西川、大田、秋吉が自由契約になった理由
1: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:36:50.06 ID:+uCkTy3e0
is 何？
2: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:37:11.84 ID:adx97dxW0
血の入れ替えや
4: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:37:23.67 ID:q4Z9Mw6G0
コストカット
24: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:45:53.60 ID:aYFr4umU0
秋吉はついでに感あるな
33: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:47:23.21 ID:Cwf7anYH0
新庄の意向は入ってるんやろか
それとも完全にフロント主導？
それとも完全にフロント主導？
35: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:47:59.26 ID:S3yKhvLE0
>>33
フロントや
栗山の頃から日ハムはフロントの意向でチームは回ってる
フロントや
栗山の頃から日ハムはフロントの意向でチームは回ってる
42: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:49:15.59 ID:5Y8tY7yJ0
去年出塁率.430の人が1年だけで劣化すると思えん
47: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:50:16.15 ID:A4Abgn+80
足の速さ自体は劣化してないのに盗塁死多発
足の速さ自体は劣化してないのに守備範囲も狭くなった
怠慢守備もするしこれじゃあアカンわ
足の速さ自体は劣化してないのに守備範囲も狭くなった
怠慢守備もするしこれじゃあアカンわ
51: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:52:00.72 ID:PFZWpgW20
西川は環境変えた方が絶対いいと思うわ
85: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:58:19.85 ID:enxqqFAr0
これ最初から限度額いっぱいの減俸を提示するのはあかんかったの？
それで納得行かなきゃ自由契約にできるんやろ？
それで納得行かなきゃ自由契約にできるんやろ？
118: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:01:40.49 ID:0cggD/H00
>>85
そら内部では提示してるがその額を公表しないほうがいいという判断やろ
こんな評価低いのかってなるからな
そら内部では提示してるがその額を公表しないほうがいいという判断やろ
こんな評価低いのかってなるからな
62: 名無しさん 2021/11/17(水) 01:54:35.01 ID:hh2B28lV0
高すぎてトレードすら不人気ってことだろ
373: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:21:40.52 ID:0LDccwk30
コスパがね
秋吉（32） 10試合 0勝0敗0HP 防御率2.70 5000万円
西川（29） 130試合 打率.233 3本 35打点 2億4000万円
大田（31）. 76試合 打率.204 3本 20打点 1億3000万円
秋吉（32） 10試合 0勝0敗0HP 防御率2.70 5000万円
西川（29） 130試合 打率.233 3本 35打点 2億4000万円
大田（31）. 76試合 打率.204 3本 20打点 1億3000万円
149: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:04:23.13 ID:RACGTIzo0
限度額越え減額→自由契約のプロセス省いただけだよな
早く動けるし選手側にもメリットある
早く動けるし選手側にもメリットある
167: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:05:50.88 ID:JGD4fKot0
>>149
これ
稲葉も言うとったけど選手側への最大限の譲歩やろ
これ
稲葉も言うとったけど選手側への最大限の譲歩やろ
204: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:09:25.75 ID:95PGtayE0
どこも拾わなければ半額以下でハムが再契約するだろうさ
いらないのに加えて残った時に限度額以上下げるための方便にするんだろ
いらないのに加えて残った時に限度額以上下げるための方便にするんだろ
