選手会事務局長がロッテ、日本ハムなどに不信感「ちょっとふざけるなよ」
134: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:41:01.95 ID:whIF3fUB0
「ちょっとふざけるなよ」選手会事務局長がロッテ、日本ハムなどに不信感
https://news.yahoo.co.jp/articles/0aff8d5929695ec677400e9c955d92e0956e021d
労働組合・日本プロ野球選手会は6日、大阪市内で定期大会を開き、森忠仁事務局長が最近の球団の選手に対する姿勢に不信感を表した。「球団の選手に対する対応を見ていますと、ちょっとふざけるなよというところも感じて、選手と球団が平等ではないんじゃないか」。所感として文書も報道陣に配布した。
前日5日にはロッテの多数の選手が契約更改の下交渉で査定担当から「一律25％ダウンからスタートする」と説明されたとして抗議文を送り、下交渉の見直しを求めたことを公表した。当面は今後の契約交渉の行方を注視する。一方で定期大会で、FA権を持つ日本ハムの高額年俸選手がノンテンダーで自由契約となったことや、巨人で多数の支配下選手が育成契約に切り替わった現状などについても話し合われた。
問題が山積している状況に森事務局長は「米国のノンテンダーはFAを持っている選手じゃない。FAになる前の選手が高年俸で抱えられない場合にフリーにしている。FA選手が他球団の話を聞きやすくするのであれば、今の制度をもっとそういう制度にするべき」と主張した。またNPBとの協議が長期化している現役ドラフトについては、この日は話し合われなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0aff8d5929695ec677400e9c955d92e0956e021d
労働組合・日本プロ野球選手会は6日、大阪市内で定期大会を開き、森忠仁事務局長が最近の球団の選手に対する姿勢に不信感を表した。「球団の選手に対する対応を見ていますと、ちょっとふざけるなよというところも感じて、選手と球団が平等ではないんじゃないか」。所感として文書も報道陣に配布した。
前日5日にはロッテの多数の選手が契約更改の下交渉で査定担当から「一律25％ダウンからスタートする」と説明されたとして抗議文を送り、下交渉の見直しを求めたことを公表した。当面は今後の契約交渉の行方を注視する。一方で定期大会で、FA権を持つ日本ハムの高額年俸選手がノンテンダーで自由契約となったことや、巨人で多数の支配下選手が育成契約に切り替わった現状などについても話し合われた。
問題が山積している状況に森事務局長は「米国のノンテンダーはFAを持っている選手じゃない。FAになる前の選手が高年俸で抱えられない場合にフリーにしている。FA選手が他球団の話を聞きやすくするのであれば、今の制度をもっとそういう制度にするべき」と主張した。またNPBとの協議が長期化している現役ドラフトについては、この日は話し合われなかった。
150: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:43:08.78 ID:hXiPPChvd
>>134
ちょっと怒ってるやん
ちょっと怒ってるやん
159: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:44:17.98 ID:2ZNwR+8I0
>>134
ブチギレで草
ブチギレで草
164: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:44:30.42 ID:pXQU87woM
>>134
ノーテンダー許されてへんやんけ
ノーテンダー許されてへんやんけ
148: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:43:03.57 ID:SIKnjnY9d
>>134
選手と球団が平等なわけないだろ
平等なら業績に合わせての減俸飲まないのおかしいやん
選手と球団が平等なわけないだろ
平等なら業績に合わせての減俸飲まないのおかしいやん
172: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:46:30.13 ID:ex5aFPgl0
球団と選手が平等じゃないって言われても
そらそうやろとしか言えんよな
だからって選手をずさんに扱っていいわけではないが対等な関係なんてのはどうすれば実現するんやろな
そらそうやろとしか言えんよな
だからって選手をずさんに扱っていいわけではないが対等な関係なんてのはどうすれば実現するんやろな
137: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:41:20.17 ID:6IA1rGbIp
日ハムとまとめて怒られてて草
