日ハム「西川大田秋吉バーヘイゲン放出します」←これが褒められてる理由
1: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:12:18.69 ID:dQAvOr32a
ヌニェスポンセ外れたら最下位争いすらできなそう
3: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:12:57.95 ID:yk+ePKRDd
再建期やぞ
6: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:14:54.74 ID:4jlI9GfO0
BBが他の選手を育てまくるからセーフ
17: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:23:40.10 ID:XLU239kga
別に褒められてはない
8: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:17:01.01 ID:6lbJK/Kza
まぁいうて平均年齢が頭おかしいレベルで若いから、お世辞抜きに全体的に成長分は見込んでええやろ
9: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:19:08.39 ID:AjTeFvZDM
>>8
まだファームで平均程度もやれない若手を一軍で無理やり起用するのは育成とは逆効果やぞ
まだファームで平均程度もやれない若手を一軍で無理やり起用するのは育成とは逆効果やぞ
13: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:22:13.21 ID:LfIu28a0r
>>9
少なくとも今年出した若手はファームで成績残しとるんやが
少なくとも今年出した若手はファームで成績残しとるんやが
31: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:27:57.20 ID:9BYmxplsd
育成の年みたいな年齢層なのに結果求められる監督とか辛いなファンも
81: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:38:47.15 ID:Kkm4Nd0K0
ヘイゲンて去就決まったん？
7: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:16:55.01 ID:D8UMhcWu0
平原メジャーやろどうせ
41: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:29:51.45 ID:957x+IYW0
ヌニェスはそこそこやりそうやけどポンセはヤバそう
43: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:30:09.94 ID:ejoPKi3rd
そろそろすっからかんになってきたなこのチーム
48: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:30:48.97 ID:RQKHlBpf0
タンキングな？
70: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:35:55.36 ID:nx4IDpH+d
いくら育成の年だからって戦力ゼロみたいな打線に組む必要あるか？
さすがに主力は残すやろ普通
さすがに主力は残すやろ普通
83: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:38:57.36 ID:BATds6MZ0
>>70
ピッチャーかわいそうよな
野手切りまくってピッチャーは残してるし
ピッチャーかわいそうよな
野手切りまくってピッチャーは残してるし
77: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:37:44.96 ID:Xvd3StMQ0
>>70
コンマリが言ってたけど断捨離には直感が必要なんやで
コンマリが言ってたけど断捨離には直感が必要なんやで
76: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:37:40.71 ID:znvA4G3g0
新球場移転してからが本番やろ
来年は捨ててるわ
来年は捨ててるわ
