日本ハム「一年不調なら制限越え減俸します」←これ
1: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:36:49.06 ID:XP0x+2Hx0
西川遥輝
(24).314 5本 43打点 41盗塁 出塁.405 OPS.802
(25).296 9本 44打点 39盗塁 出塁.378 OPS.794
(26).278 10本 48打点 44盗塁 出塁.391 OPS.796
(27).288 5本 41打点 19盗塁 出塁.393 OPS.779
(28).306 5本 39打点 42盗塁 出塁.430 OPS.825
(29).233 3本 35打点 24盗塁 出塁.362 OPS.680
・去年キャリアハイ
・直近5年でもWAR10傑入り
・怪我してない
・今年一応盗塁王
・若い
ハム「制限越え減俸ですw」
やばない？
(24).314 5本 43打点 41盗塁 出塁.405 OPS.802
(25).296 9本 44打点 39盗塁 出塁.378 OPS.794
(26).278 10本 48打点 44盗塁 出塁.391 OPS.796
(27).288 5本 41打点 19盗塁 出塁.393 OPS.779
(28).306 5本 39打点 42盗塁 出塁.430 OPS.825
(29).233 3本 35打点 24盗塁 出塁.362 OPS.680
・去年キャリアハイ
・直近5年でもWAR10傑入り
・怪我してない
・今年一応盗塁王
・若い
ハム「制限越え減俸ですw」
やばない？
10: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:38:36.23 ID:XP0x+2Hx0
継続して結果残しても日本ハムじゃなんの意味もないんか？
15: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:39:11.63 ID:fOCgn9vN0
それで他球団行けるんだから仕方ないね
26: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:40:26.84 ID:XP0x+2Hx0
>>15
西川がハムのこと愛してたらどうすんねん
西川がハムのこと愛してたらどうすんねん
57: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:46:02.01 ID://IPhuZj0
>>26
去年ポスティングしてたやん
去年ポスティングしてたやん
46: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:43:38.46 ID:p7r8fVjm0
メジャーに売りつけようとしたのに どこも手を挙げなかった案件
44: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:43:20.28 ID:MGxU1s+J0
功労者やから12球団交渉し放題にしてあげたんやろ
74: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:49:13.13 ID:yI0I6Y50r
20代後半になって年俸に見合わない成績叩き出したら一気にクビって怖いな
65: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:46:59.05 ID:HZ/b34+00
そもそも一年成績良かっただけで年俸2倍になったりするのに、
一年ゴミでも年俸ろくに減らせない風潮が問題やろ
一年ゴミでも年俸ろくに減らせない風潮が問題やろ
85: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:51:19.63 ID:0f7tKuDd0
マジで怖いなこれ
選手からしたら恐怖やろ
こんだけ実績積んだ選手が1年不調ならリリースとか
選手からしたら恐怖やろ
こんだけ実績積んだ選手が1年不調ならリリースとか
77: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:49:41.49 ID:iO8sYd3Rp