288: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:58:44.19 ID:xSkeAqWcM
>>137
ノンテンダーって選手にメリット多そうやけど怒られんねんやね
当日聞かされた部分なんかな
ノンテンダーって選手にメリット多そうやけど怒られんねんやね
当日聞かされた部分なんかな
300: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:59:48.27 ID:mSzrvvxJ0
>>288
ただの自由契約なのに球団が悪者にならないような言い方されたのがムカついたんやろ
ただの自由契約なのに球団が悪者にならないような言い方されたのがムカついたんやろ
314: 名無しさん 2021/12/06(月) 19:00:28.88 ID:Kk12u5bF0
>>288
じゃあ戦力外にするわって変わるだけでメリットがない気がするんよな
じゃあ戦力外にするわって変わるだけでメリットがない気がするんよな
325: 名無しさん 2021/12/06(月) 19:01:28.84 ID:mSzrvvxJ0
>>314
そうしろって要求ちゃうんか？
自由契約やのにノーテンダーとか言うなって要求やろ
そうしろって要求ちゃうんか？
自由契約やのにノーテンダーとか言うなって要求やろ
461: 名無しさん 2021/12/06(月) 19:09:03.49 ID:0g787yFm0
>>325
＞FA選手が他球団の話を聞きやすくするのであれば、今の制度をもっとそういう制度にするべき
FAの補償なくせってってことやろ
＞FA選手が他球団の話を聞きやすくするのであれば、今の制度をもっとそういう制度にするべき
FAの補償なくせってってことやろ
494: 名無しさん 2021/12/06(月) 19:11:08.77 ID:ex5aFPgl0
>>461
実際CランクとBランクで違うし
人的補償はもうちょいゆるくしてええと思うわ
球団も獲ろうとしないし選手も移籍する気が失せとるもん今
実際CランクとBランクで違うし
人的補償はもうちょいゆるくしてええと思うわ
球団も獲ろうとしないし選手も移籍する気が失せとるもん今
149: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:43:05.85 ID:6K2Swzs/0
日ハムのノンテンダーにも飛び火しそうなの草
161: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:44:23.37 ID:3pIIw1cer
>>149
まぁアレは変な言葉で誤魔化してるだけで要は自由契約ってだけの話やろ
実力あるなら他所が拾うしどこも取らんなら戦力外や
まぁアレは変な言葉で誤魔化してるだけで要は自由契約ってだけの話やろ
実力あるなら他所が拾うしどこも取らんなら戦力外や
207: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:52:06.39 ID:Kwj3+fEMa
年俸一律25%ダウンと高年俸選手を自由契約にするのを同列に扱う意味よ
これで減額制限超えの年俸提示したら今度はそっちでキレるんだろうからもう無敵やん
これで減額制限超えの年俸提示したら今度はそっちでキレるんだろうからもう無敵やん
221: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:53:25.27 ID:Z6zltEtI0
ハムのノンテンダーにまで飛び火してるけどFA権持ってる選手を自由契約にしたらだめなんてルールあるのか？
235: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:54:23.80 ID:M2Tc17680
>>221
ざっくりいったから冷徹ではあるけど
あんなもん単に高級取りを戦力外にしただけやしなあ
ざっくりいったから冷徹ではあるけど
あんなもん単に高級取りを戦力外にしただけやしなあ
243: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:55:19.25 ID:HnWVvjVk0
>>221
ない
選手からしても別に普通にfaしてんのと変わらんし
ない
選手からしても別に普通にfaしてんのと変わらんし
278: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:58:23.43 ID:jR6RL0lu0
>>221
FA制度に言及してるんだぞ
要はタンパリングできる期間を作れって意味だと思う
FA制度に言及してるんだぞ
要はタンパリングできる期間を作れって意味だと思う
354: 名無しさん 2021/12/06(月) 19:03:00.48 ID:yrdQcgHKa
いらないなら自由契約にせずFA権行使させろって言いたいのかな
