内の選手のセリフが幼稚すぎてこれは机が喋ったと信じたいレベルだね
↑ここのイキリ最高にキm…
そのくらいのメンタルしてたら次チームでもやってけるからへーきへーき
それに関してはノンテンダー特有のものか?
まあ別に墓参りした可能性はあるがね それを息子さんに報告する義務はないと思うけど
メジャーのロックアウトが関係してるから、中田がいたら中田西川大田がノンテンダーになってただけだな。
そのショックとやら…選手が可哀想
突っ込まれると感じる変な趣味の人にしか見えない
GMが居る球団で監督がGMに口出してる球団どこよ?
しかもFA権持ってる選手たちだし
本来ダンパリング無ければFAもそういうもんなんやがな
そうか?暴力がなければ誰もノンテンダー無かった気がするけどな
みんな大減俸はするだろうけど…
もう一つ。西川限定になるがメジャー挑戦するならそれも球団に明言して欲しかった。
メジャー移籍目的の海外FAは実質行使できる状態でなかったから、希望者がいるということで問題提起してくれてたらNPBも特例措置が出せて、他の海外FA持ちの海外移籍希望者も動きやすかったと思う。
そらもう楽天よ
あと巨人かな
ロックアウトとノンテンダーは無関係だろ。
ノンテンダー組みがメジャー行きを希望したわけじゃなさそうだし。
これと同じことを栗山政権の吉村でやったって発表してたらどういう反応になったんかな、まあそもそもこれも吉村主導なのは長年このチームの体質見てきたらすぐ分かる話
変な勘繰りされたくないなら落合みたいに球団から去ればいいだけ、ただの責任逃れ
だから今回比較すべきなのはFAや戦力外じゃなくて、制限超えの減額提示受けてそれを受け入れるか拒否して自由契約になるかの場合とだろ
最終的に引き取り手がいなかったら年俸提示するようなこと言ってるんだから、だったら初めから提示しろって話
楽天はそれに該当しないわ
巨人は一時期GM制だったけど今(原が復帰してから)はGM居ないぞ?
西川8000万とか言ってたら、他球団はこの額から色を付けるに留まってしまう。
FA宣言日が最速で11/25だったから、それですら遅過ぎるんだよな。メジャー契約があるのが確実な鈴木誠也でさえ11/22にポスティング申請してるし。
西川についてはメジャー希望する可能性あるだろ。ポスティングしてるんだし。
選手側もオファーした球団複数の中から選ぶ権利があるから足元見た待遇を提案したら他球団に取られるだけやぞ。
どの道自由契約は突然の通告やん
最近も森の名前だしてデタラメ書いてたし
選手本人がそう語ってるなら理解できるんだけど、机や外野が勝手に文句言ってるなら正直アホやなとしか思わん
なんとなくだけど翔さんの事件なければそもそもこんな事にならなかったと思う。中田翔が移籍したから他の選手も若返りとか改革するかって動いた感じがするし(フロントも変われ)
来季の年俸提示はされてない。
前提として「来季は契約しません」ということでノンテンダーにしたんだし、年俸提示する必要がない。
拾うところがなければ、その後に日ハムが年俸提示する可能性はある。
契約なんてそんなもんですよ。
同じ内容ならより安く、同じ額ならより好成績が、雇う側の理屈です。
それがフェアな評価ってことでしょ
足元見られるような成績なんだから何もおかしくない
なんJ民と同レベルだからな。これ書いた人が
このスレ立てていても驚かない。
それを保証無しで移籍出来るだから良いだろ。
勝手に見放された感じ、、選手の納得のいく話し合いは成されてない
大田が真っ白くなったのもわかるわ
吉村はアンチ=頭文春wwww
けどなんでノーテンダーとか言って取り繕ったのか疑問。
選手と協議して選手のためにノーテンダーにしましたって言ってたけど、その選手たちが困惑してたのならおかしな話だよな
それなら西川だけノンテンダーにすればいい。
そもそも西川にメジャーの挑戦の意志があるなら、ロックアウト前にそういう報道があってもよさそうだけど。
戦力外なら何で戦力外通告期間内にわざわざ戦力外通告せずにノンテンダーなんだよ。実際普通に鶴岡とか村田とか戦力外通告されてたやん。球団をそんなにあたおかにしたいんか?