87: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:39:16.79 ID:hXR6Cbd4r
前評判低いときのハムは普通に強いよな
94: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:41:23.45 ID:AjTeFvZDM
>>87
今年は前評判最下位で結果5位やったから確かに思ったより強かったな！
今年は前評判最下位で結果5位やったから確かに思ったより強かったな！
95: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:41:44.86 ID:C1gh/qwk0
結局札幌ドームで利益削られたのが悪いことということだな
183: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:58:03.77 ID:oDQslm+Pa
普通に選手会キレてるという
187: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:58:43.43 ID:LczjXWLZ0
>>183
選手会の主張なんて全部聞いてたらプロ野球駄目になるで
選手会の主張なんて全部聞いてたらプロ野球駄目になるで
136: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:50:55.41 ID:lSzU1Xi0d
言うてもうこの三人に伸びしろはないからな
199: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:59:55.54 ID:oDQslm+Pa
西川レベルの生え抜きがこんな形で放出とか若手も不安になりそうなもんやがなあ
200: 名無しさん 2021/12/07(火) 09:00:24.20 ID:LczjXWLZ0
金銭的に余裕ない球団ならNPBにありがちな晩年の高給取りで働かない期間なくしたいってのはまあ自然なんちゃう
そのためにその前段階で放出すると
そのためにその前段階で放出すると
98: 名無しさん 2021/12/07(火) 08:42:07.15 ID:sN/b2cdp0
コロナで金がないのは明白だしロッテみたいに一律25％ダウンとかやるよりは劣化し始めた元主力を数人切って世代交代に向かうほうが健全やん
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638832338/
コメント（104件）
もう理不尽に破壊される身体能力型の選手がいなくなると思うと楽しみや
それでも新庄の発言が持ち上げられることはあってもハム本体のことは褒めてないじゃん
ただ上の奴らが怪我したらシーズン終わりだぞ。リスク管理できてなくないか？
王松本杉谷がおるから（震え
支配下多いからそこでどうにかする気やろ(適当
…まあ2017年の賢介二塁守備不能や2軍捕手危機以来、リスク管理ボロボロやけどな。
浮いた金でしっかり外国人補強をするのであれば､球団を褒めてあげたい。
王は右相手には普通に使えるしな。
松本も前半戦に比べると後半戦はかなり良くなってたしな。
B.レアードを放出して以来、その褒められることしてへんしなぁ…。
支配下枠ぎりぎりやのに、R.ヌニェス以外誰補強する気？って話やし。
大体落ち目の選手を放出するにしても、単なるコストカットであって、チーム編成を考えたやり方でやってるようには思えん。
ポンセ確定、マルモレホスも補強には動いていたし、別にやる気ない訳じゃないと思うが。
お前も一応何年間もその選手が頑張って来たのを見て来たのにそれはないだろと
この件が褒められてるというよりメディアの新庄上げが気持ち悪い
限度額越40%以内の契約取れたら選手からしたら良かったってなるとは思うけど、今出てる情報じゃイマイチ分からんわ。
これでハムが交渉解禁後に限度額ギリギリの40%で交渉してたら、ガチ選手ファーストで笑うんだけどな。
編成言うても投手はある程度十分にやってられるやろ。
せやから、C.ポンセは活躍はあるやろけど微妙。
J.マルモホレスは楽天とのマネーゲームもあるし、そもそもチーム編成上補強すべき選手なのか疑問しかあらへん。
どこが課題なのかって考えるとな。
フロントがここに来てるんじゃないかってレベル
確かに岩本が言うなよとは思うわな
でも実際今年の西川大田見て来季残留してたら新庄はどう使うつもりだろうか、とは思う
西川とかシレッと新庄と仲良くしそう
近年､外国人補強を真面目にしてないから､不良債権を放出して浮いた金を外国人補強に上積みするなら､全然良いって言ってるんだけど？