その場合獲得に補償が必要になるのと万が一獲得球団が現れなかったら再契約しなきゃいけないことについて選手会はどう思ってるんやろ
その場合獲得に補償が必要になるのと万が一獲得球団が現れなかったら再契約しなきゃいけないことについて選手会はどう思ってるんやろ
274: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:58:09.02 ID:MJTf4tPX0
選手会の主張
ロッテ→一律25%ダウンとかふざけるな
ハム→ノンテンダーFAはFAを持ってないけど高年俸の選手をフリーにしているからハムのは違う
巨人→支配下選手を大量に育成契約にするのはどうなのか
ロッテ→一律25%ダウンとかふざけるな
ハム→ノンテンダーFAはFAを持ってないけど高年俸の選手をフリーにしているからハムのは違う
巨人→支配下選手を大量に育成契約にするのはどうなのか
298: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:59:34.32 ID:Kk12u5bF0
>>274
ハムのやつはフロントがいいようにいってるだけで戦力外だし争っても選手会にメリットがないような
ハムのやつはフロントがいいようにいってるだけで戦力外だし争っても選手会にメリットがないような
319: 名無しさん 2021/12/06(月) 19:00:59.98 ID:L7xMPYOf0
>>298
ノンテンダー言うならFA権持ってない選手に対して言え
そういう選手が自由に移籍できるような制度作れってことやないかな
ノンテンダー言うならFA権持ってない選手に対して言え
そういう選手が自由に移籍できるような制度作れってことやないかな
409: 名無しさん 2021/12/06(月) 19:06:51.25 ID:/KxakR1Xa
そもそも日本とメジャーじゃFAの仕組み自体違うのに変なとこで比較すんなよ
231: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:54:16.96 ID:C5ic82HuM
いやでもコロナで収益落ちたんやから年俸減るのもしゃーなくね
271: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:57:56.07 ID:kiJBj53La
どの球団もコロナで収益下がっとんのやから
選手会と調停した方がええ思うんよな
来年には全部元に戻るつもりで今まで通りの額って無理あるやんな
選手会と調停した方がええ思うんよな
来年には全部元に戻るつもりで今まで通りの額って無理あるやんな
286: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:58:40.92 ID:ex5aFPgl0
>>271
来年元に戻せるんかね？
上限いっぱいまで観客入れられないとどこもずっと厳しいままやで
来年元に戻せるんかね？
上限いっぱいまで観客入れられないとどこもずっと厳しいままやで
193: 名無しさん 2021/12/06(月) 18:51:10.29 ID:B+1NYnXsM
選手会はコロナ禍でどうすれば客が入るかとか少しは考えたん？
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638782031/
コメント（213件）
言ってやれ言ってやれ
なにいってだこいつ
我が身可愛さに「選手のため」とか「話し合った」とか言ってるの凄いよな。
最初からノーテンダーとか言わなきゃ良いのに
当日クビを話し合ったとか言ったやし
とりあえず金を落としてくれるファンの事も一応考えて欲しかった
ハムがFA参戦するとは思えないけど、最近のFA戦線はつまらん
この選手でもない事務局長とか言う奴が癌なのか
わかりやすい
てめえらがク、ソなのは変わんねえからなハムフロント
12球団で移籍の自由化とか言われても
パイが少なすぎて無理。
西川でも微妙扱いされてるのが現状やんか。
英語勉強したら移籍先は12球団から
42球団に増える。
自分で出来ることをしないで
「誰かやってくれ！」では通らんよ。
言いたいことはわかるが、言葉がキツすぎ
あんま強い言葉使わない方がいい
マジでこれ。しかも選手側も一番利益があると思われる西川の発言がない。大田と秋吉２人だけの一方的な発言で球団が悪いとは決めつけられないわ。
なら中日のFA取るまで発言力はないと思えの方がまだ分かる
話し合いもせずに一方的に通告するからこうなるんや
適当に悪意ある見出し付けるのやめてほしい
ハムに怒ってる理由がいまいち分からなかった
戦力外でないならせめて年俸提示すべきだったわね
ノンテンダーやったのハムだけなんやから同じやろ
いやいや年俸通りの活躍、んで来年以降の活躍の見込みや成績以外での人気や人望諸々で残すに値しないと思わせた方が悪いやろボランティアじゃねーんだぞ
したらしたでそれが最低限のラインになるんやからアカンやろ
仮に音声データとかが残ってない限りは