とりあえずハムのこと書いておけば売れるやろな精神
中田を含めた4人に今まで使ってきたお金の分、ちゃんと補強してくれるなら文句ない
非情かもしれないけどそれがこのチームのやり方だと理解する
「選手のためにノンテンダーにしました」と言えば、球団が叩かれる展開にはならないし、発表直後はそうなってた。
大田のラジオ出演以降、「なんか変だな」となってきたけど。
まあ訳わからんよな。戦力外通告期間内だから、戦力外なら戦力外通告すればいいもんな。それがいきなり移籍希望でもないのに「来季の契約は提示しません、でも戦力外ではないですよ」と言われても理解できなくて頭真っ白になるよな。
日ハムの最近の成績はもっとふさげてるからセーフ
西川や大田を普通に戦力外にしても、ファンは反発しないと思う?
稲葉GM「おかしいのはお前らの成績だよ」
こういうこと?
ファイターズとして具体的な金額までは提示していないにせよ、選手側も球団の査定基準は分かってるわけで、今季成績に対してどの程度の金額になるか予測はできますよね
そして選手会が問題視しているのは「FA権有資格者に対する扱いとして妥当か」ですけど、FA宣言したとしても移籍交渉で有利に働かない点は、球団・選手とも共通認識です
(=その方が有利だと思うならFA宣言してるはずだし、それを止める権利は球団に無いので)
球団を責めても、あまり有意義でない気はするんですが
「こんな酷い扱いされていいのかよ!」
「ふざけんな! どっか書いてくれないかな」
スポーツ紙デスクが言う。
ちゃんと誰が言った発言か責任もって書けよ?それができないならただの逃げ道あり気の妄想ハム叩き記事
そんな経営上手な球団ならここ数年こんな成績になってないと思うんですけど
吉村な
そうなんだよな。西川1人をノンテンダーにしてメジャー挑戦のためと言えばここまでの騒ぎにはならなかったと思う。
ただFAの行使について本人は「熟考中」とコメントしていたし、ノンテンダー時の球団コメントにも「海外を含めた移籍先」とあるので示唆されてはいる。
去年突然机が喋って斎藤佑樹引退って言ったらしいぞ
吉村がGMの時はGMと言うポジションにいる以上責任は吉村にあるとか言って叩いてたのに
GM降りても根拠のない吉村が陰で球団を動かしてる説を勝手に妄想して
選手側が「いくら下げてもいいからファイターズでやりたい」と訴えれば、そのまま契約したと思いますよ
つまり、そういうリアクションは無かった、ということになります
ファンからすると許せないけど、この話って選手が憤慨する話か?
本当に市場価値があったら他から声掛かるやろ
取る側はノーリスクやで
戦力外通告はいちいちファンのことを気にしてするものじゃないぞ。楽天牧田とか普通に戦力外通告されてるやん。ハムで言えば鶴岡もやな。
ノンテンダー自体は悪いことじゃないから
世間やメディアが騒げば騒ぐほど困ったり傷つくのは選手な気がする
言い方が悪いっていうのも屁理屈な気が
他から声掛からなかったら大幅減俸で再契約するんやろ?
それすらしなかったらひどい
いきなり説明なしにノンテンダーを理解できる可能性がほぼ無いので、この文面でのノンテンダーにしますは言ってないって事は分かる。
そもそも安月給でも殆どのチームが手を挙げないって選手として価値ないって思われてるってことだぞ
ここまで啖呵切るのなら名前出してもええんちゃう
3選手?西川は一切コメントしてないのになあ。一番怒りそうでそういうこと言いそうなのは大田だけど、一人の発言を全員が言ってるみたいに言うのもなあ。
この三人がFAして、とるチームなんてないやろ
ノーテンダーですら怪しい言われてるのに
その後で「ノンテンダーとはつまり…」みたいな説明があったんじゃね?