あと､ノンテンダー3人衆を無事放出できれば､結構､枠は空くから､支配下枠どうこうは関係ないと思うよ。
球団が使えるお金も支配下枠も限られてるわけだから､落ち目の年俸が高い選手が自由契約になるのは当然だと思うよ。金を無限に使えるなら､秋吉､大田はともかく西川は残留させた方が安全だったかもしれないけどな。
悪い所はたくさんあったし直して欲しいけど良い所もたくさんあったしチームを支えて来たのも事実なのに最期はファンから罵声、OBからは冷たくされるとかあんまりだ
３人が中田の舎弟とかではなく中田のイメージ一新の為の生け贄というのが１番しっくりくるわ
コストカットをしたいことは誰しもが理解してるだろw。見破られてるどうこうとかいう話じゃないでしょw。選手のためと言うことで､戦力外で〜すって言うより､選手のプライドは守られるわけだし､何も問題ないだろ。
今オフだからというのもあるやろうけどそれも一因やと思うわ
大田「ハムにいたかったのに急に言われました😭」オファッ！？
ノンテンダー組は既に保留選手ちゃうから、今はもう3人共枠空いてる筈やで。
それにそのif観点が2018年オフから全くと言って良い程出来てへんやんけ。
まず選手獲得に動くにしても、何が出来ひんか見極めへんから、王獲得とか変な補強するんやし。
秋吉､大田は今シーズンの時点で使われてなかったし､西川も肩弱いし打撃の積極性がないから新庄監督の好みの選手ではないだろうし､どっちにしろ五十幡や万波などの若手が優先的に使われていただろうな。
だってフロントに少しでもなんか言ったらすごい勢いで噛み付いて来るのがいるんだもん
さすがにそれはないかと。それならノンテンダー時の稲葉コメントが意味不明なものになる。あれは3選手と言っているが実質西川向けだと読んではじめて意味が理解できる内容。「海外移籍」なんか大田や秋吉が希望するとは思えないしな。
選手のために戦力外にしたんじゃなくて「構想外の選手を他球団に移籍しやすい形にした」のが選手のためってことだぞ
そこ勘違いしていつまでも球団叩いてる人がいるから話が進まないんだよ
人事や契約が、事前に連絡や相談有ると思っとるのがイカンよ。
それさ
勝手にそう解釈してるだけっしょ
真相が明かされた話ではないよね
現段階では双方の発言を客観的に捉えるとどうとでもとれる
美談でも終わらせられるし、球団や選手を悪者にすることもできる
ちょっとみんな感情的になり過ぎなんじゃないかな
そんなんどっちもどっちやろ。
新庄だけ見ても信、者アンチ両方おるんやから。
西川はびっくりやけど、あとは成績見たらやむなしとしか…
いい加減岩本みたいな目立てばいいと思ってる人間の言う事をまともに聞くなよ…
不本意なレスつけられると少しモヤモヤするのよね
別に議論したい訳ではないし
貴方の意見は認めるからこちらの意見も自由に書かせてと思うわ
西川はびっくりやけど、あとは成績見たらやむなしとしか…
二言目には文句あるならファン辞めろだからな。会話にならんし来なくなって当然だよな
えーっと。構想外連呼してる人多いけど、その前提は根本的に間違ってるで。これだけは絶対に断言できる。
ノンテンダー発表は第二次戦力外通告期間内である11/16なんだから、構想外ならあの場で戦力外通告しておしまいな話。それをせずノンテンダー宣言した上にわざわざ再契約の可能性まで明言してるのだから、球団側は戦力として考えている。何らかの、「選手側の都合による、構想外を含まない理由」があってのこととしか思えない。
金額がネックになるって意見がほとんどだったと思うが？
恣意的に汲み取るから極端な話しか目に入らなくなるんじゃねえの？
うちだけなら疑問もあったけどロッテさんの騒動で確信に近付いた
金満球団以外はどこも同じようなもんなんちゃうかね
簡潔にいうと､君の文章は理解できない。
選手会の記事の所とか地獄になってそう
レギュラークラスとなると見劣りするけど、控えと考えりゃ別に悪い選択肢じゃないよな。
論理的に批判すれば､噛みつかれる場所もなくなるんじゃないの？
こういう時ソフトバンクみたいに親会社が通信インフラ関係だと強いな
年俸関連の話は全く出てきてないし、構想外については球団コメントで再契約の可能性と言っていて事実無根なのに決めつけて叩きすぎだと思うわ。
構想外ならそもそも「再契約の可能性を閉ざすものではない」なんて言わんやろ。それこそシンプルに自由契約で事足りるし。文章見る限り勘違いはお前もやろ
「ハムには西川大田秋吉が必要だけど仕方なく選手のために自由契約にした」ってことにするには来季年俸を提示して残留の姿勢を見せてなきゃいけないのにノンテンダー(来季年俸を提示せず自由契約)にしたってことは来季の構想には入ってないってこと