「え？交渉してないっていう証拠はあるの？」
みたいな感じで対応するだろうし
選手の権利を守るための選手会やし
個人じゃ木村とかみたいに
クビを人質に大減俸のまされて終わるしな
批判の矛先はノンテンダーじゃなくて今のFA制度のように読めたんだけど違う？
流石にあの成績じゃ無理だったんだろうが
現状とどっちがマシと思うかは選手によるんだろうけど契約あるだけマシじゃね
大田はシーズン終了後に休暇を取って始動後2日後にノンテンダー
FAの交渉もこれからだったのは道スポの記事になってるから微妙
その2日間も鎌ヶ谷で練習してたから交渉できる時間が無さすぎる
ハムフロントの敵かも知らんが
選手の権利を守る立場の人間やぞ
まあ選手の給料もまともに出せんようなら
球団経営なんざ止めてしまえってことやね
どこも拾わなかったらハムが再契約するんだからただの自由契約とは違うだろ。
一方的な減俸にならない、嫌なら選手が拒否して他球団と交渉できるようにするための措置が減額制限やん
いやその最低ラインで足元見られるから余計アカンやろって話やぞ
ここの奴等はフロントが前部多大マンだからしゃーない
ハムファンってきたない言葉平気で言うんやね
そこはびっくりしたな。ここの奴らの方がよっぽど理解出来てない。ただの自由契約との違いすら理解してないでコメントしてるし
大田は大減俸でものむつもりだったようだしなあ。先にメジャー挑戦の意思の確認は必要だったかもな。
大減俸されるような成績だからしゃーない
クビにされないだけ感謝しなくちゃ
大減俸が嫌なら、制限超えを理由に自由契約にしてもらえば
他球団に拾って貰えたかもしれないしね
日ハムのフロントはマシ←わからない
自分たちより下を見て安心するってまるで近年の日ハムみたいじゃん
なおオリ
今までドラフトとFAなりでバランス取ってるのに、選手会に相談無しに新しいやり方すんなって話やろ。
この点は選手会が間違いなく正しい。ことの是非の前に相談根回し当たり前や。
もっとコメントが必要なことにもダンマリなんだし
フロントがコメント出すわけないだろ
なぜこの人をハムファンだと認定したのかも理解できないし、1人を見てハムファン全体にレッテル貼りしてるのも理解できない
何がしたいの？
ネタならすまん
1コメ取って言うことがこれとか虚しくならんのかな
だな。これをきっかけに今年のロックアウトみたいなメジャーで想定外のことが起きたときの海外FAの特殊ルールができればいいな。
そういうことなのか。
そこまで読み取れるの凄いな
ありがと！
球団庇うのはいいが選手叩くのはやめろ
大田だって正直な気持ちを言っただけだろ
別記事で不意打ちする形でFA権取得者への自由契約を問題としてるし
今回ハムがやったノンテンダーの批判が前提やろ
その後に現状のFA制度の改善にも触れてる
ゆうてコロナ禍で2年連続入場制限していつも通り給料払えは無理あるやろ
そこでいう足元見るってどゆこと？
別記事のことは置いておいて、記事のタイトルに「事務局長がハムに不信感」ってのを入れるならその根拠となる発言を記事の中に入れるべきだと思うんだけど
自演やぞ理解したれ
やましい部分がある側って攻撃的になりやすいからな
ハムの選手どころか選手会まで攻撃しだして草
ノンテンダーって言葉がネットのオモチャになって中身考えずにスキあらばノンテンダー言っときゃいいみたいになったな
ただ単に煽ってるだけやで
球団の不良債権を美談にして放出するやり方は確かに汚い
やり方を考えろって話やろ
ハムも「お金ない。ごめん」って最初に言えば
許してもらえたかもな
新庄に1億はない
それはまとめる記者の問題やし…
どの記事も今日やった選手会の説明が元ソースやから
問題として上がったのは共通してる
「どこも拾わなかったら」には「選手がハムに残留したくて他球団からの交渉を全て断った」場合も含まれると思うが。
成績残せなかった３人が悪い！お前がお金用意しろ！
いや…放出そのものを言われてるんじゃないと思うんだが…ファン的に納得行くかは別にして
完全に同意だけど。
ファンとして不満を持つ気持ちもあるけど
制度としてはおかしくないんよな
労働者側と雇用者側の権利と力関係の正解って難しいよなあ
雇って興行する球団がいなければボールとバット使った遊びが最上級に上手い男でしかない選手
その男たちがいないと興行できない球団
支えるファンがお金を払って観に来られる社会状況じゃないとそもそもどっちも成り立たんし
選手の妙技や存在にどれだけの価値があるか、どこからその金が沸くのかっていう
メジャー挑戦？大田が？
・移籍に関わる事ならルール決めを先にしろ/選手会ごときが偉そうにするな
・ハムファン的に戦力下げるな、功労者を雑に扱うな/弱肩だし差別主義者だ
・選手の為とかノンテンダーとかファンを騙そうとするな/ノンテンダーは自由契約とは違う
こんなもん？
選手会なんだからそりゃ言うやろ
選手会って選手の労働組合だぞ
「たかが選手が｣思考の人？
そんな風に思うわけあるかい。。。
まぁ書き方悪かったか、スラッシュで論点の対立の仕方分けたつもりだったんだけど。。。