知らんけど。
そもそもいくらお世話になったからって頻繁にカツノリの家に行っても迷惑がられるだけだよな
踏ん切りついたのはありそう
ファンの事とか眼中にないから主力的な選手にもこんな扱いなんでしょ。新庄に派手な花火打ち上げさせとけばそっちに注目集まるもんね。まぁ期待通りよく吠えてるしね。
そりゃまあ選手会側としては、
「FA宣言>どこも手を挙げない>改めて戦力外通告」
という手順を踏むべきだ、という話になるんでしょうけど、
そのぶん調整遅れが出てくるなら、結果的に選手のためにはなりませんわな
この前のBSの侍ジャパン特集でも垣間見えたけどかなり情に流されそうなタイプやろ
で、違いって何や?
公示上は3人共自由契約なんやけど?
その点は球団も選手も共通認識だったんじゃないの?という指摘です
戦力外とか構想外とか言ってる連中に対してやろ。
ただ減額制限越える提示で退団するかどうか決めるのと何が違うのかって話だが、こういう文句が出たってことはどんな額でも日ハムでやりたかったのかもしれないな
単純にクビと微妙に違うことを急に言われてビックリしただけかもしれないが
日ハムは最初に「来季の契約は結ばない」と伝えているので、「まずは獲得してくれる球団を探しなさい。そのために移籍しやすくしてあげましたよ」というスタンス。
「ファイターズでやりたい」という話を聞くのはその後。
違うんですか?
程度にもよるかもしれないが
それだよね
球団の結論は出てて「構想外」だったと
これに関しては選手がどうこう言うことは出来ないんだよな
「ワイを捨てるなんてひどい」にしか見えんのよ
選手自身の能力を否定することでもないので、ちゃんと行くところはあるだろう選手たちだし
稲葉はGM職に関してズブの素人やん
影で球団動かしてるは言い過ぎにしても吉村が何らかの形で関与してるのは容易に想像できるやろw
大田に関してはほぼこれだろうな。本人は大減俸も戦力外通告も覚悟していて、大減俸でも契約があればよかったんだろう。
それらどれも過程はそれぞれ違うけど、戦力外通告した、年俸減額上限提示を蹴った、そもそも年俸提示しないでノンテンダー、全部12月に来る一緒なんだよなぁ…。
コメ主も「ノンテンダーと自由契約」なんて言ってるし。
日ハムは耳障りのいい単語を使うの好きだよね
現場に立ち会ってないので推測にしかなりませんけど、そこは違うでしょ
「移籍先を探す時間が勿体ないから、年俸カットは受け入れる」という判断はありえたわけで
ただ吉村叩きたいだけの意味不明理論をごり押しされても^^;
GMは稲葉の以上、GM1年目で吉村にアドバイスを求めても最終的に決定権があるのは稲葉
吉村が稲葉より決定権が強いって証拠でも出さない限り稲葉が吉村の傀儡なんて主張は通らんな
吉井の場合は違うだろ
ホークスはすぐ辞めたわけで
一発でスパッと言った方がいいだろ?って説明されてたぞ。映画だけど。
「具体的な金額の提示こそしていないが、査定内容は示している」という可能性もありそうな
この場合、過去の査定と比較すれば、「大体この程度」とは推測できるわけでして
秋吉は去年の村田と同じパターンで再契約すると思う。
大田は移籍希望があったわけではなく、自由契約になれば獲得する球団は確実にあるので、実質的な構想外。
西川はメジャーを含めた他球団への移籍を視野に入れていたのなら、ノンテンダーの恩恵を受ける事になる。
そうじゃないなら、大田と同じく実質的な構想外。
元所属球団との交渉ができるかどうかの差やろ。戦力外通告されてると元所属球団との交渉が不可だからな。
法律上の話ちゃうから、裁判沙汰になりづらいからな。
ただNPBの各協約読んでると、色々妙なところは出てくるけど。
何でもええんやわ
日本のGM制度ってのをもっと勉強した方がいいよ
メジャーみたいに人事権、経営権を全て握ってるのは日本では稀で、球団により任される裁量ってのはよりけり
で稲葉さんはどれだけの権限持ってるの?
