日ハムがやった「ノンテンダー」って日本で受け入れられるんか?
23: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:39:46.28 ID:FOve1i/V0
アメリカらしいやり方やけど日本で受け入れられるんかなこれ 選手会の反応が気になる
98: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:41:10.28 ID:JPVL6ZZsd
>>23
ただのクビやから
ただのクビやから
94: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:41:05.47 ID:prZ1pkuZ0
>>23
ネームバリューが違うだけで坪井も多田野も去年の村田もこんな感じやったからな
ネームバリューが違うだけで坪井も多田野も去年の村田もこんな感じやったからな
297: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:43:57.48 ID:fsLwn8zh0
>>23
去年もやってるけどなんも言われてへんやろ
なんなら選手に優しい制度やし
去年もやってるけどなんも言われてへんやろ
なんなら選手に優しい制度やし
220: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:42:56.76 ID:OnL7KjCO0
>>23
まぁむしろ自由交渉にしているからええやろとは思う
まぁ年俸減らして再契約ってのはそろそろ抗議入るかもって思ったけど
そうなったら再契約もなくなるだけだな
まぁむしろ自由交渉にしているからええやろとは思う
まぁ年俸減らして再契約ってのはそろそろ抗議入るかもって思ったけど
そうなったら再契約もなくなるだけだな
264: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:43:35.13 ID:ZywAmv8nM
>>23
人的無くせ言うてる選手会としては願ったり叶ったりちゃうんか?
人的無くせ言うてる選手会としては願ったり叶ったりちゃうんか?
30: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:39:58.79 ID:tFYlnOFq0
そもそもハムってFAでだれならひきとめるの?
96: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:41:05.89 ID:jUNrO+sl0
>>30
引き止めたのは最近だと増井やな
珍しく条件上積みまでした
引き止めたのは最近だと増井やな
珍しく条件上積みまでした
391: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:45:11.24 ID:U/xItjchM
>>30
近藤は変動制の複数年でFA取る前に引き止めた
あとは宮西要は性格やコストパフォーマンス含めて決めてる
近藤は変動制の複数年でFA取る前に引き止めた
あとは宮西要は性格やコストパフォーマンス含めて決めてる
439: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:46:01.09 ID:KtXkly+Ur
>>391
中田翔……
中田翔……
552: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:47:39.61 ID:/qzf8h9Y0
>>439
まさか暴力振るうとは思わんし
ワイもミスターファイターズやろと思っとったわ
まさか暴力振るうとは思わんし
ワイもミスターファイターズやろと思っとったわ
63: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:40:30.12 ID:NRTjJOiJ0
中島もこの中に入るやろうけど
引き取りてないの自覚して大減俸受け入れたってかんじかな
引き取りてないの自覚して大減俸受け入れたってかんじかな
95: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:41:05.49 ID:6Xajg2vd0
>>63
中島は複数年
中島は複数年
102: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:41:11.43 ID:N9vItV5x0
これ球団はなんかメリットあんの?
240: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:43:12.44 ID:br3msZq10
>>102
コストカット
コストカット
152: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:41:53.69 ID:6L5A/qbW0
>>102
他球団に買い手が付かなかったら安値で買い叩ける
他球団に買い手が付かなかったら安値で買い叩ける
104: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:41:11.54 ID:UcCLFi8w0
浮いた金で大物外国人連れてくるんやろ
127: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:41:33.13 ID:eVVC0li80
ハムストーブリーグ強すぎるやろ
196: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:42:26.58 ID:C9AVvJvw0
>>127
流石にこれはぶっちぎりすぎるわ
まだ日シリ始まってないのに
流石にこれはぶっちぎりすぎるわ
まだ日シリ始まってないのに
215: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:42:52.43 ID:5kP92KVad
326: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:44:16.41 ID:s2xC1mvX0
>>215
ダントツで一番下になるやんけ
18億ぐらいか
コロナできついんやろな
ダントツで一番下になるやんけ
18億ぐらいか
コロナできついんやろな
280: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:43:48.66 ID:CZwCYBw70
流石ハムやなって感じ
こんな事あっても驚かれないって地味にやばい球団だよな
こんな事あっても驚かれないって地味にやばい球団だよな
365: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:44:53.14 ID:KsiCZEs7r
【朗報】木村生き残る
395: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:45:15.20 ID:o/GQJNqrr
>>365
草
そういやそうやん
草
そういやそうやん
507: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:47:01.51 ID:9+qxmi/l0
614: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:48:44.16 ID:t79MhW4X0
>>507
なんの話題でも大王大王言ってて草w
なんの話題でも大王大王言ってて草w
947: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:53:44.92 ID:5PsxhCBQa
マジでハムファンの女性かなり減るやろ
895: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:52:47.00 ID:KsiCZEs7r
近藤も契約終わった瞬間切られるんやないの
970: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:54:08.64 ID:fsLwn8zh0
>>895
近藤と上沢出すのだけはやめてくれ
近藤と上沢出すのだけはやめてくれ
957: 名無しさん 2021/11/16(火) 14:53:54.42 ID:FOve1i/V0
>>895
年俸に見合う成績残せばいいだけや
年俸に見合う成績残せばいいだけや
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637041082/








コメント(202件)
選手もこっちの方がいいだろ
球団のファンとか勝つことを目指すファンは全然大丈夫だろうけど選手個人のファンは球団にあまり良い反応はしないだろうね
鶴岡みたいに晩年にボロボロになっても出場機会求めて退団はあり得るけど
強ければよかろうの外様だらけの巨人みたいなチームを応援してるつもりじゃないし
見方を変えれば
FAはハムより他球団の方が環境などがいいって出てかれることが多いけど
今回はうちではもう面倒見切れないから他球団と契約してね。もしも出来なかったらまた面倒見るからってこと。
つまり今回の方がFAよりいいはず?