今の日ハム作りあげた功労者とか何の価値もないやろ
新監督がメインで使う気ないなら一番のコストカット対象や
新監督がメインで使う気ないなら一番のコストカット対象や
89: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:51:47.43 ID:VdpxOwVv0
FAなんやろ？減俸ってどういうことや？
92: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:52:20.27 ID:XP0x+2Hx0
>>89
自由契約やぞ
残留選んだら大減俸必至や
自由契約やぞ
残留選んだら大減俸必至や
114: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:56:39.55 ID:VdpxOwVv0
>>92
来年度以降の成績期待できへん自由契約選手に高額提示するわけないしそんなん当たり前やろ
なにがおかしいんや？
来年度以降の成績期待できへん自由契約選手に高額提示するわけないしそんなん当たり前やろ
なにがおかしいんや？
131: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:58:55.37 ID:XP0x+2Hx0
>>114
去年でずっと結果残して来て今年も最低限やってる選手にそういう提示をするのがまず頭おかしいから
去年でずっと結果残して来て今年も最低限やってる選手にそういう提示をするのがまず頭おかしいから
142: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:00:22.97 ID:9wQrsFu20
>>131
最低限しかしてないなら待遇も最低限でいいのでは？（純真）
最低限しかしてないなら待遇も最低限でいいのでは？（純真）
158: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:02:30.96 ID:VdpxOwVv0
>>131
成績が下がり目だから取り敢えずこれまでみたいな金額を出す価値がないって判断されただけやん
不調なだけやって判断した球団があればそれ相応の金額でオファー来るやろうし
成績が下がり目だから取り敢えずこれまでみたいな金額を出す価値がないって判断されただけやん
不調なだけやって判断した球団があればそれ相応の金額でオファー来るやろうし
143: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:00:52.71 ID:xF/3NDtPa
功労者には評価以上の金出さなきゃみたいな老害思考があかんのやろな
良い成績残せば給料上がるしダメなら下がる
当たり前のこと
良い成績残せば給料上がるしダメなら下がる
当たり前のこと
100: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:53:59.03 ID:0egbVRPJd
でもこういうタイプって劣化すると戻らないよな
111: 名無しさん 2021/11/18(木) 00:56:15.79 ID:xbwFT3S+0
西川の弱肩＆怠慢プレー集作ったYouTuberとかおらんのかな
西川の打撃成績しか見てないような他ファンでもそれさえ見たら評価が180度変わるわ
西川の打撃成績しか見てないような他ファンでもそれさえ見たら評価が180度変わるわ
260: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:15:57.07 ID:2V5H+mmS0
西川とかいうチームに多大な貢献をしてきた選手にこの仕打ちってネタにして叩きたくなるのはまあ当然や
ガチで貢献してきたからな
ガチで貢献してきたからな
447: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:36:10.17 ID:9c1gXOdt0
保証もなしに獲得できるのに感謝はされど批判されるいわれはないやろ
171: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:03:59.32 ID:p6GAAA120
球団と選手双方で納得して今回は回答してるのにガヤが騒ぐ意味わからんわ