吉村は何の仕事してるの?
そこまで言うなら説明よろ
結局、「堂々とFA宣言できるほどの成績を残せなかった」という点に尽きるわけで
どちらにせよ、選手会が介入して聞き取りまでしてるんだから、解決までは他球団は交渉に行けないやろ。
ノンテンダーかて、自由契約が正式に出るまでは形式上は契約出来ひんやろ、何も提示しないのがノンテンダーの本来の意味なんやし。
戦力外通告にしても、自由契約が出るまでは契約出来ひん(トライアウトは無関係)し。
結局、ノンテンダーと戦力外の違いって、手続き上は戦力外を通告するか否かくらいの差やろ、戦力外にしたって年俸提示は無いんやから。
あとは社会通念上「戦力外やない!」って取り繕ってるだけで。
ノンテンダーとか言わずに構想外だから自由契約にしとけばここまで選手に言われることなかったんだよな。
球団が叩かれたくないからノンテンダーとか横文字使って選手のこと考えてますよって保身に走ってるのが選手側がムカついてるんだと思うわ。
選手本人に移籍の意思がなかったら怒る話だと思うが。
勝手に稲葉は吉村の傀儡認定して吉村叩いてる奴が居るからこっちは言ってるだけで
なんでこっちが説明せんといけないんだよw意味不明すぎw
吉村はGMの稲葉より役職下の時点で稲葉は吉村の傀儡とかなにをもって言ってるんだよって言ってんだよ
全員がどこかのチームに所属できれば問題なし
ベストは日ハムに戻ってきてくれること
日ハムは3人を拾う気がないとか言われてるから、戻ってきてくれれば稲葉が言ったことは嘘ではなかったことになるし
意図が伝わってないなあ。再契約が可能かどうかで、時期の話はしていない。
戦力外通告されての自由契約だと球団都合によるものだから元球団との再契約はできないんよ。戦力外通告のない単なる自由契約であれば元球団との再契約も可能。
選手本人に移籍の意思がなくても、球団が必要としてなかったらどうしようもなくない?
移籍の意思が無くてもトレードされたり、自由契約でクビなるのだから
プロ野球選手やっててそれで怒るのは筋違いでしょ
ノンテンダーも球団の都合込みやん。
特にこの3人、FA権持ってるのにFA行使した選手に入ってへんし。
そもそも戦力外通告にしたって、特にこの球団は通告して残留も何件かやってるやろ、しかも当時とルール変わってへんし。
何NPBの統一ルールが無いノンテンダーについて、自球団で反例のある戦力外との相違点出してるの?
>吉村はGMの稲葉より役職下の時点で
だからそれはどこの情報なんだって聞いてるの
あと先に吉村アンチが〜って騒いでるのあなただよね
根拠ないなら黙っててね
構想外なら戦力外通告して欲しかった、というのが大田の言い分じゃないかな。
大田と秋吉ってインスタとかのSNSやってるのかな?もしやってたら、ファンからDMとかが来たのかもしれないな。
役職下でも権力はそいつの方が強いってパターンはあるがな
戦力外通告期間内に呼ばれて、移籍希望でもないのに「移籍しやすくするために来季の契約は提示しません。でも戦力外通告じゃないから再契約は検討しますよ」って言われたら普通に訳がわからないし怒る話やろ。
政治家の言い逃れみたいで好かんわ。契約に関しては仕方ないと思うけど見せ方がなあ
稲葉がGMになった時に散々前GMの吉村は降格と記事になってるのに
今更そこも理解してないで絡んできたの?ヤバ・・
元コメの21が自由契約(=戦力外通告)とノンテンダーは違うと言ってるから。
21は同じ「自由契約」という結果でも、球団都合による戦力外通告と選手都合によるノンテンダーは違うから、構想外だの放出だのと決めつけてたたくのはおかしいやろ?と言っている。
あ、じゃあ稲葉は吉村と同じ権限与えられてるんだね
そこまで知ってるなんて球団関係者かな?