2/3外様
大田西川去って王木村残るのは確かに草
辛い理由がわからん正直
そういう人らは移籍先で応援するだけじゃないのかって思うわ
それともハムの選手だから好きだったのに…ってことか?
一気に3人いなくなるとはね
まさに吉村栗山体制の終焉やね
ここまでドラスティックに進めるのが良くも悪くもほんま日ハムらしいわ
もうハムに義理立てする理由が一個もないやん
人望とか関係なくこんすけでも高年俸でFAの年にボロボロだったら今回と同じことするやろ
そもそも西川の歳で引退とかありえん
王?わからん
村田と同じだな
村田は引き取り手いなくて結局再契約したけど
ちな巨
実質ただのコストカットでの放出誘導が許されるんか?
今年の成績しか見てない奴は当然だと思うかもしれんが実績が違う
センターじゃなきゃチームに必要なレベルの打撃はあるし
最初に減額提示して呑まなかったからってことなんか
じゃあもし10年後大谷がソフバンのユニフォーム着てたらどう思うんだよ
その選手が好きやからハムファンになってハムを応援してたからや
西川が今引退するなんて話してなくね?
どう読んだらそんな解釈になるんや
例えが悪いわ
今の大谷はハムにいたとかもうどうでもいいレベルのスーパースターだろ
秋吉はともかく大田西川もってことは再建やむなしって覚悟なんかな
経費削減言うても、新庄でもどうにもならんくなるでこのチーム…。
現実には複数年契約してるから無いけど、例えば近藤が今オフFAで他球団行っても辛くならんの?
言葉悪くなるけど、使えない高年俸のベテラン切るのは悪くなくね?それも選手のこと考えてるし。まあ、これで補強しなかったらまったく意味ねぇけども
ハムファンからしたらどうでもよくないやろ
ハムと交渉→{FA宣言→FA公示→獲得チームなし→ハムと交渉(恐らく制限超え減額)→拒否→}自由契約
の{}の部分カットしとるだけやからな
西川も大田もFAで獲りにくるチームあるって自信あるなら普通にFAしとるやろ
西川は稲葉のコメント見る限り海外挑戦とかも頭にあるっぽいが
FAは選手の権利なんやからそんなもんしゃーないやろ
チームに必要なレベルの打撃扱いされてるけど
チームに要らないと言われてる王以下だったのは事実だから
西川→打数447 打率.233 HR3 打点35 出塁率.362 長打率.318 OPS.680 得点圏.265
王王→打数252 打率.242 HR9 打点48 出塁率.322 長打率.429 OPS.750 得点圏.324
ベテラン追放と発展途上は全然ちゃうぞ。
そうかぁ?
選手がこの球団を出たい!って感じでFAされる方がワイとしては嫌やが
安く再契約になるならそれもええし、選手に対して悪い感情は残りようがない分こっちの方がいいけどな
どちらかと言うと人情派だと思ってたのに・・・
>>21のために選手が他球団に行くのが辛いファンがいる理由を書いてあるだけでしゃーないなんて前提やろ
秋吉もよろしく!
ならば常時レフト守れるくらいには頑張って貰おうか。
残留する以上、それくらいせなあかんし。
2019年の悪夢の元凶の一人やけどな。
2014 1.2
2015 3.3
2016 5.6
2017 5.8
2018 6.0
2019 4.6
2020 4.1
ノンテンダーが球団なりの温情なんかもしれんけど、ここまでしてくれた功労者やし色々割りきれへんわ
FA残留だと「残ってやった」感が出るから給料上げるとかそういう方向になる。
自由契約で買い手がつかなくて再契約なら、球団側が「どこも欲しがらないお前と契約してやる」という立場になるから、給料をかなり抑えることもできる。
客観的に見て今のハムの野手で替えが利かないのは近藤ぐらいで彼が移籍したらちょっと驚くかも
これ
ハムとしてはFAの公示期間終わってからさらに自由契約になると編成に影響出るから結論出すのを早めただけ
その選手が好きなファンからしたらFA自体して欲しくないわけで
選手本人がFAして出て行くなら最終的に仕方ないけど、球団側がどうぞ出て行ってもいいですよともとれる対応で出て行く確率上がってるから辛いんじゃない?