181: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:04:50.53 ID:vT57V8sn0
>>171
言うてもファンは騒ぐやろワイはファンじゃないけど
言うてもファンは騒ぐやろワイはファンじゃないけど
202: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:07:17.23 ID:p6GAAA120
>>181
確かに最初は驚いたけど詳細聞いたら府に落ちたわ
確かに最初は驚いたけど詳細聞いたら府に落ちたわ
222: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:09:43.24 ID:K3MmRUjo0
そもそも去年の段階で海外行こうとしてたんやから、出ていく気満々やろ
残りたいのに切り捨てたら非情だけど、選手も出ていきたい球団も出ていっていいよってスタンスなら誰も損してないよな
残りたいのに切り捨てたら非情だけど、選手も出ていきたい球団も出ていっていいよってスタンスなら誰も損してないよな
273: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:18:15.80 ID:/NSNzWwz0
西川にしたらFA権残したまま自分の希望が通ってありがたすぎる状況なのにな、獲得球団からは複数年提示されるだろうけどその折り合いだけだろ煩わしいの
そもそも普通にFAしたら買い叩かれる状況にしちゃったのは今期の自分自身なんだから
こんな成績の年に希望通り移籍できて完璧な状況でFA使うチャンスまだ残ってるとか日ハム卒しかあり得んぞまじで
そもそも普通にFAしたら買い叩かれる状況にしちゃったのは今期の自分自身なんだから
こんな成績の年に希望通り移籍できて完璧な状況でFA使うチャンスまだ残ってるとか日ハム卒しかあり得んぞまじで
292: 名無しさん 2021/11/18(木) 01:20:09.85 ID:cskzDeA/d
>>273
移籍先選べる無償トレードやもんな
こんな美味しい話はないやろ
移籍先選べる無償トレードやもんな
こんな美味しい話はないやろ
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637163409/
コメント（194件）
制限越えの減俸がおかしいんじゃなく貧乏なのに今まで大金払ってたのがおかしいのよ
新庄の監督就任以上にハイリスクなやり方やろこれ。
中堅やベテランを切るというやり方は今までもあるし、その結果若手の経験積めない環境になったという現実があるのがなぁ…。
そういう意味じゃないでしょ
プラス面しか見てない人にマイナス面も見た上で評価しろってことだろ
西川は守備、大田は打撃、20年の時点でどうしようもなかったのにさらに劣化してるのを都合良く無視すんなよ。
その理屈なら良いプレーも悪いプレーも1つにまとめた動画を出せばいいのでは？
プラスもマイナスも両方知れるじゃん
1年ダメだったら来年挽回する機会も与えずに即ポイだからな。普通に新規のファンは継続できなそう
球団には守って欲しいっていうのは都合良すぎやろ
他からの評価が厳しくなるとしても今年にその成績を残した自分が悪いし
大田の打撃って去年から駄目だったのか
打率もホームラン数もそこそこ残したと思うけどなぁ
西川も感謝してた件
仕打ちってなんだよ
居たかったら去年複数年契約結べばいいだけの話で
出ていくつもりだから一年契約なのであって
残ってほしかったら去年なんで複数年契約じゃないんだって騒げよ
月別で見ると8月だか9月だかで荒稼ぎ、他の月は今年とそんな変わらずよ。
トータルではそこそこに見えるかもしれんが。
で、今年はその荒稼ぎすら無いんだから言わずもがな。
功労者だから2億4000萬も出してもらったのにな
いない予定のつもりなのは西川本人だけでは
みんな今年も残ると思ってたやろ
2年前よりは打撃あかんくなってるな、成績見た限りでは。
昨季は調子良い時極端に打ってたけど、悪い時あまりにからっきしと、両極端すぎた印象やな。
まあ2019年も打率以外2018年より悪い成績のオンパレードやけど。
もっと自分を高められるところが有ったらそこで、と思ってそう。
プロなら当然だよな。