別にそれで良いんじゃない？
選手の為とか恩着せがましく言わないで戦力外か自由契約にしとけば良かった
今回のハムのノンテンダーにはメジャーのロックアウトが関係してる可能性が高いからだが。だからメジャー挑戦しないやつには年俸の提示はするべきだったのでは？ということだが。
球団と最初の報道で球団擁護しまくってた一部のハムファン‥
39だけどそこは引っかかるわな
あくまでも選手目線ですよ？みたいなとこは気に食わんわ
考え方おかしいよw
その通りだけど、今までもずっと言われてきたことを放置してたのは誰やねんと
それを嫌がる球団側も自動FAとセットであれば飲む可能性はあるだろう。
ところが、自動FAは選手会側はあくまで拒否。
それはつまり日本企業的な一定の雇用の安定性を求めているのが現実で、
球団側もそれを見越しているから足元を見る。このグルグル回転でルールが何も決まらん。
どこが？
いってみ？w
その時は減俸して再契約するだけやんけ
まあそもそも大田や西川が他球団のオファーを断るとは思えんけど
傍から見るとそういう感じなのか…
3人とも移籍したくてたまらなくて、それを後押しするために球団側も移籍の足かせとなる補償を取り払ってくれた説を提唱してる人そこそこいたわね
なぜ海外移籍の壁が語学だけだと思えるのか
妄想が過ぎる。ノンテンダーが発表された11/16は戦力外通告期間内なんだが。だから構想外であれば普通に戦力外通告されて終わる話。
ノンテンダー関係は責めてるというより制度の(選手にとっての)改善要求か、選手会だし当然だわな丁度いい火種を日ハムが作ってくれたわけだし
必然的に球団経営側が強くなっちゃうしこうやって争ってくのは当然や
ほとんど情報のない状態で、実際は何か正しいかを間違えずに発言しろって無理だと思うけど
「最初の報道で」って極めて正しい行動やん
そもそも大田に関しては国内FAしかないぞ
ポスティングでもやる気やったんか？
その場合他11球団からオファー無かった場合独立か他国リーグ行くしか無くなるで
ノンテンダーは他で契約無ければ大減俸はするけど他で契約無ければうちで契約するよっていう最後の保険が含まれてるやん
まだ言ってんのかw
各選手と球団がどんな話をしていたかもわからんのにさ
だから何？
概ね同意だが、一つだけ違う。今年はメジャーのロックアウトがあったから、海外FAを行使してのメジャー挑戦がほぼ不可能になっていた。だから海外FA権を持つ西川については年俸問題ではない可能性がある。
年俸が高すぎるだけなら、限度越えの減俸すればいいじゃん。
タイトルといい日刊この記事は意図的に選手会側をサゲようとしているからわかりにくいと思う
デイリーの方がはるかにわかりやすかったよ
だから戦力外なら期間内だったんだから戦力外通告すればいいだろ。大田は覚悟していたようだしな。
それをせずノンテンダーなんだから、戦力外でない何か別の理由があるということだ。
もっと球団間で選手を流動的に〜ってのが選手会のスタンスちゃうの？今回のハムの対応が悪いってんならどういう対応が良かったのか例をあげて欲しいわ。
ハムフロントはアレな部分多数だが選手の実績を考慮したからこその今回のノンテンダーやろ。
何言ってんの？笑
「ノンテンダーにして自由に移籍できるようにしてあげる」って構想外だから出てくる発想じゃないの？
西川のメジャー移籍を手助けする目的だとしたら、ますます西川は構想外になる。
メジャーに行きやすくしてあげた選手を来季の構想に入れる方が変。
壁あるなら乗り越えれば？
自分の利益になるんだから。
しかも25%一律カットも立場の弱い選手だけ
ノンテンダーもハムがいらないと判断した選手だけ
既存のルール無視して球団のエゴで出来たその場限りのルールでっち上げるから問題になる
そんなもん分からん。普通に自分の希望に合わなければ他球団からオファーがあっても断るやろ。特に西川はこの件に対してノーコメントだからな。
何か別の理由って、それあなたの想像ですよね。
はて
日本ハム球団を支持します
自分だったら嫌だな。
いきなり自由契約にされて、「君のためなんだ」とか言われても信用できないよ。
「発表当日に通告した」というより「通告当日に発表した」のほうが正しいんじゃない？
後者ならそんなに違和感は感じない
事実上新規参入不可能なプロ野球で好き勝手やって許されるわけがない
それと獲得する側の球団にも事情がある、という視点は忘れちゃいけない。移籍市場が動き出す前に、早め早めに情報を出したほうが声がかかるチャンスも増える
別の理由＝戦力外にしたら批判されるから、それを避けるため
かもしれない。
稲葉さんは「選手の権利を尊重した」と言っていたが、それは反論材料としては弱いんじゃないかな。
そんなのはどうとでも言えるし、本当に選手目線の行為であれば、大田が「ファイターズは好き“でした”」と発言する事はなかったと思う。
ファンからはなんでクビにするんだって言われるかもしれないけど、多田野や村田の時に文句は出なかった訳だし
