高木豊「今後、日本ハムがやったノンテンダーFAは球界全体で主流になる」
1: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:37:13.21 ID:9Q7T+NIZ0
マジで?!
6: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:39:33.90 ID:3ymjv3hF0
功労者ってだけで無駄に高い年俸払えないもんな
広島とかもしそう
広島とかもしそう
10: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:41:25.91 ID:6LW4Cp9s0
流石に頻発するなら選手会が黙ってへんやろ
16: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:44:21.24 ID:sC7urxdha
>>10
いやこれに関しては逆だろ
選手会が一番希望してる「選手に寄り添った形」だろ
ノンテンダーの問題は「ファンに寄り添ってない」ことなんだから
いやこれに関しては逆だろ
選手会が一番希望してる「選手に寄り添った形」だろ
ノンテンダーの問題は「ファンに寄り添ってない」ことなんだから
11: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:42:30.16 ID:5LVpFEIA0
ノンテンダーって何ンゴ
18: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:46:59.40 ID:kgElDVGA0
>>11
この「ノンテンダー」とは、メジャーリーグで用いられる用語で、球団が来季の契約を提示せず“市場に放出する”こと。主に契約がコストに見合わなくなった際に用いられる手法だ。
今回の場合、選手は12月始めに発表される契約保留選手名簿から外れるため自由契約となり、旧所属の保留権に縛られることなく海外を含めた他球団と交渉することができる。んやで
この「ノンテンダー」とは、メジャーリーグで用いられる用語で、球団が来季の契約を提示せず“市場に放出する”こと。主に契約がコストに見合わなくなった際に用いられる手法だ。
今回の場合、選手は12月始めに発表される契約保留選手名簿から外れるため自由契約となり、旧所属の保留権に縛られることなく海外を含めた他球団と交渉することができる。んやで
23: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:48:19.83 ID:CiomIaFed
>>18
戦力外通告と何が違うんや🤔
戦力外通告と何が違うんや🤔
233: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:12:56.06 ID:41nu3DAX0
>>23
戦力内予算外や
戦力内予算外や
32: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:49:58.43 ID:RYxXx9VE0
戦力外とは言ってない
コスパが悪いって言ってるだけで
安く契約できるなら再契約もある
コスパが悪いって言ってるだけで
安く契約できるなら再契約もある
39: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:51:25.31 ID:CiomIaFed
>>32
じゃあ何で契約の話しないで放出するの🤔
じゃあ何で契約の話しないで放出するの🤔
44: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:52:42.89 ID:kaXm3eXY0
>>39
他の球団がもっと条件良い可能性もあるから
まとまらなかったら戻ってきてもええよと
他の球団がもっと条件良い可能性もあるから
まとまらなかったら戻ってきてもええよと
43: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:52:33.05 ID:wbkyx9Au0
こんな扱いならさっさとトレードで出せばええのに
49: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:53:31.25 ID:Y0D9ChO2a
>>43
トレードだと年俸のこともあるからまとまらんのだろノンテンダーにしたら、相手球団も年俸は一から積算できるわけで
トレードよりもよっぽど選手に寄り添ってるとは思うわ
トレードだと年俸のこともあるからまとまらんのだろノンテンダーにしたら、相手球団も年俸は一から積算できるわけで
トレードよりもよっぽど選手に寄り添ってるとは思うわ
62: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:55:38.21 ID:fbvWqAPj0
こんなことやれるの日ハムだけだから
81: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:58:20.02 ID:IuUNOG/Ka
いつもの流れならこうなるんや
日ハムが制限超えの年俸を提示→西川それを拒否→話まとまらず自由契約扱いに
金子千尋とかこの流れでハムに行ってる
で、今回はそうなると選手に対する心象も悪くなるから、年俸超え提示するけど、先に他球団に評価聞いてこいって話や
万が一納得できる条件の球団あったら、そこに行ってもいいぞ、と
日ハムが制限超えの年俸を提示→西川それを拒否→話まとまらず自由契約扱いに
金子千尋とかこの流れでハムに行ってる
で、今回はそうなると選手に対する心象も悪くなるから、年俸超え提示するけど、先に他球団に評価聞いてこいって話や
万が一納得できる条件の球団あったら、そこに行ってもいいぞ、と
87: 名無しさん 2021/11/17(水) 02:58:51.09 ID:lNg859fL0
NPBの市場規模では主流にならないだろうな
107: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:01:11.59 ID:JPkCL1ah0
あれでもこれって選手側に不利ならんか?