そういう話し合いも有ったのかなと思った。
大田秋吉はわからないけど…
＞去年ポスティングしてたやん
スレタイに反論できるとしたらこれくらいだな
近藤や宮西が来年絶不調のシーズンを送ったらこうやって事実上の戦力外扱いをされるとは思いたくない
まあつまり3年下がり続けてる訳よな。
守備で貢献してきたのは確かだけど、億超えのプレーヤーに求められる成績じゃないわな。
何で国内移籍の報道しか無いの？
西川としたらメジャーに行きやすくなったから大喜びだろ。
これで何も言い訳の出来ないメジャーへの挑戦が出来る。
WARで見ると年俸は安すぎる部類なんやで
梶谷とか見てみ
チームも変革期やしそれほど今年圧倒的な成績を残してるでもない後輩の見本にもならない元々去年メジャー行く予定だった選手に制限超えた提示するのはそれほどおかしいことじゃないでしょ
それでも自由契約じゃないのは今までの成績による貢献に対して感謝してるということ
日ハムは残ってほしい選手にはちゃんと契約提示するし（近藤や宮西、中田中島も前年の成績酷くても大型契約結んでいる）そういうことでしょ
外野やから知らんけどそうなる理由あったんやろな
嫌いなわけないだろ。だからこんな紛糾してんじゃん
全盛期知っとるファンから見れば、今の力の落ちようがひどいからなあ。
それでいてやる気ないプレー見せる事もあり、素行悪いという話もチラホラ。
そら擁護の声は少なくなるわな。
まあ一部の女性ファンからはいまだに熱烈支持者おるけど、逆にそいつらのトンデモ理論に辟易するってのもある。
外野ならなおさら首突っ込んでくんなよ
ワイは西川好きやわ
一年ダメなら216のとき中田は放出されてたろ。
ポジションとか年俸とかFA年とか総合的な判断だろ
梶谷って今年の年俸？
それなら横浜からぶん取る目的かつFAでつり上がった額とは単純に比較できん気がするが
みんなとか勝手に代弁してるけど
一年契約なのに残ると思ってたそのみんながアホって話では
ならなんで中田は放出されなかったんだ？32の言う通りで
そこらへん説明してほしいわ
他球団の話されましても知らんがな。
球団内で億超えてるのは助っ人除けば野手は西川近藤大田だけ。
しかもハムは出場試合数を重視する査定。
それでこの成績じゃガッツリ落とされても文句言えんでしょ。
西川好きだけどポスティングの件とかまじないわと思った
2億4000万ももらって今年この成績とか擁護できんわ
メンヘラだから引きずるタイプだけど正直いつまで引きずってんの？って感じた
それなら国内でもマイナーでも新天地で気持ち新たにやる方が西川にとってもいいんじゃないの？
清宮も育ってなかったし、内野の長距離砲は貴重だからじゃないか？
活躍するかは知らんが外野の頭数だけは多いから放出してもいいって事じゃないの。
例えば西川がセカンドなら残ってたかもな
それだけもらうのに見合った働きをしている選手を多数抱えているならともかく完全に無駄遣いになるようではこうなるのも致し方ないのかもしれない
コロナ禍で経営苦しいのに急に残りますって2億4千万用意してもらえたことがどれだけのことか自覚が無さすぎると思った。プライドへし折られてショックだったのはわかるんだけどポスティングをかけて貰えたこととか残留が出来たことに心から感謝してるならこんなこと言えないよなってずっとモヤモヤしてたわ。こういう選手がキャプテンやってたらチームは弱くなっても仕方ない。
これならわりと納得いくわサンガツ
まあ今となっちゃキャプテン候補すら不在だが…
選手会長の近藤が兼任するかまだ若い方に入る野村か万波辺りがやるしかないような気がする
一時期は生え抜きではない大田が上がっていたのに
まじそれ
買い手いなくて残留してさらに今までのことがあるからとこれだけの年俸貰っておきながらモチベーション下がるだの球団に失礼すぎる
で、今回これ
首の皮繋がったのにやる気なし成績も悪いんならもう他行ってくれてもええよって感じたわ
西川にとって日ハムは功労企業じゃね？
手厚い待遇してやっても良いだろ。
毎食ウィンナー食うとか。
トータルして減ってんなら減俸になるやろ
成績からいってどう考えても査定はマイナスや
他の球団がここまで酷くない以上相対的にハムはありえないと思う選手も増えるだろう
ファイターズじゃなくファイターズで頑張る選手を応援する方の選手も離れる