やばいのはお前の理解能力だよ
公式発表の内容知ってたら球団関係者ってものすごい世の中になったもんだね
大先輩の稲葉GMに気づいて選手が挨拶しないなんてありえないやんか。
作文はもう少しうまくせーや。
お前自分で調べる気も都合の悪い事は理解する気もないだろ?
権限はGMの稲葉>GM降格の吉村は確定してる事だぞ?
お前が必死に認めないだけでw
無いから大田とか騒いるんやと思う。
でも説明あっても騒ぐかも分からんけど。
大体12球団の統一ルールに無い言葉持ち出してる時点であれだし。
これを機に、選手の移籍について何か見直しあればええんやけどな。
別に擁護する気はないけど、変な思い込みで叩いてるやつが多すぎてな。
状況的に3選手の構想外はありえない。なのに必死になって選手のプライドまで言い出して構想外を主張する人たちは何なんだろう。普通に謎だし気持ち悪い。
ハムファン「ふざけんな! どっか書いてくれないかな」
それが嘘なら嘘って明日にでも言ってそうやけどな、稲葉サイドから。
大体稲葉、出てるCMもあまりパッとしないし、もしその件で何も言わないなら元日の格付けチェックでどんな人か見てみたいな。
サクラで台本通りやとしても、人として細かなところは出るし。
選手都合ならFA行使が一番ええやろ。
選手側から補償とか考えなくてええんやし。
FA移籍した際の補償を考えるのは球団であって、それで他球団が損するから移籍せーへんやろってことで、FA行使させずに提示無しを通達したんやろ。
ノンテンダーは選手都合って思っとるかもやけど、大半、いや殆どは球団都合なんやで?
MLBですら選手自らノンテンダーにするって手続きはあらへんで?
吉村の「GM」と稲葉の「GM」が同じ権限だという根拠は?って聞いてるんだけど
何回も言うけど理解できないなら絡んでこないでいいよ
日本のノンテンダーはほぼ減額制限を越えた減俸を拒否したケースなのだが。つまり「球団は戦力として見て契約を提示しているが選手が合意せず契約が不成立になった」→選手都合、ということ。
何にせよ今回のノンテンダーは球団サイドが「戦力外通告ではない」と宣言している以上、そこを信用するしかないかと。
いやいや、お前が頭が悪くて理解できないのをこっちの求めてくるなよw
役職が権限がGM(稲葉)>チーム統括本部長(吉村)なんだから
そこに反論があるならお前がそうじゃないって証拠を提示せんといけないんだぞ?
逆に吉村の時のGMと稲葉の時のGMは権限が違うってお前が根拠だせよw
言ってんのお前なんだからw
確かにこうすると今のゴタゴタはスッキリする
ただ「じゃあFAするわ」となってしまうと違う面倒が出てくるから、これを避けるためのノンテンダーなのかなと
まあネットの意見が全てやないし応援してるファンもたくさんおるから元気出そうや
ちな大田ファン
やからそれノンテンダーって言わないんやって。
ノンテンダーの元々の意味分かってそれ言ってる?
「提示無し」やで?
ならそれは球団に文句を言うべきだな。
稲葉GMが何故か来季の契約を提示しないまま、大田と秋吉には移籍の意思も確認せず「ノンテンダーにします、でも構想外ではないので再契約の可能性は残します」と言ってるんだからさ。
もうええって。質問を質問で返すな
根拠?ないよ。オレは吉村>稲葉なんて一言も言ってないぞ
で74の吉村アンチが〜ってのは何ですか?