高木豊って球団経営側の人間なんか?
高木豊って球団経営側の人間なんか?
119: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:03:05.00 ID:kaXm3eXY0
>>107
他球団は補償を考えずに獲得できるから選手としては貰い手がつきやすいぞ
他球団は補償を考えずに獲得できるから選手としては貰い手がつきやすいぞ
175: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:07:13.42 ID:JPkCL1ah0
>>119
なるほど一応win-winではある…のかな
なるほど一応win-winではある…のかな
189: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:08:58.00 ID:RelKYbBNp
>>175
どうしようもないやつなんか戦力外なり自由契約なり既に切る方法はいくらでもあるやん 明らかにこれは温情やで
どうしようもないやつなんか戦力外なり自由契約なり既に切る方法はいくらでもあるやん 明らかにこれは温情やで
263: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:15:05.34 ID:JPkCL1ah0
>>189
その恩情っていう余地を残すことによって球団側が楽に契約を進めるためのシステムとも取れるんや
まあこれは悪いように考えすぎかもしれんハムってこともあるけども
その恩情っていう余地を残すことによって球団側が楽に契約を進めるためのシステムとも取れるんや
まあこれは悪いように考えすぎかもしれんハムってこともあるけども
330: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:19:20.04 ID:Sst8CWVL0
>>263
ノンテンダーの可能性がある事で、交渉を進めやすくなって誰がどう損するんや?
ノンテンダーの可能性がある事で、交渉を進めやすくなって誰がどう損するんや?
365: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:22:21.88 ID:JPkCL1ah0
>>330
取るほうの球団も足元見ねえ?違うんかな
取るほうの球団も足元見ねえ?違うんかな
487: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:32:19.65 ID:Sst8CWVL0
>>365
他球団がどこも安い契約しか提示しないならそれが市場での正当な評価や
それにもし安い契約しかなくてもFA権残ってるんだから、22年活躍して見せれば良い契約が手に入る
それに他球団との契約が無かった場合の残留の可能性も残してる
これでも選手に損があると思うか?
他球団がどこも安い契約しか提示しないならそれが市場での正当な評価や
それにもし安い契約しかなくてもFA権残ってるんだから、22年活躍して見せれば良い契約が手に入る
それに他球団との契約が無かった場合の残留の可能性も残してる
これでも選手に損があると思うか?
199: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:09:38.47 ID:kaRfXn7A0
チームから必要とされていないって選手からしたらこんなキツい事ないと思うで
次が見付かるとええけども
次が見付かるとええけども
216: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:11:24.34 ID:z8eHMLSH0
そもそも12球団で流動性出しまくってもという話もある
230: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:12:22.67 ID:wc+AyDCyd
野球は気軽に移籍しにくいだけにいい流れだこういうの
236: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:13:10.48 ID:KeR2hBqBa
正直最初はただのキチゲ振り切った戦力外だと思ったけど、ノンテンダーについて頭の整理したら、
これはこれで考え方としてはアリだし、今後真似する球団が出ることに不思議はないとは思う
というより選手会が今回の例に味を占めて、積極的に活用するよう促す可能性すらある
これはこれで考え方としてはアリだし、今後真似する球団が出ることに不思議はないとは思う
というより選手会が今回の例に味を占めて、積極的に活用するよう促す可能性すらある
254: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:14:25.58 ID:c1wIyWuC0
こんなんしてたら今後日ハムに入りたいって子もおらんなるよ
合理的って言われてるけど、目先の金に飛び付くような短絡的な行為じゃない?
未来まで目を向けたら悪手だと思うけどね
合理的って言われてるけど、目先の金に飛び付くような短絡的な行為じゃない?