慣例が悪くないとは言わんし核心的な取り組みをするのも悪くないとは思うが新庄監督しかり今見える方向性での明るい未来は想像しにくい
それに納得する道民
やばいわ
それって個人の感想ですよね？断定的に書いてるけど
文句あるならファン辞めたら？
ファンはどうでもいいよね
経営者気取りの素人痛々しい
中島は複数年契約が残っている。
王は西川と大田が出て行く可能性が高いから残しただけ。別に王を優先したわけじゃない。
球団に文句言うなみたいな風潮できてるの怖い・・
不良債権をそれっぽい理由をつけて処理しようとしてるだけのに球団は(´・ω・｀)
これだけコンスタントに成績残してるのにそれを態度がどうのとかどうでもいい理由で要らないとか出て行けとか本当にファンなのかと思う。
どうせ巨人に行ったら中田の時のように手のひら返してファンの気持ちも考えずに放出したとかひがみ根性丸出しで球団叩くんでしょ
「アンタがデカくなるために俺がどれだけ働いたと思ってるんだ？」
「そのぶんの報酬を受け取ったよな？お前さんは」
核心的な取り組みって何？革新的の誤字？
なんか色々意味不明文
他球団がここまで酷くないって他球団のことどれだけ知ってて言ってるのかも不明
モチベなんて関係ないんよ
自分で選んだ道なんやし
同情したにしても最終的には成績や人間性含めた結果でしか評価できんのやからさ
例えばやけど事故で家族や恋人を失って心身喪失とか本人の選んだことではない、本人にはどうにもできなかった事が原因なら人間味ある対応をして欲しいと願うけどさ
さんざん文句でてるじゃんw
不良債権を抱えておく方がファンとしても嫌やろ
トレードでも無いって思い切りすぎるやろ。
そもそもFAで批判されるべきではないけど
別に俺は球団が不良債権を処理すること自体に批判してる訳ではないからな
別にルール違反でもないし
それを選手ファーストみたいな選手に対しての温情とか言って美談にもっていく流れは違うだろと思ってるだけ
ガッフェ政権末期の停滞ムードを払拭していこうとしてる時期やし、態度とかは重要やと思うぞ。
しかも新庄監督は人間性とか礼儀を重視する人みたいやし。
脚速い＝守備範囲広いみたいな印象？
ポスティング認めてくれて納得いく契約がないから行かないとかいうから一年2億4000万で面倒見てあげて
その一年契約の成績が駄目すぎてどこも取るところないから
FA権消費せずに保証なしの実質FA行使させてあげるなんて
日ハムはほんと酷いわな
ポスティング認めない球団に行けばよかったのにな
とにかく環境を変えたいって最近道スポで言ってた
去年も自分の目で見て色々経験したいからメジャー行ってみたいような事言ってたし、建前なのかは分からんけど本人はお金じゃないって複数の機会で発言してるよ
球団がファンに対してみなまで不良債権処理しますって言って欲しいんか？
態度が悪いとか一瞬の動画に踊らされてるだけじゃん
人間性とか礼儀とかいって要は新庄が気に入らない選手を出さないだけの口実だろうし立浪が同じ事やったらボロクソ叩かれると思うよw
コンスタントな実力より態度・礼儀・人間性ってどこの昭和根性論野球だよw
毎試合円陣では柵にだらしなく腰掛けて声もあんま出してないんだよなぁ
それほどメジャー行きに自信があったのかは知らんけど
真に実力のあるスターは人間性も評価されるからなあ。
大谷がその好例。
ノンテンダーを戦力外と騒いでいる人と感覚が違いすぎて理解できん。
残留交渉しないんだから出て行けってことでしょ
今の西川に2億4000万の価値がないのは誰もが分かってるだろ
マジで殺ドが憎い…
あなたは日本人じゃないの？
ヒエッ …怖すぎ
中田の件で、こういうことやっててお客戻るのかね？って言ったら「そんな奴らは戻ってこなくて結構だ」という人たちだもの。
今尚熱心なファンやっている人たちってそういう飼いならされた人たちが中心だと思っている。
GMよしむーから変わったからと言って急に使える金増えるわけなくねって話でもあるわけで
大体高卒投手は2年目野手も3年目くらいにはもう定着しちゃうもんな
そういう話じゃなくね
客商売やで。見せていい態度とかそういうのはあると思うのだが。ダラダラしたプレーやベンチでふんぞり返ってる姿を自分はお金だして観たくはない。
モチベ上がらない発言は相当問題視されてるはず。
モチベ上がらないとか言いながら例年並みの成績残したならまだしも、モチベ上がらないなりの成績だから尚更。