あなたの妄想ですね、了解です
追記、例に出された昨年の村田は年俸でもめたパターン。これを稲葉はノンテンダーと言っている。
まあそれを蹴ってFA権行使するってなったら、選手のFA権行使について球団に拒否権は無いし、保有選手名簿に入れざるを得ないから、日ハムがFA残留否定してた過去の藤井のように問題化するかもしれんけど。
協約上違反は無いけど、FA権持ってる選手にする措置だとは思えない。
特に「以上、選手の「どっか書いてくれないか」との希望通り、書かせて頂きました。 」の部分とか選手のこと何も考えてないよね
ただただ物事を引っ掻き回したいだけ
吉村なんjのまとめなんか見てないで辞めろよ
ここの文章、あたかもカツノリ本人が発言したかのようにミスリードを狙ってるけど
家の住人に話を聞けたとは限らないし、新庄が“どこに”来て”、どこに“来ていない”のかも書いてないんだよな
なんとも、うさんくさい記事だこと
メンドクセー野郎だなw
だったら何しに絡んできんだよ?
都合の悪い事からずっと逃げて、自己中な主張だけしてこっちに説明だけ求めてきて
「根拠?ないよ。オレは吉村>稲葉なんて一言も言ってないぞ」←だったら絡んでくるな
稲葉と吉村の現在の権限の話しで絡んできてるのに、一言も言ってないぞとかガキみたいな屁理屈をいってんじゃねーよ
海外移籍目的で海外FAの行使を考えてた西川には必要な措置だったけどな。でもそれならもっと早い時期にFA行使による海外移籍希望を表明してれば巨人菅野も恩恵を受けれたのかな。
ノンテンダーが発表された時からずっと、構想外だと考える方が自然な状況なんやが。
テンダー無しの事例ちゃうし、やっぱり言葉遊びやったな、稲葉も(他が言わせたのか知らんけど)。
提示あるのにノンテンダーって本来言わんもんやし。
あんたでも合ってるよ、意味合い全く捉えてないで過信してるんやから。
つまり前例がないこと言われたら訳がわらないから怒るって事?
その理屈だと、トレードや自由契約もしない方がいいよね
中田もきっとチーム出たく無かっただろうし
むしろ引っ掻き回して結構。
移籍問題について考え直してくれ、NPBも。
じゃあ君もそんな感情的になるなら吉村アンチが〜って自分から煽るようなコメントやめようね
反論されてお前お前口汚い返信されてもこっちも困るし少しくらい人の話聞こうな、理解できないなら黙れ
なぜ?
FA持ってても行使が難しいだろうからノーテンダーになったのでは?
FAしてくれるならそっちの方が球団は嬉しいはず
自由契約といったらそれはそれで選手のこと馬鹿にしてるって批判されたと思うけどな
構想外ならまずノンテンダーの発表日時がおかしいんだわ。何で第二次戦力外通告期間内なのに戦力外通告しないん?ファンが悲しむだの選手のプライドだの球団の見栄だのは理由にならんし、なにより現役続行したいのに戦力外通告された功労者の鶴岡や村田にも失礼だろ。そっちの見栄やプライドはどうでもええんか。村田鶴岡今井のファンにも失礼だぞ。
かつ球団側は構想外ではないので再契約の可能性があるとコメントしているからな。これを嘘だと言い切れるほどの根拠が全くない以上、信用するしかないだろうよ。
意味不明
反論があるならちゃんと話しに沿った反論をしろよ?
こっちは稲葉は吉村の傀儡って根拠のない批判に対して、GMの稲葉の方が吉村より役職上だからと反論しただけ
このコメントにお前が絡んできてんだから、お前は吉村の方がGMの稲葉より権限が上って証拠を提示しないとダメなんだぞ?
「根拠?ないよ。オレは吉村>稲葉なんて一言も言ってないぞ」とか言ってる訳わからん事言ってるけど
発表日時がおかしい!
西川は海外移籍したいんだ!
再契約の可能性もあるんだ!