西川（2億4000万）と大田（1億4000万）クラスがいきなりコレと言った理由もなくバッサリ切られたのが問題であって
秋吉（5000万）クラスが自由契約になっただけなら選手会も批判せんでしょ
高年俸にしたのは球団なんだしちゃんと段階（年俸徐々に下げてから）踏んで処理しろよって事だろ
なんのルール？ｗ
あるのは減俸制限超えの提示を断ると自由契約になるというルールだけだが……
去年の村田はたいして騒ぎになってなかったし、わざわざノンテンダーという言葉も使ってなかったしね。
よくまとまってる、こういう事だわな
あんな成績残しておいてコレといった理由が思いつかないってw
非情でもかまわんから公明正大にやってくれや
全然違う。ノンテンダーは球団は戦力として考えているが選手側の問題で契約が成立しないケース。
それに何で移籍を希望しただけで絶対移籍する前提で残留は認めない前提なん？ハムからの契約が提示されてそれが一番よければハムと契約するやろ。
FA権行使や残留の交渉もしない減俸の提示もしてないし成績不振で戦力外でもない
選手の為にノンテンダーしましたと言う建前の一方的な自由契約だから今までの手順無視しとるやろ
保有権を盾に一律減俸を1球団だけ迫ったロッテと、保有権を放棄してちゃんとどことでも足枷なしで契約させられるようにしたハム
普通に考えりゃどっちかの対応は正しいというほかないだろ、これをどっちもイヤイヤするのは成績に関係なく終身雇用でずっと高給ください！って言ってるのと変わらん
選手生活においてかなり重要な話だし、覚悟していたとしても実際に通告されたら動揺する。
選手側が冷静に考える時間が必要だと思う。
発表日を変えられないとしても、事前に話し合う余地はあったはず。
君はノンテンダーです、OKですか、じゃあ発表します、ではキツい。
1年の不調で20後半〜30の億プレーヤーがクビなんて普通有り得ないからな 普通なら減俸提示だよ
多分これ西川の都合が絡んでるんよな。それなのに西川のコメントが一切なく、大田と秋吉のコメントしかないから球団が悪いようにしかみえなくなってるんよ。
普通にそうだと思うし大田も別に前者に誘導するようないやらしい言い方してないのに何故か前者のような言い方をフロントがしたとかヒスってる人が多くてこわいなーって思いましたまる
当日に発表しなかったら隠してたとかで騒ぐだろうし
まとめのコメント欄にいるやつってナチュラルにヤフコメやなんJ民より自分はまともだって思い込んでるやついるよな
メディアとしては下流も下流、代わりに噛んでもらった人の感想を見てからじゃないと自分がどう思ったかもわからない人たちなのに
いまの若手が成長してもまた同じことが起こるんやろな
セオリーとか手順ってのは別に守らなくてはいけないルールでもなんでもないので
今まで通りの年俸に見合わない成績を残した選手、FA行使では補償が枷になって他チームも声を掛けにくい、制限超え提示からの自由契約だとそこが最低ラインになるから提示せず放り出した、コストカットしたいハムとハムでは出せない額が貰える選手のそれなりのWINWIN
こういう状況が今まで少なかったから結果として新しい形が出てきただけだろ、逆になんで今まで通りの手順にこだわりたがるの？
つーかMLBなら当たり前のようにあった手順ですらあるし 頭固そう
戦力外通告期間内のノンテンダー発表なのに構想外を主張する人も多いしなあ。変な思い込みが多いのは何なんだろうね。
不良債権とか言葉遣い汚な
肝心な所の説明がないまま、巻き込まれた選手の不満だけが出てる状態だからなあ。
NPBが事実上新規参入不可能で競争原理や淘汰圧が掛かりにくい業界なのは事実。でも仮に日ハムが身売りして他企業が新規参入してきたら その新球団は北海道から撤退して川崎あたりに移転するかもよ？
「合理的な経営判断」に基づいてね。
日ハムのやることに全て賛同しろとは言わないけど人口500万、正味札幌周辺の200万、移動費の負担も大きい極寒の地で 毎年26億搾取されながら さらに600億かけて新球場作ってプロ野球やるなんてイカれた経営判断する企業は日ハムぐらいしかないよ
年俸2億4000万（球団内で２位の高年俸）の選手が一年不調だっただけでバッサリ切られるの見れば
ハムの若手選手はモチベ下がるだろうなぁ
選手会と球団が交渉の末
決めた取り決め余裕でぶっちぎってたらい割れるのは当然じゃん？
今回直接的に利害が反する選手会に指摘されただけなのに
ちょっと必死に擁護しすぎなんよ
それを蹴った場合何処も引き取り手無くてもハムに戻ることは難しくなるか買い叩かれる羽目になるが
川崎移転が合理的な経営判断なのか
レギュラー陣は恐怖という名のモチベーションが生まれそう
忘れてるやついるけど12球団の殆どは日本トップクラスの企業やしな
もうちょい補強できるお金出して欲しいけど
だから取り決めってなんなんだよ、明文化されたルールがないからノンテンダー出来てんじゃん
あるのは雇用の安定性と個人事業主たる選手の権利を同時に主張する選手会の矛盾だけやろ
君こそハムフロントを叩きたいだけで主張に論拠があらへんわ 必死なのはどっちやねん
