日ハム稲葉GM「ノンテンダーにしたのは球団の功労者である西川、大田、秋吉に対する最大限の配慮」
1: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:04:46.81 ID:Siik5rp10
5: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:07:33.05 ID:LslxlkNM0
なんで日ハムってこんなにねじ曲がってるんだ
6: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:08:27.93 ID:A+VJWOHP0
ハムって企業としては金あるだろうに、新スタで金かかるにしてもここまでコストカットする必要あるんか
10: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:09:15.29 ID:YTE7Am1D0
成績悪かった奴にやるならただのクビなのでは
11: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:09:16.68 ID:ZOFHLYqA0
何故怒るんだい彼らは枷無く他球団と交渉できるよ
15: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:10:04.18 ID:BoiSqCzD0
>>11
人的補償あったら無理やり卒業させられないような言い方はやめろ
人的補償あったら無理やり卒業させられないような言い方はやめろ
16: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:10:21.76 ID:0rzr5thE0
要は自由契約やろ？
なんでそんな騒ぐん？
なんでそんな騒ぐん？
29: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:13:05.59 ID:/gFqP6kta
なるべく出て行って欲しいけど人的補償付きだと買い手がなさそう
その上で穏便に放り出したい
物は言いようやな
その上で穏便に放り出したい
物は言いようやな
44: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:15:12.77 ID:vB143rCy0
3人とも他球団にも需要ありそうだから良かっただろ
54: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:16:52.44 ID:B05oH2Iv0
欲しいところがあれば早い者勝ちなの？
例えば西川遥輝を1億でどこかが取るとかできる？
例えば西川遥輝を1億でどこかが取るとかできる？
59: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:17:21.74 ID:lctBirKP0
>>54
西川がOKすれば
西川がOKすれば
56: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:17:03.69 ID:MwI5GJBud
西川は本人出たいし出にくいしやから分かる
他はどこらへんが本人の為なんや
他はどこらへんが本人の為なんや
71: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:18:32.38 ID:8bstsEbL0
どっちにしろ限度額超えた減俸になってたし双方にとって良かったやろ
75: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:18:57.06 ID:UzIvTYwzd
吉村にもう権限はないというけどいきなり稲葉がこんなことできるわけない
つまりどういうことか想像できるやん
つまりどういうことか想像できるやん
124: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:23:28.79 ID:0rzr5thE0
>>75
稲葉が全部決めてるわけちゃうからね
ほかの面子と話てきめたんやろ
稲葉が全部決めてるわけちゃうからね
ほかの面子と話てきめたんやろ
84: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:19:42.35 ID:WL5nGCxia