未来まで目を向けたら悪手だと思うけどね
269: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:15:18.92 ID:wAdyfE7S0
>>254
選手からしたら得しかないのに何でそうなるんや…
選手からしたら得しかないのに何でそうなるんや…
283: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:15:57.97 ID:aSELxB4VM
>>269
1年の不調でこの扱いだぞ
しかも弱いし
1年の不調でこの扱いだぞ
しかも弱いし
291: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:16:49.96 ID:wAdyfE7S0
>>283
ノーテンダーの話じゃないのかよ
ごっちゃなってるやん君
ノーテンダーの話じゃないのかよ
ごっちゃなってるやん君
317: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:18:34.60 ID:w36cOz5na
>>283
ならこの制度を使ってもらって堂々と他球団行けば良いな
例えば今回ソフトバンクが「え!?あの西川がたった一年不調なだけで!?お得すぎるだろ!やったぜ!」
つって3億円提示で雇えばいいだけ
そのオファーがこないということは今の西川遥輝という球界における価値がそこまでではないということ
所属球団だけではなく12球団の価値観でしっかり査定されるから、なんの問題もない
ならこの制度を使ってもらって堂々と他球団行けば良いな
例えば今回ソフトバンクが「え!?あの西川がたった一年不調なだけで!?お得すぎるだろ!やったぜ!」
つって3億円提示で雇えばいいだけ
そのオファーがこないということは今の西川遥輝という球界における価値がそこまでではないということ
所属球団だけではなく12球団の価値観でしっかり査定されるから、なんの問題もない
282: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:15:46.45 ID:qvKjm3k70
これが主流になるなら、成績落ち込む事見越して大型複数年契約を望む選手が増えそうやな
FA見越して1年契約とかも選手にとってリスクデカくなりそうやし
FA見越して1年契約とかも選手にとってリスクデカくなりそうやし
292: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:16:51.41 ID:fVJZFhh10
日本の野球ファンには合わさそうなやつやな
313: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:18:14.02 ID:v1UZtDt40
メジャーみたいにトレードやらFAが活発ですぐに手を伸ばせますって環境ならわかるけどNPBだと戦力なんてほとんど出回らないじゃん
つまりハムはコストカットしただけや
この金が数年後本当にどこかで使われたならええな
つまりハムはコストカットしただけや
この金が数年後本当にどこかで使われたならええな
320: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:18:47.96 ID:ehe7LDKOd
これって人的補償とか金銭補償もないの?
だったらかなりお得やし色んな球団が手を出すやろ
だったらかなりお得やし色んな球団が手を出すやろ
337: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:20:05.42 ID:sm/oIJgj0
>>320
FAと違って最低年俸とかもないからな
とりあえず声かけくらいはいっぱいくると思う
FAと違って最低年俸とかもないからな
とりあえず声かけくらいはいっぱいくると思う
341: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:20:24.09 ID:kaXm3eXY0
>>320
ただの自由契約やからな
好きに持ってってええぞ
ただの自由契約やからな
好きに持ってってええぞ
577: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:37:42.64 ID:hi8SoNVz0
いい選手なら複数球団の取り合いになって年俸は当然高騰するわけだしプロはこれぐらいシビアでええと思うけどな
FAと違って初年度年俸現状維持の縛りもないわけだから選手にとってはメリットでしょ
FAと違って初年度年俸現状維持の縛りもないわけだから選手にとってはメリットでしょ
473: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:30:48.85 ID:5memEu4ga
金があるチームはノンテンダーってのする必要ないやろうから主流とまではいかないんじゃね
564: 名無しさん 2021/11/17(水) 03:36:52.64 ID:qvKjm3k70
まあ、懐具合が悪いなら活躍出来てない高年俸選手をさっさと処理して、若手主体に切り替えた方がチーム再建速度は上がりそうやな
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637084233/

コメント(83件)
簡単にポスティングさせたり自由契約にして他球団への気前が良すぎる
選手会で英会話義務化する事やろな。
そうすりゃ12球団が選択肢じゃなくて
42球団が選択肢になる。
そこは評価の別れるところじゃないか
ワイは少数派かもしれんけど、球団フロントのそういう姿勢じゃ好意的に見てる
野球界全体で盛り上がればいい、選手本人の意思を尊重したいっていうのね
もちろんチームのファンとしては歯噛みしてる時も結構あるで?