他球団と比べて大したことない選手でもポンポン億前後もらえる球団なんだからそれでトントンだろ
中島なんか良い例
話をややこしくしたよね。
今年の日ハムの打者五傑は、ことごとく前年比ダメで、球団にしたらそりゃないでしょって、言う事だわな。
球団側が何も言わないのは
都合悪いからじゃないの？
ロックアウトあったからではなく、ロックアウトされたばかり
ほぼ不可能になっていたでもない
時系列崩すとおかしな話になるんで注意
秋吉の背番号有薗に渡してキレてるやつとか
無事、自由契約やな
そもそも年俸制って個人契約みたいなもんだもの。活躍したら爆上がりで、不調だった場合、減俸制限とか、なかなか選手寄りの仕組みだったと思うけどねぇ。
あのレベルの選手が簡単に構想外になるのが
日ハムってスゴいと思う。
他球団ならもう少し違う対応になると思う。
そこそこの年俸に落ち着いてた方が
地味に長く居られるんだろう。
球団だけじゃなくて西川の発言も全くないから西川が隠したい可能性もある。
球団の収益少ない中で減俸になる選手が
増えるのも仕方ないとは思うが
説明の仕方とかそもそも説明もないとか
選手側から不満が出たんだろうね。
2.4億がそれなりに働いた翌年0になるかも知らんのがまともだと思ってるんだ
まあそうならない様に球団と選手会で協議の上決まった取り決めをぶっちぎるのはまともじゃないぞ
現状が選手よりかどうかはこの場合関係がない
メジャー契約なくてショック受けてた人に君戦力外ね言ったらヤバそう
メジャー移籍希望ならロックアウト前に契約をとらないといけなかったんだから何の間違いもないが。海外FAだと宣言時点で11/29だから交渉に使える期間がほぼないも同然。
ロッテには保有権あって自由交渉できないことを盾に年俸を下げようとしてるといい
ハムにはFA持ってる選手に自由契約前提の年俸提示したことに嚙みついてる
年俸下げるなら自由交渉させろと言いながら自由交渉出来るようにしたら低い年俸提示を迫ったと批判してるから結局は年俸下げずに選手の立場を保証しろって言ってるだけ
ミラクル来い（）
フロントの保身から出た言葉だってわかっているならそれでいいだけの話じゃん
「騙される人がいる」とか？（笑）
まあ騙されてる道民も基本ア○だから悪いんだけど
その程度で騙せると思われちゃうと不愉快よね
問題になるとしたらノンテンダーの話じゃなくて、「ノンテンダーという形を取るのに説明交渉もなかった」事じゃないのかな？
成績云々があったとしても、説明も何もせずにそういう形にするものなの？
やる気失うって、まだ心配するようなトップ選手でもないのに？
若い選手はクビ切られず、チーム五位でも働き良ければ査定アップしてる現状
高額な年俸取れるようになってからでいいんじゃないかな
高額年俸のベテラン削って若手を保護してるようにも見えるけどね
表立っては言えなくてもチャンスと思うのが普通
トップ選手になってから若手の追撃に怯えて身の振り方考えるでいい
それやったら選手は結局自由契約選べるんやで
今となんも変わらん
成績が落ちたら切られるのはどの球団も同じだと思うが
むしろ若手の頃から大した成績残せない事考えてる選手の方が問題じゃね？
コロナの元凶の中国に文句言って下さい。
別に球団がやりたいから
観客5000人制限した訳じゃ無いんで。
君がさっきから言ってる取り決めってなんなの？FA持ってる高年俸の選手を自由契約にしてはいけませんなんてルールないよね？2.4億が0になるのがまともだろうがまともじゃなかろうが禁止するルールなんて存在しないんだからハムは別に何も違反はしてない。どうせ減額制限超えたら一旦自由契約になるんやし。
FA権持ってるのに球団がノンテンダー使うって、選手の権利どこいったのよ。
実際今回が大騒ぎになったから取り上げるきっかけにするのにいいタイミングだったってのはあるんじゃないかな
ハムに対してはやり方そのものを否定してる訳ではないっぽいし
それノンテンダーの意味ある？
説明せずとも自由契約させるって言うことやし、これ公表のない戦力外通告やろ。
戦力外通告ですら、なった当日に知るレベルやし。
何を勘違いしとんのやこのオッサン
気に入らねえなら選手会側が独自でリーグを立ち上げて運営してみればいい
対等なわけがないから少しでもまともな話し合いするためにあるのが選手会
別にこのおっさんが個人的な欲のためにやっとるんやなくて
選手の権利を守るためにやっとる話。
何球団側に立ってきれてんだよたかがファンがｗ
状況的に球団と西川間で協議されてて、西川の都合で急ぐ必要が出たから巻き込まれた大田と秋吉には説明があまりされてないと推測される。発表時の球団サイドコメントも主に西川に対するものだから、これを大田と秋吉にあてはめると確かにかなりおかしい部分が多いしな。
だから大田の言い分だけでは球団が悪いとは判断しにくい。最低でも西川のコメントが必要。
なんで西川のコメント必要なん？
それなら西川をノンテンダーにして、大田と秋吉は減俸すれば良い話では？