多田野、村田とかと同じ扱いされる功労者って一体…
86: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:20:01.91 ID:vBEVkre0d
保有元球団は選手が求める年俸払ってまで残留させたくない
けどFAさせても他球団に引き取り手がない
そんな時にノンテンダー
けどFAさせても他球団に引き取り手がない
そんな時にノンテンダー
80: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:19:21.60 ID:qplBT99vd
ただの40%以上ダウン提示やのに物は言いようだな
99: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:21:57.78 ID:fVJZFhh10
ドライなくせにアイドル売りしたりようわからん
118: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:23:16.93 ID:S3yKhvLE0
暗にお前らの成績じゃ今のランクじゃどこも取らねぇよって言ってるじゃん
110: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:22:33.11 ID:CQlxk92Md
選手目線で考えたらまぁいいことなんじゃない？
今シーズンあの成績でもFAするとしたらＡランＢランになるわけだし
今シーズンあの成績でもFAするとしたらＡランＢランになるわけだし
142: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:25:40.78 ID:Y5WdqYK3a
言うてチーム戦略としてはこんな不良債権はさっさと切り捨てて暗黒からの再起を図るってのは間違ってないやろ
西川遥輝(29) .233(447-104) 3本 24盗塁(11盗塁死) OPS.680 年俸2億4000万
大田泰示(31) .204(191-39) 3本 OPS.556 年俸1億3000万円
秋吉亮(32) 10イニング 2.70 年俸5000
西川遥輝(29) .233(447-104) 3本 24盗塁(11盗塁死) OPS.680 年俸2億4000万
大田泰示(31) .204(191-39) 3本 OPS.556 年俸1億3000万円
秋吉亮(32) 10イニング 2.70 年俸5000
170: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:28:19.12 ID:5UB3iuFb0
>>142
変わりがいないとか出塁率がというけど年俸には見合ってないな
変わりがいないとか出塁率がというけど年俸には見合ってないな
160: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:27:22.14 ID:U/Xc7Tvwa
>>142
高年俸選手切るならFAでそれなりの選手連れてこないとね
それをするならええねん
高年俸選手切るならFAでそれなりの選手連れてこないとね
それをするならええねん
154: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:26:40.22 ID:dMSeHCAmd
自由契約を上手く言っただけやけど
多分これ何処の球団でもこれから起きて行くよな
多分これ何処の球団でもこれから起きて行くよな
175: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:28:51.44 ID:5xAr5Req0
>>154
球団経営としては上手くない例ちゃうか
他所が二の足踏むくらい能力に見合わない年俸を提示してランク上げてしまったトレードのタイミングを逃したと言えるし
これから起きるとしたらその球団の失策のようにも思う
球団経営としては上手くない例ちゃうか
他所が二の足踏むくらい能力に見合わない年俸を提示してランク上げてしまったトレードのタイミングを逃したと言えるし
これから起きるとしたらその球団の失策のようにも思う
185: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:30:20.77 ID:GPq7C0Jtp
ドラフトが完全ウェーバーになったら他も同じようなことをやるかもしれんけど、今の状況でやるのは赤字球団だけだよ