特に有原の時はな
補償が問題だろうに
林ヘッドは確定で2軍から島﨑加藤紺田が昇格して飯山上田は2軍
あの時の横浜は豊含めたベテランのコストカットでFA選手を獲るって明確な戦略があったけど今回はどうだろうか?
要するに最低保証年俸しか出す気ないという意味だよね
さすが新庄政権
上田の二軍走塁は良い判断やと思う
コーチャーとしてアレだっただけで走塁の意識とかは上がった訳だし若手の走塁指導してほしい
新球場に使われるんやで
球団は金の節約になる
ファンは悲しい気持ちになる
ファンのことなんかどうでもいい、金さえ儲かりゃそれでいい球団だけがやれる行動だな
いやー素晴らしい球団だなー
既に先月のドラフト会議で大量に指名してるわけでして
それに今回は「浮かせた分を補強に回す」よりも「新型コロナの影響で収益が落ちた分の対策」という意味合いが強いと思うよ
球団は仮にいなくなったとしてもコスト抑えられるし、契約まとまらずに帰ってきても足元見て契約できる
本当に契約したい選手なら複数年契約するし、周りの球団から足元見られた契約話ばっかくる選手はかわいそうや
fa時にあまり活躍できなかった選手は貢献料としてそこそこの給料を保証して貰えるが、今回のはまじで足元見られだろ
実績あって実力もまだあるなら争奪戦になって年俸上がるでしょ
1球団からしか来ないならその程度だし最初から大減俸飲んでもいい
FAしても周りの球団がどこも取らない程度の実力なら現状の年俸と見合ってないってことやしそらしゃーないやん
不調が一時的なものではなく、「ついに加齢による衰えが露呈し始めた」と見る場合は、「妥当な判断だし、むしろ選手は助かってる」という意見になる
どのみち大幅減俸は避けられないとなれば、他球団とフリーで交渉する機会を作りますよ、というのはフェアな姿勢だと思うけどね
>>14
内々に提示はしてると思うよ
ファイターズが提示する分にはタンパリングにはならないし、他球団と交渉する際にベースラインが分かってなければ買い叩かれてしまうわけで
そりゃオープナーじゃなくて先発壊滅してる苦肉の策のショートスターターだから普通やらん
FA扱いにしてくれって選手から言えばしてくれると思うぞ
ファミリー球団のヤクルトもやらなそう。
広島は放出せずに飼った上で年俸下げる。
球団によって対応はまちまちじゃないか。
それならサラリーキャップを導入しないと今以上に金満球団に選手とられるだけになるぞ
人的保証のときに言ってやれ。長野なんか東京からクソ田舎やぞ
MLBのプレーオフ、見てなかったの?
今回の件はともかくポスティングはチームカラーみたいなもんや
選手のMLB挑戦の夢を断ってまで日本で強くあろうなんて姿勢はクールじゃないとワイは思うで
まあ一人負けなのは事実や
ベースラインを一旦リセットしないと不公平、というのは筋の通った話でしょうよ
そうか?若手中心で再建してほしいと思ってるファンからすれば大歓迎なんやけどな今回の放出
結果として今年のドラフト支配下でたくさん取れてるわけやし
ファンへの最大の思いやりは勝てる球団になることやろ、衰え始めて競合する若手も多いポジションの中堅を放出する事は全然ファンを蔑ろにしてないと思うわ
というかこの件なんかファンを無視してる!みたいな風のコメントする人みんなちょっと浸った書き方しててわろてまうわ
FAで出てけば?ってする方がよほど「儲かればいい」姿勢だと思うけどそしたら君ら選手を叩いてたんやろなあ……
球団サイドがFA宣言される前に純粋な他球団の評価を知りたいんやろ。年俸はそれに合わせて提示する予定なのかと。
足枷無しの自由契約で他球団と良い条件で契約がまとまらないような選手ならどのみち足元見られないようなお給料はもらえないと思うんですけど
これからというかこれからもやな
えぇ…
それはおかしいやろ
大田の年俸を下げるのはわかるけど万波と比べてops低いからって…めちゃくちゃやな
オリックスやホークスもたまにブルペンデー作ってオープナーやり始めたぞ
別に好意的に受け止めてるファンもいるんだから、君の意見をファンの総意とするのやめてくれない??