これが新しいスターが出てきてもFAやポスで脱走される確率が上がるだけや
西川 547打席 .233 3 35 OPS.680 24000万→？
王 283打席 .242 9 48 OPS.750 10000万→7000万
いうほど疑問あるか？
与える影響力の大きさだよね。もう若手ではなくキャプテン経験者でFA取得者なのだから後輩の手本になれるかってのは球団も当然見るわけで。そうなると西川が先輩面してるチームは弱いなと思ってしまう。
トレードは相手がいなきゃ成立しないんやで
新庄と合わないんだとしたら、移籍しやすい状況になってよかったね。
なんか台湾の新聞だと王今年2.2億らしいやん？
中田の「今年はゴ ミ」発言もそうだけど、主力がああいうネガティブな発言してどういう影響出るか考えないんだろうか
若手がどう感じるか、若手の見本になる自覚が全くない
西川個人の能力は置いといてチームに悪影響だって判断されても仕方ないよな
減俸飲むなら残すでしょ。それが嫌だったからわざわざ自由契約にしてあげただけの事。
下交渉ってご存知ない？
残留交渉なら去年してるが
ハムに残るつもりなら好成績残したそこで複数年契約してるでしょ
出るつもりだから一年契約にしたまでで
一年契約終わって残留交渉しないなんて出ていけってことだというのはちょっと違うのでは
それ言うなら去年言えよという
中田と西川が部長やってる部活が強いとは思えないからなぁ。
後輩への影響力とかお客さんへの影響力とかもうちょい考えられるように球団や栗山は教育出来なかったのかと…
新球場の話もしてたし残る気はゼロじゃなかったけど親しいコーチと世話になった監督が同時に居なくなっただから残る理由が無くなっただけ
一年不振でクビになる球団に近藤がいつまでも居てくれるかどうかだね
まあずっとそう思ってりゃいいんじゃない？
西川アンチはそれ以外にネタないんか
3年間で4億。
初年度7000万、2年目1億1千万、3年目2億2千万、だったかな。
まあ複数年契約だし致し方ないんだろう。
94が間違ってるのは確か
完全に戦力外じゃなく補償無しのFAみたいなもんだから、他球団の選択肢を残しただけでハムに戻るなら普通の減俸額になることも普通に考えられるが
そうじゃないと、球団・選手双方にメリットがあると言い切れないし
球団としてコストカット以外のメリットが皆無だからこんだけ話題にもなってるのに、理解する気あんの？
数年で壊れるリリーフはこっちの方がよほど稼げるぞ
もう奴・隷だよね
ハムなんて活躍すればポンポン年俸上がるんだから逆もまた然りでしょ
限度ギリまで削って若手と競争させればよかったの？
それともレギュラー保障してあげればよかったのかい？
コストカットがどれだけ大きなメリットか分かってないでぎゃーぎゃーいう奴が多すぎってことやな
お、ファンでもないのにわざわざ書き込みお疲れw
中田の件はコメント欄でも批判が圧倒的だったんだよなぁ
文句言ってる奴は金が無限にあると思ってるから
・活躍したら年俸増やす
・活躍してなくても流出させないように年俸減らさない
・大金出して何人も外国人取る
・FAも補強する
ぐらいしないと満足しないだろ
日本社会は年功序列だからしゃーない
そこまでしても文句言いそうだと感じる
自分の金じゃないから金出せって言えるんだと思うけど球団も経営しなきゃいけないんだからな
今度は西川大田残留して打てない守れない走れないになったら「どうして残留させたんだ」って言い出しそうな気がする
正直ポスティング申請しておいて、いざ残ったらこの成績かよと思った部分はある
そういうことできる球団はセリーグの某球団ぐらいやね
まぁ大正義なんですけど
あるわけないだろw
いまだに球団叩いてるアホが多いんだから
その考え方は改めるべき
複数年契約を理解せずに文句言ってる方がやばい
納得してないコメントばかり抽出して大半がそうだという印象操作？
メジャーに行きたい、日ハムではモチベが続かない、それならでてくっきゃないじゃん
自由に交渉できる状況にまでしてもらって何を恨まれるべきだろうか
言うほど大正義でもないよね結果見ると
主力選手をトレードするのに金銭選手じゃ、出来ないでしょう？
問題にしてるのはファンだからなぁ
本人は納得してるかも知れないのにね
3年間の王と西川の成績見比べてごらんよ
どう考えても疑問しかないんだよなぁ･･･
大体西川より王がって言うやつは今年の成績しか出さないよな