203: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:31:55.31 ID:UzIvTYwzd
でもロートル追い出してどの野手を育成するつもりなんや？
なんの計画もないけど
なんの計画もないけど
216: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:33:03.34 ID:YLyt8BLjd
>>203
野手育成とかあんまり今回の動きには関わってないやろ
コストカットがどう見ても目的やん
野手育成とかあんまり今回の動きには関わってないやろ
コストカットがどう見ても目的やん
549: 名無しさん 2021/11/17(水) 06:01:44.16 ID:w3cn5UkW0
クビかFA選択させて無理矢理FAさせたほうが補償金で旨いんじゃないの？
567: 名無しさん 2021/11/17(水) 06:03:08.78 ID:CXrALXn60
>>549
そりゃ取ってくれる球団があればそうやろうけどね
仮に取ってくれる球団がないなら再契約金払わなアカンからな
そりゃ取ってくれる球団があればそうやろうけどね
仮に取ってくれる球団がないなら再契約金払わなアカンからな
483: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:57:16.49 ID:1IIQDRv+d
FAするなら宣言残留は認めませんよ〜宣言せずに残留の場合は大減俸しますよ〜
↑これじゃだめだったの？
↑これじゃだめだったの？
583: 名無しさん 2021/11/17(水) 06:03:56.21 ID:+zCm4zCAa
>>483
FA獲得したのに制限以上の大幅な減俸して
自由契約を選ばれたり調停とかされて結局手放すことになるなら
イメージ的にも選手のためとか言って戦力外にしようってことなんやろう
FA獲得したのに制限以上の大幅な減俸して
自由契約を選ばれたり調停とかされて結局手放すことになるなら
イメージ的にも選手のためとか言って戦力外にしようってことなんやろう
486: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:57:27.46 ID:tk2fh/Dla
減額制限超え提示からのフリー移籍になるよりは見栄えはええやろってことやな
200: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:31:45.88 ID:E1z25mGK0
どこでも好きな所行ってええで
行く所なかったら大幅減俸呑んだら雇ったるわ、こんな感じか
選手としては屈辱やけどプロでいたいなら我慢するしかない
行く所なかったら大幅減俸呑んだら雇ったるわ、こんな感じか
選手としては屈辱やけどプロでいたいなら我慢するしかない
257: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:37:48.08 ID:qSJDqRdP0
>>200
つーかそもそも去年の時点でポスティングで出ていく気やったしな
その時点で西川おらん状況は覚悟してた
つーかそもそも去年の時点でポスティングで出ていく気やったしな
その時点で西川おらん状況は覚悟してた
207: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:32:23.96 ID:nj5LsNdb0
今回の三選手は確実に放出したいならこれしかなかったんだろうな
高年俸でおっさんだから来季優勝目指してないチームには不要だと
高年俸でおっさんだから来季優勝目指してないチームには不要だと
379: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:49:28.27 ID:hFoaQtdz0
一番面白い展開は3人ともどこも引き取らずハムに出戻りすることやな
325: 名無しさん 2021/11/17(水) 05:45:25.33 ID:/KiUazX6p
ハムがこいつらと格安再契約してもモチベーション保てんやろ
かと言ってFA権持ったままのこいつらに他球団が手出すかね
選手側が複数年だったりどっかで折れるしかないわな
かと言ってFA権持ったままのこいつらに他球団が手出すかね
選手側が複数年だったりどっかで折れるしかないわな
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637093086/