そのファン心理も、特定の選手に固執して評価下がってかわいそうってだけにしか見えない
気持ちは理解はできるけど、プロはそんな甘い世界じゃないだろって
いままでなら「FA宣言するかどうかじっくり考えたい」みたいな発言が報道されて
FA宣言しようものなら「裏切者!」とかいう西川ファンもたくさんいたわけじゃん
それを西川や大田が一切悪者になることなく他チームがオファーしやすいFAになれて
「非情!」「ファン無視!」とかいう批判はすべてチームに向けられるわけだ
これをやってくれるチームなんて日ハム以外にないぞ?
去年複数年結ぶこともできたのにポスティングとか寝ぼけたこと言った挙げ句単年契約して結果成績ボロボロになった西川の自業自得としか
別に移籍しない手もあるぞ
多分移籍した方が金貰えるけど
本当に放出したいなら、わざわざ「再契約の可能性がある」と明言するだろうか?年俸の話もしてるなら「プレー環境」という表現になるだろうか?契約でもめたなら、「協議」と言うだろうか?
他球団が獲得に動く自信があるなら素直にFAすればいいだけの話でそれをしてない時点でこいつらがチームに泣きついただけだろ
それは求めてるとかじゃなくて既にあるルールやん
で金額提示してないんだから沿ってはいない
完全ウェーバードラフトもないし分配システムもないJPBやと正直どうなんやろね
条件なんてシーズン中の下交渉とかの時点で聞いてるだろ
西川大田がそれは飲まないけどFAする自信は無いみたいな情けない状況だからこういう処置になってる
JPBって何?
「減俸飲みたくない!でもfaしても取ってくれないかもしれない!」っていう選手のわがままを球団側が聞いてやった結果がノンテンダーじゃないんか?
ホークスもオリックスも先発が足らなかった時しかやってないぞ
これよ
別に日ハム側は限度額越えの年俸提示しときゃいいだけなんだからただただ選手有利よ
滅茶苦茶選手買い叩けるじゃん
税金払う分も残らんかもね(まあ税金分残さん奴もおらんだろうけど)
日ハムがそう判断したってことで他球団も足もとみやすくなるし
まあハムとしては功労者料を堂々とカットできるってことになるからね
ホームのときはホント交代させながら怪我させないで一年やってほしい
来年は若手はチャンスありすぎるから中堅以上の野手が焦る年になるんじゃないの
他にとる球団無い選手を買い叩けるのは昔からずっとそうだろ
堂々とカットできるんじゃなくてこれからは堂々とカットするって表明や
だって球団だけ損してるやんけ
もちろん大田の実績は認めつつも今年の万波の二軍での無双ぶりとか終盤の一軍でそこそこ
適応してきてたのを見てまだ若い万波を優先起用させたいってのはわからんくもないな、岡が台頭してきた年のオフに陽を卒業させたときみたいなもんや
成績落としたのに年棒そのままじゃ球団がWINじゃなくなるやんけ
慈善事業じゃないんだから金が余ってしょうがない球団以外はそんなことしないでしょ
あれをオープナーって言うのかはわからんが
ハムより数段上手やったな
何でハムファンってオーナー的立場で物を語る人が多いんやろなぁ
極端じゃなくても1億5000万分でもいい でも逆は無いでしょ
しかもダブルパンチで補償付きだしそれじゃ売り手にとって都合のいい回収業者だよ
じゃあどうすりゃいいかというと適正になるまで下げるしかない
主力選手流出が多いのに納得してるファンはそういう目線にいくでしょ
北広島行ってもケチなだけで補強しなかったらそれも離れるかもしれんが
秋吉さんについての言及がないのはなぜですか?
そうなったら金満球団の獲り得になってしまうからアカン
金ある球団から金無い球団に出番求めて移籍する場合は補償のないランクの選手のこと多いから問題ないし
主力選手一人居なくなったくらいで球団は無くならないし経営的にも余裕が出来るが
主力選手の給料が上がりすぎたら球団が無くなるリスクが発生するから
来てくれんくなるね