それ以上に日本国民の支持を得るから大丈夫
こういう短絡的な奴もなかなかの頭のアレさだな
は？
殺ドじゃなかったら脚も肩もぶっ壊れてないだろ
西川の場合は打てないだけでなく守れないのも相まってこうなってるわけやし
肩は元々クソ弱いんだよなぁ
功労者だと思ったら功労者なんや
過去のプレーヤーとの比較で将来の成績を予測する手法があるけど、そこに当てはめれば、この先に劇的に復活する可能性はほぼ無いな、ってハッキリ分かるんだわ
まあだから傀儡呼ばわりされちゃうんだけど
球団がやってるのは「残留交渉」ではない
「残るなら年俸はこの額、不満なら他球団ともフリーで交渉していいよ」ということ
親会社は日本でも有数の食品会社なんやから
なんとかしてもらえば？
何でファンなのに経営者目線なの？
その辺り、球団として何かしら根拠はあるんだろう
年俸は基本的に「次のシーズンに期待される成績」に応じて設定されるものだけど、西川の場合は売りであるはずの走力・守備力の落ち込みが顕著
フィジカルが落ち始める年代に入ったことを踏まえると、今後の改善はあまり期待できない
球団としては「１億プラス出来高」ぐらいが妥当と見てるんじゃないの
他球団はFA選手に対して「この金額出すから残ってほしい」ってやるけどね
やってることは同じだよ
但し今回の事例だと、提示された額が減額制限を超えてしまう、というだけのこと
減俸飲めないけどこの成績でFAして取ってもらえるか分からないからっていう西川のわがままを球団側が聞いてやった結果がノンテンダーやろ。
減俸に関しても｢たった1年不調なだけで大減俸｣ってのも間違い。今年の打撃成績は勿論、守備や脚の劣化も見られる上に、メジャーの件を考えれば本人もハムに残りたいとはあまり思ってなさそうだしな。
今から振り返れば、トレードで木村文紀を獲得したことが、大田に見切りをつけてた傍証だね
大田の一軍でのOPSは万波より下、二軍でのOPSも木村より下だった事実は重い
西川がそんな要求をしたのかどうかは不明なので、さすがにそれは言い過ぎ
とはいえ西川がＡランクでＦＡ宣言した場合、移籍交渉が実らないのは目に見えていた
無駄な時間を使わずに済むようにした点では、選手と球団の双方にメリットが有るのは事実
渡邊「そんな動画作られたら死んでしまう」
それに個々の選手によっても扱いは違ってくるだろ
チーム事情によって上下はするだろうけど、少なくとも年俸に見合った働きは全くできていない
来年以降打撃が例年並に持ち直したとしても（.280くらい）年々指標悪化してる守備走塁はさらに劣化orギリギリ今年水準でキープになるのは明白なので
レフト固定でセンター時代の打撃成績ではポジション補正が少ないのでおそらくWAR2.0以上とかにはならない
普通に考えて45%以上年俸カットになるのは妥当では？
一部の本当に替えが効かないとか球団に放出は惜しいと思われた選手以外は
それが正しいとか間違ってるとかファン感情は複雑だってのは置いといてね
巨人やソフバンなら3億出して飼ってられるんだろうけどうちはそうじゃないので
日本に適応してきて上り坂の奴と衰えて下り坂の奴を3年間で比較する方がおかしいやろ
うん
西川については昨年同様メジャーかハムかで、海外FAを行使するかどうかの話し合いはあったと思われる。
稲葉コメントに「来季以降のプレー環境」「海外を含めた移籍先」とあるし、西川も「(新庄と)一緒にやれるならがんばりたい」と言っている。最低でも年内で決まらなかったらハムに残留するということで合意してるんじゃないかな。
まあ、昨年もポスティングする、メジャーがダメならハム残留って明言してたのに巨人にFA移籍って騒いでた連中がいたからなあ。
ノンテンダーで早い時期から交渉開始できるかわりに、年内で決まらなければハム残留で合意してると思うけどな。
海外FA権あるんだし、西川は普通にメジャー再挑戦やろ？海外FAに補償はないぞ。
海外FAを宣言するよりノンテンダーの方が早く交渉開始できる。そのかわり期限内(年内？)に希望するメジャー契約取れなかったら(複数年契約で？)残留してね、で合意してると思うけど。
フロント擁護では無いが
西川の成績を打撃の面しか見てない輩はニワカやぞ
選手の評価は走攻守で決めるもんで
走の劣化に加えて守はかなり壊滅的で今年はメジャー移籍失敗を引きずりキャリアワーストの打撃成績何だから減俸やむ無しだろ