396: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:23:24.01 ID:2pT+x0Cnp
大田は勇気100%をちゃんと歌わなかったからやね
448: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:27:15.29 ID:4IY+eAqDH
日ハム学園卒業名簿
2013 いとい よしお
2014 こやの えいいち
2014 おおびき けいじ
2016 よしかわ みつお
2016 いしかわ しんご
2016 よう だいかん
2017 たにもと けいすけ
2017 るいす めんどーさ
2017 ますい ひろとし
2017 おおの しょうた
2017 おおたに しょうへい
2018 いちかわ ともや
2018 たかなし ひろとし
2018 おおた けんご
2018 おか ひろみ
2018 ぶらんどん れあーど
2019 かぎや ようへい
2019 たなか とよき
2020 ありはら こうへい
2020 よしかわ みつお
2020 にっく まるてぃねす
2021 よこお としたけ
2021 なかた しょう
2021 にしかわ はるき
2021 おおた たいし
2013 いとい よしお
2014 こやの えいいち
2014 おおびき けいじ
2016 よしかわ みつお
2016 いしかわ しんご
2016 よう だいかん
2017 たにもと けいすけ
2017 るいす めんどーさ
2017 ますい ひろとし
2017 おおの しょうた
2017 おおたに しょうへい
2018 いちかわ ともや
2018 たかなし ひろとし
2018 おおた けんご
2018 おか ひろみ
2018 ぶらんどん れあーど
2019 かぎや ようへい
2019 たなか とよき
2020 ありはら こうへい
2020 よしかわ みつお
2020 にっく まるてぃねす
2021 よこお としたけ
2021 なかた しょう
2021 にしかわ はるき
2021 おおた たいし
458: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:28:01.29 ID:9Q7T+NIZ0
>>448
吉川2回卒業してて草
吉川2回卒業してて草
292: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:16:21.43 ID:hveZuA80d
中田 34,000 消
西川 24,000 消
大田 13,000 消
アー 8,000 消
公文 5,000 消
秋吉 5,000 消
ええやん 経営者の鑑や
西川 24,000 消
大田 13,000 消
アー 8,000 消
公文 5,000 消
秋吉 5,000 消
ええやん 経営者の鑑や
309: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:17:04.77 ID:0EPSVOHn0
>>292
こう見るとすごいな
こう見るとすごいな
317: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:17:58.77 ID:d7iZMaxz0
>>292
木村5000万「残念公文の変わりはワイヤ
木村5000万「残念公文の変わりはワイヤ
185: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:07:35.76 ID:6eqDM5Cy0
再建するならプロスペクトとトレードするんだろうけどFAあるから引き取り手無いんだろうな
347: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:19:56.53 ID:c2adF8UH0
FAだと欲しいけど補償がね・・・って不成立になりそうだしねしょうがないね
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637080610/
コメント（91件）
確かに血の入れ換えが必要な状況とはいえこのままでは若手主体になりすぎてしまう
育成がうまくいく保証もないに等しいのに
それでも球団自体の維持のために消えていくのだろうな
それだけ大きな事件ということやろ。
2014 小谷野 鶴岡 大引
2016 陽岱鋼 吉川
2017 大谷 大野 増井 谷元 メンドーサ
2018 レアード 高梨
2020 有原 マルティネス
2021 中田 西川 大田
約10年間でこれだけの主力が抜けたんやな
（補償ありでも争奪戦になる選手をノンテンダーにする意味は）ないです
Cランクだからハムの条件飲むなら残留、嫌ならFAやろ
今回の件は減俸は嫌だけど補償ありでFAできるほどの成績じゃない選手がたまたま3人いただけの話や
チームを去っていく選手と同等の戦力を生み出せてるなら特になんとも思わないんだけどなぁ…
育成のハムとか冗談でも言えんなこれじゃ
出ていってまともに活躍してるの大谷レアードマルティネスだけだろ
西川はプロ１年目の壊した肩の状態が年々悪くなってるし
地味に足の劣化も目立つからな
取られるリスクあるし翌年復活したら出て行かれるやんけ