コメント（201件）
位にしか受け取れんかな
選手には良いかもしらんけど
ファンは置いてきぼりよね
少なくとも選手にとっては不当に不利益被るようなもんではないからな
1億以上の選手の減額制限ら45%らしいから
半額以下の提示やったんだろうね
後は本人達に任せるだけよ。
興業なのにファン心理無視すんのもね
どうかと思うよ
球団側は補償も受け取れないし、選手はFA権すら残したまま移籍できる、よく決断したわ
個人的には思い入れのある3人だし出来れば残って欲しいけどね
それが球団が強く大きくなる秘訣
FAまでは年俸を相当に抑える球団も現実にあるわけやん。
どっちが選手にとってええんかという。
ただの限度額オーバーのダウン提示だったらそれ呑んで残留するか契約に揉めた問題児としてリリースされるかの二択になる
FAなら今年の成績と補償がネックになって手を上げる球団があるかわからない
ノンテンダーなら少なくとも選手自身にマイナスなイメージはつかないし全球団が自由に交渉出来る
これが恩情じゃなくてなんだって話やん
誰かが絶望に打ちひしがれる事で誰かが救われ笑顔になる、それが人生
杉谷は元が安いから20%減で済んだけど、西川大田はたぶんそれどころじゃないだろうね。
それがドライに見えるんならプロ野球選手なら本人が奮起する以外解決法は無いわ
アメリカドラ1でその後パッとしない奴が
最後のチャンスと思って日本に来て
一皮剥けたりする事もあるけど
日本人選手はあんまりアメリカに
活路を見いだそうとしないね。
少なくとも今回の件で球団を叩くのは筋違いもいいところ。
ハムがファンや球団の不利益よりも選手の利益を優先したって見方も出来るわけでな
ファンのため商売のためだったら選手に不利益を強いるのは仕方がないことだとでも？
確かにファンが離れるのは困る
でもファンの顔色だけ見てたら球団経営はできない
難しいよね
選手会がどーのとか言い出すのもいたし
理解しとらんやん
そりゃリーグのレベルに差があるからな
NPBで活躍できなかった選手じゃAAAレベル止まりになるし、それだと別に大金稼げるわけじゃ無い
アメリカから日本に挑戦って、中村勝がレベル低いリーグに挑戦するみたいな感じやろ
選手と球団で話し合って決めたと言ってるのにね
ここ見落としてる人多すぎる
そもそも年棒が違いすぎる。斎藤なんて下から数えた方が早い額だったやん
頭ヤフコメ
今枠ギリギリだから、補強限られてこない？
不調云々はそこまで関係ないでしょ。
結局は選手がハムで続けたいか他に行きたいか。
不調だけで切られるなら斎藤なんて5年前にいなくなってるよ。
球団がファンファースト名乗ってるの草
アメリカはめちゃくちゃ厳しい環境だと聞くしよっぽどの覚悟がないとキツいんじゃない
FA失敗したら目も当てられないから、日ハムはかなり優しい判断だと思う。
あらかた話はまとまってるのかもね
戦力外とか自由契約とか限度超えの減俸とかいう言葉を使わずに、ノンテンダーとかいう横文字の言葉遊びで放出してまでコストカットした手法はお見事。本当に補強する気あるのか
ネット民は三行以上の文章が読めない
ネタでもなんでもなく事実になりつつある恐怖
三行どころか三文字すら怪しい奴もいるからな
去年山田を切らずに今年優勝したヤクルトみたいにできれば理想的なんだろうけどね
俺はこういう方針貫くところも含めてのハムファンやから今回のことも批判的な感情ないし
そもそも三人にとっては最良に近い判断だと思うから三人にとっても良かったなと思うし
ハムファンとして怒りとか失望とか一切ないんやけど
秋吉さんは？
西川のポスティングを認めたんだし、既に残すべき対象ではなかったんやろ。
じゃあ、ファンファースト言うの辞めるべきよね
ワイもやで
だから謎なんだよファンが置いてきぼりとかそういうの
選手にとって最前の策だろうに
何が強くなるためじゃ
頼むからどこか獲得してクレメンス
そもそもファンファーストなんて名乗ってたか？
結局、こんだけ荒れてるのって球団に引き止めて欲しいファン心理と反してるからってだけなんよね
FA権は選手の権利だし、移籍については選手本人の意向もある、人的補償で持ってかれる他球団の若手も居ないと考えればむしろ良い対応ともいえる
マイナーなんかすべて自費と聞いたし相当だよ
西川がどうしても他球団の評価聞きたいって言ったならギリギリ理解できるけどそうでないならさすがにないと思ってしまうわ
去年よりは成績いいし近藤と合わせて二人しかいないOPS7割越えバッター。普通にそれだけで説明つく。しっかり減俸もされてるし