FA宣言すると前年度の年俸が最低ラインになるんだし自由契約は割と選手側に優位に働くぞ
中田と同じで不調が長くなるタイプ
去年は終盤で何とか帳尻り合わせが出来たけど今年は帳尻り合わせに付き合ってられない位酷いもんだった(浅間、万波と使いたい外野の若手が出て来たのも理由)
中田.216で検索しろ
実際、球団の懐具合を考えるとFA宣言された時点で前年度の年俸が最低ラインになるのはご存知？
そしてFA宣言すればハムには人的補償と金銭補償が入るけど入札される可能性の低さを考慮して自由契約って形にして他球団が各々の評価で査定して選手は選べよ。って形にしてんじゃん
選手、球団を長年見てたら何となく分かる空気感だと思うし
メジャー挑戦は「プレー環境(を変える)」じゃないんか？「海外も含めた移籍先」ともあるんだし。
まあ逆に心機一転したい可能性のがあるか。
そもそも大幅減俸って正式で決まってるか？
ハムは商売うまいよ
売り時の見極め方が上手で不良債権ゼロ
これがプロ野球経営
心配しなくても若手はおお喜び
中田翔もいなくなりのびのーび
というか海外FA権行使しての再挑戦は最初から予定してたかと。
年齢的に今年がラストチャンスだろうから、今年ダメならハムと複数年契約なんかな？
まぁハムのフロントが選手大事にしてるか？って言われると、別にしてなそうやからねぇ
西川の希望はメジャー移籍だと思うんだが。まさしくその「無駄な時間を使わずに済むように」FA宣言するより早く交渉を開始できるノンテンダーにして、早くメジャーかハムか決めてね、ということやろ。
いままでこういうズレた擁護や考え方の結果があの中田や円陣含めた今のチームだよ
その空気や風潮を払拭したいのが思い切り見えるのにどうでもいい理由な訳がないだろ
一緒の動画だけじゃないぞ
円陣だって何年もずっとあんな真ん中の柵にどかっと座って一人偉そうにしてたり試合中の声出しのする気のなさそれに対する発言も怠慢な守備や突然集中力を欠くところや無視弄りを増長させたところなどいくらでもファンか疑問に思う事を積み重ねてきてたよ
この手の盲目擁護は危ういのがよくわかるわ
訂正:一緒→一瞬
活躍してないんだから給料下がって当たり前でしょ
プロの興行で子供たちもみているような立場の存在が、試合でプレー内外であまりにも疑問に思わせるそんな態度を見せ続けたらそう言われても仕方ないと思うけどな
しかも試合中の態度が中継に映ってて相手チームのファンからも言及されてるレベルだぞ
ポスティング失敗した時もハルキスト女子は喜んでた人が多かったからな。今回もハムに残留してほしいハルキスト女子は問題視するだろうね。
さすがに大田や秋吉がメジャー挑戦は(年齢的にも)考えにくいので、稲葉コメントの「海外も含めた移籍先」は西川あてと見るべきだろう。メジャー挑戦目的のノンテンダーで合意してるだろうね。
自分が気に食わない事言われて他人を侮辱するとか人間性まんまブーメランじゃん
2017以降弱なったから離れただけとも言えるけどな
むしろどんなことあってもずっと残ってるファンのほうがドライじゃないと思うぞ
札ドの奴隷契約と並行して新球場作ってるお金がかかるもんな
鶴岡の件はトドメみたいなもんやろ
年俸ではなく「ノンテンダー」の方で残留して欲しいハルキストと残留して欲しくない若手外野手推しや西川安置が大騒ぎしてるんだと思うけど。
2018年西武以外に勝ち越しの3位。2019年7月末辺りまで首位争いしてたから、2017以降弱なったは違う。
FA宣言したら減額制限はなくなるし、前年の年俸が最低ラインになるなんてことはない。
多くの球団はFA前は年俸を上げ渋るから結果としてそうなっているというだけ。
なお、過去に平野恵一がFA宣言する前から、阪神が減額提示、
FAでの再契約はOKだがその場合は一からの査定という理由でさらなる減額を示唆、
結局阪神が最初に提示した額でオリックスに入団している。
球団は膿を一掃したいんやないの？
伊藤は何年いてくれるかね
永くはないな
減額制限超えなけりゃ
FA以外で他球団と交渉の話にならんからなぁ
札幌ドームの奴隷契約も悪いんだけどな
でもあんな態度一回でもあり得ないと思うよ
それも中継に映ったりファンが見てるとこでおかまいなしなら他ではどんだけ態度悪いのかと推測されても仕方ない
仮にもだいぶ年上の先輩でありコーチに対してのあんな態度は普通に印象悪すぎた
盲目にもほどがある
どっちもどっちやん