再契約の可能性云々に捉われてるけど可能性が0じゃないんだからそう言うしかない
要するにノンテンダーになった選手のファンが球団に必要ないと言われた事実を受け止められてないだけでしょ
その「再契約の可能性を閉ざすものではない」ってコメントに縋りすぎでしょｗ
自由契約になった選手との再契約もルール上可能だからそう言ってるだけなんて分かりきったことだろうに
じわじわ言えって事かねw
年俸に関しては、具体的な金額は示してないだろうけど、「うちの査定ならこうなるよ」とは提示してるんじゃないの
査定基準が分かってれば、どの程度の金額になるかも推測できるわけで
11/16は戦力外通告期間内だから構想外なら戦力外通告するだけでいいってことを何故理解できないのか。そんなに3人を追い出したいん？
構想外以外でも球団が契約を提示できない理由はあるぞ。選手が海外移籍希望の場合とかな。
戦力外って言ったら角がたつやん選手のプライドも傷つくし
しかも今以上にファンが荒れるのは明らかやし
逆に嫌だわｗ
不意打ちって根拠があるならその場でその情報を出せば良かったんじゃねって思ったわ。
コメントだけにすがっているわけじゃないけど？そこと発表日時、鈴木誠也の動向を見ればメジャー挑戦希望者がいたのが明白じゃん。構想外の方が根拠がないんだから、そらそんなこと考えないわ。
そういった来季の契約条件を一切提示せず市場に放出するのがノンテンダーの意味
わざわざそんなワード持ち出したんだから今回もそれに当てはまると考えるのが当然でしょ
構想外だから自由契約にしてるでしょ
戦力外通告と表現しなかったのが功労者へのせめてもの情けだ
勝手にメジャー希望だとかなんだって必死にストーリー練り上げたところ悪いけど妄想も行き過ぎるとみっともないだけだぞ
実際さっそく選手会をヴァカにしてる人がいて引く
こんなだから巨人も出されたんじゃねえの
構想外の方が根拠がないんだが。球団か3選手の誰かがそれを示唆するコメントを出したか？全くないよな？球団はそれとは真逆の再契約の可能性なんて言ってるしな。
メジャー挑戦はそれを裏付ける根拠が複数でてるからな。最大の証拠は発表日時で、11/16なら半月交渉期間が取れること。その他にも球団コメント内で海外移籍の可能性も言及されている。これで妄想ってなんやねん。
ロッテは決算的に本体も厳しいけど日本ハム本社はしっかり利益出せてる
だから来季の構想にあって尚且つ契約面で合意に至らず自由契約にしたことにしたいならノンテンダーになるわけがない
契約を提示しないってことは球団にとって必要ないってこと以外の何物でもない
それにメジャー移籍の可能性じゃなくて自由契約になった選手の権利を説明してるだけ
お前は稲葉のコメントを自分の都合のいいように解釈して勝手に満足してただけ
さらにその梯子が外されて
逆ギレしてるだけ
大田のラジオのコメント的に、少なくとも大田自身は自分は構想外だと捉えてそうだけどな。
大田には今のところ海外挑戦の意思は無いだろ家族もいるし。
感情論になってるんだよね
君の言う「メジャー挑戦希望者」はおそらく西川の事だと思うけど、それなら西川だけノンテンダーにしたらよかったのでは？
で？球団がはっきりと例まで出して「来季の契約は提示しないけど構想外ではない」と明言してるのにそれをかたくなに認めずに否定する理由は何？それにノンテンダーになる理由は構想外よりも契約面でもめるとか海外移籍とかの選手側の都合の方が多いのだが。
それとメジャー挑戦についてはちゃんとそう判断した根拠も示しているのに、これも妄想と決めつけてるのはどういうことなのかな？
自分もそれはそう思ってるよ。だけど球団が3人まとめちゃったからな。これの意図は説明がないと誰にもわからん。
「選手のため」という体裁を保つために戦力外の選手をノンテンダーにするのは、メジャーでもよくあるしな。
わざわざノンテンダーとか言い出したから、そういう事だと思ったわ。
ロッテの決算を解説してるツイートを見ると、ハムの親会社は絶対に球団の赤字は補填してやらないから自力で黒字にしろという意志を感じる
そりゃ自由契約なんだから当たり前
世間知らずじゃあるまいし
？？？「なんか変だな」(お金ｽｲｺﾐｰ
ポチポチｗ
噛みつく場所がないから、逆ギレしてるやつもよく見るけどね。
なら最初の発言は何だったんですかねぇ……
うん？……
まだいるのかこんなこと言ってるやつ。
同じような文章前も見たわ。自ポチおつかれさまです！
まぁ向こうも仕事でやっとるんやから
大変だよね
今年はしらんがソフバンは球団だけで黒字