王も減棒呑まなかったら退団になってたんだろうし、どこも真逆じゃなくないか？
日ハムなら山田メジャー行かせてるわな
ファンの皆様へ
西川と大田が出て行く可能性高いから王を残しただけやろ。
西川と大田が減俸を受け入れた上で再契約の意志を見せていたら、王の残留はなかったかもしれん。
王が残ったから西川達が出されるわけじゃないくて、順番が逆やな。
普通税金分は残しとくやろ
年俸2200万で2000万のポルシェ買うようなアホはそうは居ない
勝利こそが一番の興業だからな
来シーズンが上がり目のない最下位だった時にこそ批判するしかない
リーグのレベルに差があるか？
少なくとも年俸の差ほどレベルが
ある様には見えない。
メジャーじゃ単年20億とかあるぜ？
しかし、こっちの3倍プレーの質が高い様には見えない。
今回のも全然違和感ないんだけどな。選手をチームに縛るために、
FA前はとことん年俸上げ渋るようなチームだったら逆に応援する気せんし。
そこは移籍先でも応援してあげればええやん
自分も選手ファーストで球団にとってデメリットが大きい選択をよくぞしてくれた、って感じなんだけどな。
確かにハムの選手じゃなくなるって可能性あるから少し悲しくはあるんだけどさ
該当選手と話し合った結論だって理解できないの？
それと若手推しの人たちがここぞとばかりに構想外だの放出だの言って西川と大田をたたいてるから荒れてるのもある。
ふつーに
払えません
戦力外ですでええやん
ハムフロントはこういうふうにカネがないのを
取り繕って言い訳するところ好かんわ
で、出したからと言って
大したのは取ってくるわけでもなく
敗退行為を非難しないファンってなんのために応援しとるんやろな
消費税じゃねーんだぞw
イケメンにワーキャーしたいならジャニーズのコンサートにでも行ってろ
活躍し続けてたから高年俸になってるわけで、それで今年は不調になってコスパ悪いから放出してるのに斎藤の例えは分からんのやけど
じゃあ君は過去に多田野、坪井、村田が同じことをした時に同じこと言ったん？
そういうファンなら批判して当然とかそういうのも鬱陶しいわ
みんながみんな同じ意見じゃないんだわ
他の選手からしたらこんな球団来たいと思わないし残りたいとも思わなくなるな
オコエさん…。
話し合った結果ならそういう話も出てるのでは？
妄想で語るのだけはやめてほしい
寂しいし悲しいけど球団が選手と話し合って決めたことに文句はないわ
選手も納得してる訳だし
球団が勝手にこの3人をこういう形で市場に出したわけでもない
選手のことを考えたらこれ以上ないくらいの高待遇だと思うよ、稲葉も功労者だからって言ってたんだし
村田戦力外って割となんでやって言われてたと思うけどね
結局文句言うだけで契約については何も言ってないんだよねみんな
同じ思いの人いて良かった
あれは球団と揉めたからなんよね
ワイもさすがに便利屋やらせておいて3000万円も払えんのかって思ったけど
選手がどこへ行こうと追いかけていけばいいし、毎年優勝したチームのファンにでもなればいいのでは？
現状維持とか誰も思ってへんやろ
ファンでも減俸は当たり前やと思ってるわ
ただ急な戦力外に気持ちがついていかへんのや
話し合った結論ならなんでも肯定するんか、すごいなあんた
仮に伊藤や近藤が｢もっと寄越せ｣ってゴネて契約まとまらず放出しましたってなっても｢話し合った結論｣だからいいわけだ
１億３千万の大田より、530万の万波の方が、一軍でのOPSは上でしたからね
さすがにベースラインを再設定しないと、球団経営上もよろしくないでしょうよ
BBもやっとるんやで
事実上の戦力外をノンテンダーと取り繕って言い訳したのは、それこそ功労者である選手に対しての最大限の配慮だと思う
敗退行為を非難しないファンは知らん。チームというより選手個人のファンなんじゃないか
日本ではなぜか「戦力外通知」と報道されて、みんなギャーギャー言うから、
しゃーないから「ノーテンダー」というさらに新しい用語を持ってこざるをえなくなったわけで。
言葉にこだわって面倒なことになってるのはみんな同じなんよ。
あんまり今回語られないけど球団側は1年不調じゃなくて衰えと見てるんだろ
実際ワイも西川にはもう上がり目はないとみてる
こっわ、なんでそんな喧嘩腰なの？
自分の意見と合わないからって嫌味みたいなの言う必要ある？
終わってみれば1600万でも割高だったわけで、むしろ球団が良心的でしたよね
これを本気で言う人が一定数いるのがマジで怖い
｢強いチームが好き｣じゃなくて｢好きだから強くなってほしい｣でしょ
因果関係が逆なのに強いチームのファンになれば？ってどういう神経してるんだろうと思う