少なくとも西川は大田秋吉とは違う理由でノンテンダーになってるから。だから完全には分からなくても西川のコメントがあればよりノンテンダーの目的がはっきりするからだよ。そこに3人同時にノンテンダーにした理由があるかもしれないしな。
交渉？…何を勘違いしてんだい…
ノンテンダーである事に変わり無いのに時間いるか？
先延ばしにしてなにが変わるのか教えてほしいw
完全に戦力外、構想外ならハムとの交渉の道が断たれたわけではないなんて発言せんと思うけどね
球団と選手でどんな話をしていたのか全くわかっていないから何とも言えん
そんなミラクルが起こるなら
来季から大谷とダルビッシュも戻ってこられそうね
それでいいからって札幌乗り込んできたのは日ハムなんですけどね
球場使用料払ってるのもウチだけじゃないし
まぁもう移転するからいいんちゃいます？
コレから新球場のローンで
引き続き緊縮財政かも知れないけどねw
選手会が単なる部外者だと思ってるの？
それこそノンテンダー組を代表する立場何だが
君たちはハムが応援できれば
選手がどんな屈辱的な扱い受けてても平気なタイプ？
昨年度の契約で今年度優勝前提のボーナス上積みされてた選手がいたとしたら下がってもしゃーないけどさ
自分は別の疑問を感じてるわ。戦力外通告期間内の11/16という早い時期になぜノンテンダーをわざわざ公表するんや？昨年の村田ケースなら先延ばしとか以前に公表する理由がないやん。
メジャーがロックアウトになるのは11月の時点でほぼ確実視されてたんだから、海外FA権を行使してメジャー挑戦を希望する選手への今季限りの特別な対応は必要だったと思うけどな。誠也のポスティングに対しては対応されてたわけだし。
この件で一紙に頼り過ぎるのは危ういなと思ったわ
違うと思う。
まずFA権を年俸提示関係無く選手の意思で行使しやすくする環境作りや、協約整備が必要やろ。
ノンテンダーは協約上選手の意思に関係無く球団が決めてる奴やから、やってることは正反対や。
あとは年俸ランクによる見返り制度の廃止をやらんと、JPBPAが求めてる通りには程遠い。
貴方最低だね
絶対に正しいとは言い切れんよ。
FA権持ってる選手にノンテンダーという戦力外とほぼ変わらん扱いをするのは、協約上逸脱はしてへんけど、球団は自覚無いかもしれんが「FA権と言う選手が持てる権利を球団が介入し、権利を反故にしかねない」という前例作ってる点は結構問題になるやろ…。
ロッテのとは全然別の問題やけど、選手間との問題と言う点では共通しとる。
五輪がらみでシーズンの進行が遅れていたことも無関係ではない
規定通りなら11月末からＦＡの交渉に入るけど、春季キャンプが２月スタートなのは決まってる
移籍／残留を早目に決めないと、選手は（ただでさえ不振だったシーズンの後で）調整遅れにつながってしまう
手続きのショートカットで時間を節約するのは、冷静に考えれば選手への配慮でもあるわけで
ロッテの件もせやけど、どっちにしてもどうでもええ案件ちゃうで。
年俸も今のFA制度も、選手の都合で移籍する感じちゃうし。
交渉過程が分からんと何とも言えないよ
事前に「ＦＡ宣言したい」と選手からの意思表示があれば、球団もそのまま宣言させたはず
だけど実際はＦＡ宣言しても争奪戦になるような状況ではない、むしろ人的補償の可能性を敬遠して交渉不成立の可能性が高い、という点では球団も選手も同じ認識なんだろうし
そこが前提ならば、「選手によるＦＡ宣言」よりは、「球団によるノンテンダー通告」の方が、移籍できる可能性は高くなっているとも言える
そういう意思表示は無かった、ということでしょ
3人にそういう意思表示がなかったんなら、やはりしょうがないよなぁ。
球団を叩くのは筋違いだわ。
でも世論を味方につけようとするのは正直どうかと思うで
・ファイターズの場合、ノンテンダーで再契約は坪井・多田野・村田透といった前例がある
・ＦＡ有資格者に対する行使を問題視するにしても、権利を行使するか否かは選手側の問題だし、ノンテンダーにして球団側が得しているわけでもない
・選手側が「年俸が大幅カット」という前提を理解している場合、ＦＡ権行使よりもノンテンダーの方が、移籍先を探す上では有利
球団側も、上のような言い分はあるでしょうね
FA使ってくれるなら保障有るし使って貰うだろ
道民だが札ド行くの止めるのとシャウエッセン不買してやる！と、思っていたら
新庄監督になってビクンビクンｗ東豊線乗ってまた行っちゃうｗｗ
そうなんだよな。それ以上に海外移籍希望の場合が深刻だけどな。こちらは補償は関係ないが12/2にロックアウトされたらメジャーとの交渉が全くできなくなるから、最低でもそれまでに契約を確保できないといけない。
海外FAでは宣言の時点ですでに遅すぎるから、その件で選手側から相談があった場合も対応せんといかんわな。
西川が８０００万 大田が４０００万 秋吉が２０００万なら残すよ
球団側から一方的にノンテンダーとか言って印象を濁してるようならアカン
どうも年俸下げ交渉は面倒でしたくないから放出の圧力かけたうえで
減俸飲んで泣きついてくるのを待つのが本音のようだからそりゃ選手会側も黙ってはられんだろう