↑毎回現れるよねこいつ
延々と的外れなことを言い続けてるから覚えちゃった
稲葉は吉村の傀儡→それ違うやつのコメントな、オレは今も吉村が実権握ってるなんて一言も言ってない
オレが言ってんのは115な、それに反論あるならどうぞご自由に
>>129←おまえのこのコメントして対して
↓
>>134←で反論に対して
↓
>> 137の書き込みはまず反論になってないんですわ
あと「あ、じゃあ稲葉は吉村と同じ権限与えられてるんだね」←って最初に稲葉と吉村と同じ権限与えられてる云々を勝手に言い出したのはお前なのに
>>148でなぜかこっちがその証明の説明をなぜかこっちがしないといけない事になってるのも意味不明
あと>>115の反論があるならどうぞとか言ってるけど
「根拠?ないよ。オレは吉村>稲葉なんて一言も言ってない」←この認識に人間が
偉そうにGMについて>>115みたいなコメントした事について逆に説明してほしいんだけど?
整形成功した、って報告した方が良いよ。インスタグラムも整形w
悪いけどそんな文章じゃ読めん、あとお前呼びもやめてな
意味不明、逃げてる、お前が絡んできて、、、そんな中学生みたいな語彙じゃなくて普通に返せない?
無理ならもういいよ
>>129←だからそれはどこの情報なんだって聞いてるの
↓
>>134←記事になってるだろ
↓
>>137←訳の分からん吉村と稲葉同じ権力云々からなの球団関係者か?(意味不明)やばいのはお前の理解能力だよ(ただのレッテル貼り)いったい何の反論かも不明状態
まず他人にお前呼び辞めて欲しいと求めるなら自分がまずお前呼びを辞めろよなw
ここまで見てればわかるからな
日ハムの説明じゃないんだから
額面通り受け取っても大丈夫やろ
平日昼間は多いわね
文章
ほらな?言われた事に対してちゃんと反論できてない
さっきからお前ずっとそればっかだぞ?
うん、ずっとそういう文章で頼むわ
ネット限定フカシ野郎がなんか言ってらw
各所で議論が進むやろ
>>180←他人にはお前呼びするのやめろとか言ってるくせに
>>137←自分はお前呼びしてる事について最低限コメント頼むわw
話しを逸らさないでw
それは謝るわ、勢いで使っちゃったみたいだから気を付ける
じゃあ二度と絡んでくるなよw
自分で言った事もロクに覚えてないで絡んでくるんだからw
そんな奴を相手する身にもなれよ^^;
来年以降3割なり20本なり打って見返せば良い。
来年以降も結果を出せないなら
ハムのフロントの目が正しかったで終了じゃ。
吉村アンチガーとかいってくだらないあおりやってる時点で同レベルなの気づいてなさそう
そう言うこといいそう(妄想)
西川の海外移籍以外は、まあ間違いではない
了解〜クソダサ顔文字おじさん
「再契約の可能性があるから構想外じゃない」と言いたいみたいだけど、来季の契約を結ばないと通達してる時点で構想外だよ。
仮に再契約したとしても、それは「本来いなかったはずの選手だけど、お情けで契約してもらった」という立場。
だから、去就の決まってない秋吉の背番号を新人に与える、なんて事になってるわけで。
とは思うけど、今回のノンテンダーの恩恵を一番受けるのが「(西川の)メジャー挑戦」なんだよな。海外移籍のみを考えていて、国内移籍を全く考えていないなら最初から補償は関係ないし。
大田も本気かどうか知らないが一時期メジャーがどうとか言ってたし同様。
メジャーではシーズン中にクビとか普通にあるのに。
違う。言いたいのは「11/16は戦力外通告期間内なんだから戦力外なら戦力外通告されるはずだ」ってことなんだが。だからノンテンダーの発表日を問題にしてるわけで。
で、「戦力外通告を受けたわけでも移籍希望でもないのに何故か来季の契約が提示されない」から選手会が介入するほどの大騒ぎになってるんやろ?選手側も球団側も戦力外ではないという認識だしな。
移籍希望でもない?でも大リーグは行きたかったらしい