話合いの段階でその程度の額すら
提示できてない段階で終わってるって話なのに
なんで話合いしてればセーフって考えになるの？
今年の成績見る限りではまあ…ゴネてこれかって感じだったな
成績に見合わない金額でごねりゃ放出は残当と思うわ、そんなことになりゃ自費キャンプなり調停なりしてくれやそれがプロの世界でやれる事なんだからさ
球団も選手もどっちも好きだからハムで活躍する選手を応援したいんだよ
もちろん出て行ってもハム戦以外では応援するよ
昔からハムのそういうとこク;ソだと思ってたで
こんな掲示板で昔どう言ってたかなんでどうでもええけどな
みんな同じ意見じゃないというのなら
違う意見に鬱陶しいとか言って絡んでくるのやめてみてはいかがか？
西川大田の最強1番2番打線
じゃどうしろと？
伊藤や近藤の言い値で契約しろってか？
そんなん球団経営としてアホ過ぎやん
好きでいられる理由が見いだせなくなって不満が溜めるくらいなら移動すればいいじゃんって話やで
誰もファンであることを強制なんてしていないし、罵詈雑言を撒き散らしながら留まられても誰も得しないぞ？
日本にアメリカの一流選手なんて来ないじゃん
日本の一流選手はほとんどアメリカでも結果残せず日本に帰ってくる
昔ほどでなくても露骨に差があるよ
しかも元の書き込みでは日本で結果を残せなかった人の話だから余計に厳しい
そうやってファンの代表ヅラして批判しないファンっておかしいよな変だよなってそれもどうなん？
なんのために応援してるのかってそんなん人それぞれやろ
今年は誰々のほうがOPS高いから年俸上にする決め方にしろって言いたいのか？ヤバすぎて草
昔から同じことやってんのに
わざわざ新しい言葉持ってきて
誤魔化そうとしてるのはハムやけどな
そもそもハムの提示額が出てないからその程度と言われてもね、話し合いって言っても相当細かいこと話した結論なんだろうから文句あるなら直接稲葉に言え
話が極論すぎだろw
そんな起こりもしないこと言われてもなんの反論にもならんで
モチベ上がらないって何の記事で言ってた？
自分もこれに近いかな。
減俸は別におかしいことだとは思わない。ただ、ノンテンダーなんて訳わからんめんどくさいことする理由が分からんし知りたい。
いや金は出せるんだろ
出したくないだけで
もう一度しっかり本文を一語一句見直して来い
個人の意見を個人の意見として書いただけなんだけどなー
「ファンはみんなク;ソだと思ってる」なんて俺は書いてへんで
だからノンテンダーが選手への配慮なんやろ。
選手のメリットはさんざん説明されとる。
そういや続報こないな
他球団に引き抜かれる可能性も普通にありそうで怖い
この件に限らず、何か叩いてる人たちって感情のフィルターかかってるからそんな理屈の話は聞いてないんだわな
どんなに理論的に説明しても感情論だから無敵
何度も言われてるが、FA残したままFA使うより移籍しやすくしてもらって、
何処ともボツったら安くはなっても残してもらえるとか選手ファーストも良い所や。
人間そんな単純じゃないでしょ
野球に限らず好きだからこそこれはこうしてほしいとかここは許せないとかあるじゃん
例えば恋愛なら〇〇さん（くん）のことは好きだけどご飯粒たくさん残った状態でご馳走様ってするのだけはやめてほしい！って思うことはあってもそれだけで別れるとはほとんどの人はならないやろ？それがきっかけにはなってもそこから嫌うまでには他の色んな要素が必要になるわ
本人もFA権持ったまま年俸維持に近く契約出来て、来年成績良かったらFA権で年俸釣り上げできるって最高やろな
グッバイ
間違いなく今年の成績だけが要因じゃないよね
大田も秋吉も
あとは普段の言動とかも加味されてそう
そんな企業が有ってたまるか。
チームと選手の関係は家族じゃないです。
というか、勝手にファンに家族扱いで見られると特に選手は困るでしょう。
本当に家族であるなら困ってるときにお互い無償で助けるのは当然の話だし。
ファンとしては、球団から3人をノンテンダーにした意図の明確な説明と、それに関する3人のコメントが欲しいんだが。
成績イマイチのときに給与上げるって、そんなの一般的な日本企業ですら起こらないよ
そんなん毎回毎回やってたら球団が潰れるわ
あなたは成績悪いけど功労者だから2億！あなたは1億！って各選手にやるんか？
アホちゃうか
あなたはどうなって欲しかったの？
もっと給料やれって批判するんかな？
3人のコメントが欲しいっていうのは分からんでもないが
球団として発表できる範囲内でノーテンダーにした意図は説明されているだろ