単にもう構想外なんやろ
前回の優勝メンバーを全員放出しても優勝争いできるのか疑問
近藤は2016年成績悪かったし
主力野手が抜けてもすぐ生えてくるチームって西武位じゃね？
それにハムはエースが抜けてもすぐ次のエースが生えるチームではある
もし他所行かれても1年分割安に働いて貰えただけマシってことやね
とにかく高すぎる維持コストは見合わなきゃ手放した方が軽くなるんや
まぁそうなんだろうなとは思うけど、言い切れるほどの証拠って別に出てないやろ
選手に矛先向かないから球団のファインプレイやね
ファンが何言おうがこの3人は球団に感謝してるだろうな
監督が年俸に関してなんかできるのかね
まずフロントがこの3人バッサリ下げたいし居なくなっても良いって判断したとこからスタートでしょ
新庄が別に居なくても平気だからやっちゃってくださいって言った可能性はあるが
ただベテランをここまで減らして大丈夫なん？ってなるけども
万が一移籍先が無くても残留交渉すればいいし。
はっきり言ってチームが変わろうとする中で主力としては3人とも構想外なんだと思う。
だからこそ「最大限の譲歩」なんじゃない？
そう思う
あとは起用とかで合意が至らなかったとか
みんな気になって見に来るからアクセス数稼げるしね
外様の大田や秋吉はともかく生え抜きベテラン候補の西川はな…○○一筋十数年みたいな選手がいる方が安定しそうな気がするものだが今の時代にはそぐわないのだろうか
もう飽きたな
続報出てから騒いだ方がええわ
公示の半月前にノンテンダー公表だから、契約の何かでもめた感じじゃないんだよな。球団が他球団の評価を把握して、それに合わせて年俸を提示しますよ、ということなのかな？
このまま木村も移籍するとなったら、ハム野手の最年長が中島杉谷谷内(31歳)になるらしいで
年齢分布おかしすぎて怖いわ
そのベテラン候補が揃いも揃って若手の見本とは程遠い態度で、挙げ句にあの円陣やろ
それのお仕置きかもしれないね…
監督が栗山のままだったら制限ギリまでの減額だったかもだけど
ファンが純潔主義をすごく望むなら、球団側も「FAになったらガーンと上げるから」と言って、
FAまではあまり年俸上げない、不調の年は限度額近くまで下げるやり方を採用するだろう。
実際にそれに近いことしている球団あるわけやん。ファンにはうれしいかもしれないが、
選手にとっては微妙な球団になるけど、それでええんかという。
その説はない。公示は12/2だから、それまでは他球団はまだ表立っては交渉できない。
他球団はやろ
ハムと選手とは交渉してるからなくはないんじゃないの
いた方が安定はすると思うが西川に関しては去年既にポスティングでメジャー行こうとしたしな…
球団は元々去年いなくなってておかしくなかったと考えてて海外も含めてって言ったのはそういうことなんだと個人的には今は思ってる、結局国内他球団なんてことも充分あり得るけど
昨日からずっと同じこと言ってるけど全部同じ人なんだろうな
西川大田秋吉誰のファンか知らんが再契約を前提に考えてるから言ってることめちゃくちゃなんだよね
球団が再契約を考えてるなら普通に年俸提示すればいいだけなのに何故わざわざ自由契約にしたかっていうとコスパに見合わず減俸にも納得してもらえなかった＝構想外のこの3人に移籍してほしいから
FA権を行使させるのではなく自由契約にしたのは補償などが発生せずより移籍しやすいから＝万が一手を挙げる球団がなく残留されると構想外の選手に残られると困るから
再契約の可能性もあるってのは本当にどこからも声が掛からなかった時に今までの功績に免じてこちらの提示する条件(大減俸)を飲むなら再契約してあげますよという最終手段
今の西川じゃマイナーで年俸1500万みたいなオファーしか無いだろうし
それならやめてハムよりは条件良い他球団いこう、ってオチな気がするなぁ
だから、合意に至らないなら公示期限またはFA宣言期限ぎりぎりまでもっと交渉すると思うんだが。
FA宣言開始は最短で11/25、これすら1週間も先なのに、交渉をあきらめるのはあり得ないし、稲葉も「協議」なんて言わない。
主力放出ばっかしてるから低迷してるし選手が育たないんだよ
アーリンやラッパー、王の減俸も含めると10億くらい浮くぞ
残すべき主力にも格というものがあるんだよ
誰かれ構わず残せば良いというものでもない
ハムとしてはほとんど要らないと思ってるのに長引かせる意味もないやろ
提示飲まないならほかでやってくれってのが本音やろぶっちゃけ
大田西川鶴岡固定でパワプロのペナントでもすればいいよ
中田のアレがなかったらそもそもノーテンダーなかったんちゃうか
少なくとも西川は残すべきだろ
代わりの選手がいるか？
補強はすんのか？
ぶっちゃけシーズン中から下交渉していると思うで。
ギリギリになればなるほど他球団も固まってくるんだから、お互い損をするだけのこと。
あと、とりあえずは3人ともハムと交渉する際のベースの金額を聞きはしただろうが、
なんらか金額が出てきたか（一応は残ってほしい）、
まったく出てこなかったか（基本残ってほしくない）、選手で分かれた可能性もある。
ヨコの繋がりで情報漏れるから同じな可能性もあるが。まあ細かな交渉内容はわからんわ。
別にその3人固定しろなんて一言も言ってないんだがw