同じ会社の同じ役職なら普通に考えたら同等の権限を持つよ
そりゃ稲葉はGM1年生だし吉村の意見も参考にするが最終的に決定をするのは稲葉、責任も稲葉にある
悪いが、この意見は屁理屈オブ屁理屈だと思う
そこで「西川クラスの選手を普通に戦力外にしたら批判されるので、ノンテンダーという名の戦力外通告をした」という推測が成り立つのよ。
世の中には本音と建前があり、「球団が戦力外と言ってないから戦力外じゃない」と考えるのはお人好しすぎるかな。
www.youtube.com/watch?v=mvo7kUezbqs
吉村さんを素晴らしい人だって
絶賛してるのを見て違和感があったんですよね。
結局は裏で糸引くのは吉村さんなんかなって。
実際どうなのかは2022年が始動しないと
わからないけどね。
ネット以外でフカシこいてたら
き○ガイだからな
ビッグボスの件に関しては見たまんまだけど
ダルビッシュにフカシ訂正されてたし反論されてないだけのフカシいっぱいありそう
選手は沢山いるけど球団は少ないんでな。
中学時代から英語勉強して
高校からはアメリカ行ってMLBの
ドラフトにかかるのが最善よ。
悪いけど、その推測は成立しないな。構想外なら世間の批判なんか気にせず戦力外通告される。てか雇用契約において、戦力外なのに戦力外通告しないのは虚偽契約に該当するから絶対やってはいけないことなんだがね。球団の信用問題に関わるし。建前なんて言葉が出てくる時点で、雇用契約を甘く見過ぎ。
佐藤と木村のトレードには栗山の意向入ってたし、別にGM制だろうと監督が口出すところは多いぞ
全く口出しできないチームなんてどこにもないと思う
ここはどう思ってるのか聞きたいわ
やってはいけない事をやったから選手会が介入する騒ぎになったんやろ。
やってはいけないことなら口出し程度では済まんやろ
当事者である選手と球団の双方が「戦力外ではない」ことでは合意してるんやから、たとえ納得いかなくてもそう受け取るしかないやろ。
そもそも問題になってるのは「残留希望の選手に対して移籍前提の契約が提示されたこと」であって、「戦力外の選手に対して戦力外通告がされなかったこと」ではないからな。
仮にもプロだろ、文句あるなら成績残せや馬鹿らしい、日本の悪習の極みだワw
こういう意味のわからない「過去の実績からの温情」が現在進行形で日本企業を苦しめまくってるんだけどなw
ついこの前も、パナソニックさんが大規模な「ノンテンダー」を、仕事のできないおじさん達に提示してたよね笑笑
鶴岡と村田は球団は退団としか発表してないし、ノンテンダー時の稲葉のコメントも再契約を否定してないだけで構想外でないとは言ってない
お前がいろんなことを自分の主張に都合がいいように改竄してるだけ
能力発揮できるように、鍛錬を怠らない必要があったと言うだけだし、姿勢も問われたんでしょ?
すごいね。事実を否定してまで改ざんしてることにしたいんだ。なにそれこわい。
鶴岡も村田も現役続行を希望していて、村田に至ってはトライアウトに出ているんだけど。これ退団理由が戦力外通告なのが明白じゃん。
それと球団は構想外なら期間内に戦力外通告をする義務があるんだけど?ノンテンダーの3人に対してはそれが一切なかった時点で構想外ではないのは確定してる。
事実だし
各メディアも「事実上の戦力外みたいなもの」と報道しているのに、なんでそこまで構想外ではない事にこだわるんや?
頻繁に(一回)
形だけでもGM扱いしてあげて
権限ない人に物申してもしゃーないし
ブロックされるやろ
本社の命令なんやろ
選手に金使わずに利益出せって
ソコソコ使える中堅放出して
まだ使えない若手だらけにして
勝てんの?って話なんだがな
それは各メディアにもこっちが逆に質問したいレベルやで。当事者が誰一人戦力外だとは思っておらず、他球団の動きもそうなっているのに、なぜ構想外という発想がでるのか?それにメディアの報道なんかガセネタも多いのにそれを盲目的に信用する方がおかしい。