同じ理屈なら近藤や上沢も一年絶不調なシーズン送ったら即戦力外を叫ばれるんだろうな
こんなにつまらんネタでこんなに突っ込んで貰って幸せだろ？
年俸というのは、基本的には「そのシーズンに残した成績への功労」と「来シーズンに期待する成績」で決まるわけです
大田と万波の比較なら、今季の成績は同程度（むしろ万波がやや上）だったので、本来なら査定のベースラインも同じであるべき
（実際には、大田はこれまでの実績が加味される分、プラスアルファがあってもいいわけですが）
いずれにせよ、年俸バランスがおかしくなっているのを是正しないと、査定システムそのものが機能しなくなってしまうので、球団経営の上でも放置できない事態なんですよ
もう1,2年居てもらう方向に動いても良かったのでは。って思うけど
もし球団がもう少し先を見据えてたとして、
西川がレギュラー保証的なのを望んでたとしたら
難しそうだなって。
大好きな選手だから球団に対して憤りを感じていた
けど、一晩経って冷静になった。
夢を売る商売、人気商売なのに、コストダウンが球団最大の目的となってしまったようだ。
もちろんコストの面はあるだろうけど、それよりも選手自身の意思が優先されてると言いたいだけだよ。
分かりづらいからもっと明確にしてほしい。
「来季『以降』」ということは複数年契約の提示をした？それとも選手側から希望があった？「プレー環境」に年俸は含む？含まない？
色眼鏡だなあ、ヒス起こすなよ
西川大田は戦力外！放出！っていって叩いてる人たちも残留決まったらどうするのかな。
既に糸井やレアードはほぼほぼそのケースで放出してるじゃん。
糸井はメジャー視野ちらつかせもプラスだが。
そんなに選手に金使いたくないなら球団なんか持つなよ
そんな事する訳ないだろ…自分の頭で結論出せないなら黙ってれば？
幼稚園児かよ
西川と大田を叩いてないノンテンダー賛成派の俺は普通に良かったなって言う
所属決まって良かったねってだけじゃね？
ハムに残るならそれなりの減俸されてるだろうし全く文句ない。
FAみたいな選手側のコメントはこういう形式だと無いのかね
自由契約が失礼っていうのはどういう理屈なん？
自由契約になるような成績を残すことは給料を払っている球団や応援するファンに対して失礼ってんならまだ理解出来るが
今年1年しか見てないファンかな？w
じゃあ仕方ないよなw
なにが失礼なん？
問題は戦力が薄っぺらい今のチームで三人を出している余裕があるのかって事な気がする
特に外野は近藤くらいしかまともなのがいなくて、谷口は引退、スペ脱却の淺間はスタメンで使えるタイプではないのが判明、松本は相変わらず
もう少し万波や五十幡に打席を割いてプチブレイクでもしていれば放出も理解できるけど、今年の外野の成績じゃあね
表立って他球団と交渉できる時期でもないのに、
今の時点では言えることは「これからじっくり考えます」以外あるというんか？
まさしく五十幡万波に強制的に出場機会を与えるためちゃうかね
球団は来季の優勝争いじゃなくて北広島以降を見据えてるのはもう明確やしこの二人はキーマンやろ
それも球団のスタンスなんだろ、移籍したきゃ出してやる。
有原だって投手陣火の車なんて容易に想像出来るのにポス認めてメジャー行かせたろ
自由契約に出来ないなら選手が無限に増えていくんですがそれは
次点でハムに契約更新をさせるだけの成績を残せなかった選手だな
3人共大好きだけど球団がそう判断するなら仕方ない
あーだこーだ喚かずに残留するにしても移籍するにしてもガチで応援するぞ
たとえ敵になろうとハムにいて俺を楽しませてくれた事実と俺が好きなことはずっと変わらん
誠也のニュース見てすっかりそういうシーズンになったと思ってたがそういえばまだやったな
しばらくは見方違うファン同士の言い争いが絶えなさそうやね…
自由契約にしてFAよりも移籍のハードル下げて、どことも交渉がまとまらなければ減額するけどFA権保有したまま再契約ってそこまで酷い話か?
絶賛はできないけど理解はできるやろ
いや、べつにおかしくはないぞ
メジャーの在原と
ほぼ戦力外のこの三人では状況が違うだろ
五十幡、万波、今川（コンバートするなら野村も）あたりを競争させるべき、という判断でしょう
特に大田は、加齢の影響にしても、成績の落ち込み方が酷すぎる
来季はさすがに持ち直すと思いたいですが、良くてもOPSで７割台前半となると、若手を使う方がワンチャンあるのでは？という考えが出てくることは不思議じゃないですね
理解はできるけど、条件は知りたいかな。来季は近藤中島宮西がノンテンダーにされる可能性があるわけだし。