トレードできればよかったけど、それでは欲しがる球団は無さそうだし、まあノンテンダーってやつでいいんじゃないかな。
西川はポスティング認めた時点で絶対残すような存在ではないんでしょ。
有原と増井はダメージでかいわ。先発やっててほしかったし。その3人は格が違うし、外国人ありならバスとマーティンも追加や。
2013 糸井 田中賢介
2014 小谷野 鶴岡 大引
2016 陽岱鋼 吉川 バス
2017 大谷 大野 増井 谷元 メンドーサ マーティン
2018 レアード 高梨
2020 有原 マルティネス
2021 中田 西川 大田
こうじゃない？
何を勘違いしてるか知らないが、「ノンテンダー」に放出や構想外といったネガティブな意味はないぞ。どちらかといえばFAに近い。それにわざわざ稲葉が「再契約の可能性を閉ざすものではない」と明言している。これも構想外とは考えていないのが明白な表現だぞ？
自由契約発表の時期と「協議」という表現から、選手と球団はもめていない可能性の方が高い。契約関連で合意に至らなかったなんて記事のどこにも明記されてないし、それが推測できる記述もないぞ？
もう自分でも何言ってるのか分かってなさそう
どこからも声掛からずに大幅減俸でハムと再契約してもらえたらいいですね〜
鶴岡がＦＡ宣言した時の経過を思い出せばいい
ファイターズの場合、まず球団が「査定したらこの金額、これ以上は出せない」と通告、あとは選手側が呑むかどうかだけで球団は全く譲歩しない
今回も同様の下交渉は済んでるだろう
但し今年の場合、諸事情でスケジュールが先延ばしになってる関係で、本来なら日本シリーズ後にＦＡ宣言する決まりだが、そこまで待ってると最終的な決定が越年する可能性が非常に高い
それは選手としては調整遅れの原因だし、球団にとっても不都合、という判断もあったのでは
そうなんよね。細かい交渉の内容はわからん。
下交渉があったらしいのは西川コメントで分かるし、報道もされている。海外FA持ちの西川とそれ以外で条件が違う可能性はかなり高いと思ってる。
記事にある稲葉コメントから読み取れることは、少なくともノンテンダーには球団と3選手全員が合意していること、選手側が移籍に消極的であること、複数年契約の提示の可能性があること。
横からスマンが構想内ならこんなに他球団が手を出しやすくするわけ無いよ
少なくとも西川は固定しろって言ってるからこうなったんじゃねーの？
球団としては、残留する場合の年俸は提示してるでしょ
それが他球団と交渉する際のベースラインになるわけだし
構想外なら戦力外通告するか、トレードに出せばいいだけでは？
構想外であれば戦力外通告すれば済む話だし、球団としてはその方が手続き上もシンプルなの
わざわざ一手間入れているのは、そこまで単純な話ではないということ
それが「これまでの貢献に報いた」「再契約の含みを残した」etc.のニュアンスだったかどうかは、部外者にはあまり関係ない要素じゃないの
公表の時期的に、他球団の提示条件の方をベースにしようと球団が考えてる可能性はあるか？が気になるところ。
元々若いのになw
(そうなったらもう取れる未来)ないじゃん
「抜けた」んやなく「抜いた」かな
例年であれば自由契約ならとっくに他球団と交渉できるのに今年はコロナで遅れているので少しでも他球団に検討する時間を持ってほしいという配慮で日本シリーズ前ではあるけど公表したということ。
ここからは憶測だけどそれぞれに減額制限を超えた額の提示を内々にしているんだと思う。ハルキなら１億＋出来高、大田は5000万＋出来高、秋吉は2000万みたいな。
他球団がもっと良い条件を出すならどうぞ移籍してください、どこもなければこの金額で残ってください。ただし期限は12月25日ですという感じかな
糸井鶴岡も普通に働いたやろ
増井と高梨も普通に投げとる
FA持ちなんてシーズン中から下交渉ぐらい普通にしとるやろうし
むしろ稲葉の前からしてたんじゃない？
そもそも監督はそういうの首突っ込まないのは
ハムなら普通やし
そんなに単純な話しなん？
主力だった西川大田秋吉の立場ってものもあるやろし、他球団との交渉的もなるべく良いようにしたんやと思うがな
その可能性は無いでしょ
ハム的には自分とこより他球団が高ければどうぞ移籍下さいってスタンスやし
72の人が言っている通りで、構想外であれば「そんなに単純な話」で済む。そうでないから、わざわざひと手間入れて稲葉がコメントまで出している。
ファイターズは「出ていくならどうぞ」というスタンスだし、前例を踏まえても、他球団の評価によって条件を変えるようなことはしないですよ
どうしても置いておきたい選手なら、最初から複数年契約などを提示するものでしょう
今年で一気に空気入れ替えてしまおうってのは良いわ
ただ来年もこの調子だったら別
戦力外だと選手が可哀想だから最大限譲歩したって書いてあんだろ
本当に同じ文章読んでるのか？
稲葉はそう言ってないだろマジでどこ読んでんの？
木村はFAする気なさそうだったしな
ライオンズで定評のある人格的にもごねそうにないし
必ず歳を重ねるわけで球団に対して思うところはないのかな
来年成績落としたら近藤レベルでもポイされるんだろうか
近藤は腰がかなり悪くて手術するまえだったからな