開幕前やけど「何を目標に頑張ればいいか分からない」て話はしてるわね
今季は怠慢プレーも目立ったし見る側にそう思われてもしゃーない
先が長い歳でもないんだから必要とされているチームで、優勝を狙ってプレーするのが本人たちの為なんじゃないかと思う。
逆に"本当のファン"だとしたら、必要とされてないチームで適当に使われる自分の好きな選手を見たいのか？？
もう一度書きますけど、一軍のOPSを比較すると、530万の万波＞1億3千万の大田
守備力でも、現状では万波が上
年齢の違いも加味すると、本来なら万波の方が年俸は高くなるはずですね
もちろん実際には上記ほど単純な話にはならないですが、シビアに査定するなら、大田の年俸を大幅に切り下げる必要は出てくるんですよ
＞年俸というのは、基本的には「そのシーズンに残した成績への功労」と「来シーズンに期待する成績」で決まるわけです
おまえの理屈だと今年は加藤より伊藤の方が今年活躍したから、来年の年俸は5400万の加藤より1500万の伊藤が上回るんだな
選手は他球団と交渉する可能性があるんやし、そんな事まで明かせへんやろ。
そもそも契約内容についてファンに細かく説明するケースなんてないで。
減額制限を越えた減俸を想定しやすい「ノンテンダー」という言葉のせいで年俸が荒れる原因の１つになってるから、「年俸を選手に提示したかどうか」だけでも分かればいいと思ったんだけど。
前例のないことをやろうとしてるんだから、初回だけでももっと分かりやすい説明が欲しいと思うのはおかしい？
補償で二の足を踏まれる事なく興味持ってる
球団と交渉して1番いいとこ選べる。
しかもFA権は所持したまま。
公式発表だと「2022年度の契約を提示せず」だから表向きには年俸提示していない扱いよね
もちろん実際は年俸提示してみて選手が反対したのかもしれないし、それこそ限度超えの減俸があったのかどうかもわからないし、本当に情報が無い
プラスアルファの部分読めやアホ
大田より万波の年俸を上にすべきと主張しないとアホならアホでいいよもう
去年キャリアハイの打率たたき出してるの知らない人かな？
訳わからんって
理解しようとしてないだけじゃん
カタカナ使われたらわかりませんってかw
勝手に憤り感じられて選手も迷惑してるぞ
んなもん世間に公表する訳ないだろ
年俸だって推定金額なのに
お前は置いてかれてろ
俺はついていく
これ「ノンテンダーFA」という新しい制度みたいなもんやろ。だったらポスティングとかみたいに手続きなり条件なり決めた方が来季以降やりやすくなるやん。他球団でもやればいいし。
やりやすくなるて誰目線の話や
今回やりにくかったわ～て誰か話してたん？
ノンテンダー自体は前からあるシステムだから手続きも条件も何もない
契約が折り合わない選手はこうなる可能性があるってだけ
あとノンテンダーFAってなんだ？FA権は使ってないぞ
FAはフリーエージェント（特定球団に所属せず自由二度の球団とも交渉できる立場）の略
FA権はフリーエージェントになる権利のことでしかないし、
ノンテンダーFAは権利行使の手続き無しでフリーエージェントになるだけ。
知らないわw 去年が打率キャリアハイなの？
OPSじゃなく？
受け売りの知識間違ってない？大丈夫？w
選手からしたらFA権使わずに他球団と交渉できて自分を一番評価してくれるチームに移れるから最高やぞ
ってもう何度も言われてるわ
逆に言えば一部のファンが印象で評価してる守備範囲もアレだし脚は盗塁失敗増えてる以上劣化と受け取られても仕方ない
来年打率は揺り戻しあるかもしれないけどポジション上求められる長打はね
全く同じ考え。
これをドライというならそもそもプロスポーツを見るのに向いてないと思う。
ファン無視なんて言うのも、ファンである自分の考えと違うことイコールファン無視というただのエゴ。
道民はどうしてこうして上から目線なんだろ
人気高給取り選手が路頭に迷うのを勝手に期待して田舎に縛られてる惨めな自分よりましと
溜飲下げたいだけだろ。
結果は争奪戦でで年俸それほど下がらずにで人気チームに移籍したらなんで手放すんだって手のひら返して球団批判始めるの目に見えてる
それはプリテンダーや…
これで限度額範囲内の減俸で再契約してj民を驚かせて欲しい
争奪戦になる選手ならFAしろよw
シーズン中にタンパすらないレベルの選手だからこういう処置になってることもわからんア.ホは生きてても辛そうだな
辛いけど否めないんや
ハム以外もそれやってて
話題にならんぐらいならそういうのもあるかも知らんがね
今回議論になっとるんやしそういうのは
単に他人の儲けに厳しいだけ