今の年俸ならうちはいらんから他の球団とも話して現実見てこいよって話やろ
大田秋吉はいなくなっても球団も困らなさそうやけど
まぁ流出が辛くないならハムファン向いてるんやろなぁ…羨ましいわ
FAよりも選手にとってはいいんじゃない?
人的とか金の心配しなくていいからFAよりも海外含む他球団から手が上がりやすくなると思うんだが
本人が残留を希望してない可能性を考慮すれば一概に選手が可哀想ってはならん気がする
はっきり言っちゃえば実績はあれども今年はペストパフォーマンスできたとは言えない3人だしね
戦力の分析・数値化や年俸の査定を担当してるのは吉村さんですけどね
むしろ今までの球団だったら中田や中島に成績に似合わない大型契約したみたいに人気のみで判断しなかったことを評価したいわ
人気の落ち込みは避けられないだろうけどそこも新庄連れてきてある程度カバーしてる
俺は球団の変わろうとしている意思を評価する
新庄監督も正直個人的には微妙だったけどこういうことなら納得だわ
秋吉はともかく、正直西川と大田は練習中やベンチでの態度が悪いと度々話題になってたからなぁ
珍しくFA流出阻止した中田がどうなったか考えると悪い面の影響も受けてそうな2人に厳しく行ったのもあるかも知れんな
どうせFA残留されても限度額以上下げなきゃいけないんだから変わらんよ
補償ありなら西川取るやつもおらんって判断やろ
文句の付け所がないやろ
ポスティングが不調でも再契約した時点で、それまでの貢献には充分に報いてると思うんですよね
最後自分で答え出してんじゃん。補強しないから意味ないんだよ。
その上で今の給料はもちろん限度額ですら雇いたくないからこんな形とっただけ
買い手つくならハムにとってもコストカット出来るからええんやよ
残られる方がダメ
高年俸でFA年にぼろぼろだった某選手は長期契約貰えたから、ハムに残る意志があるかどうこだと思うぞ
するわけないだろ
近藤くらい振り切ってたらまだ面白かったかもしれんけど堀はセンスないわ
あと数年待てばいいのでは?
ぶっちゃけ現状で人的補償は要らんでしょ、支配下枠がキツキツなんだし
それ以前に、どこも新型コロナの影響でマネーゲームは避けたいから、FA商戦も盛り上がらないんじゃないか、という判断も影響したんだろう
大田は杉谷のグラブ蹴ってるのが出回ってるし正直もう印象最悪すぎる
中田だけでいいわあんなのは
人の物を蹴るのも有り得ないし商売道具を蹴るのも有り得ないし物を粗末に扱うのも有り得ない
新庄と稲葉で話し合ってそういうことにしたんじゃないの?
むしろ選手に優しい対応してるのに
ファンは観させてもらっている立場だってことを弁えたほうがいいかも知れん
強くない上に外様ばかりなんですがそれは
スアレスいなくなるからどうしても良い中継ぎが欲しいんだよね
常勝···?
自分のところで育ててくださいよ
大幅コストカット
てか50幡で草生える
焼き🍆は美味いぞ!
堀の性格的に阪神は厳しいと思うで
あほらし…
秋吉なんの関係もないやん
堀のメンタルじゃ甲子園の野次聞いただけで四球連発しそうだしなあ
西川は鶴岡相手にオダってるのもあったな
直接の原因と考えるのは陰謀論が過ぎるけど遠因ではあるかもね
ああいう空気づくりに加担してたベテラン選手、パフォーマンスが衰えてきたらチームに置いときたくないやろ
若手への負の影響ヤバそうやもん
この前の新庄のリチャード以上の要求来たな
ここで言うべきじゃなかったね不快にさせただけかもしれんごめんね
西川や大田みたいな成績のFA持ちのAランクわざわざトレードで欲しがるチームなんてあるわけないだろ無能
言うてチームの顔レベルの選手にする扱いとしては疑問符つかんか?
金銭トレードの場合、基本的には元の年俸から下げられないんですよ
その前提だと商談がまとまる可能性が無かったわけです
(ノンテンダーFAは)適正だと考えておりますご理解をお願いします
(残留されると)ファンに満足される懸念があった
ファンが減っても客単価が上がればいい
チームが変わろうとしてる今、成績不振で素行不良の2人を高額で残す理由がない
いきなり自由契約よりは余程マシかと思います
金銭トレードやと年俸下げられへんやん
今でさえすでにコストとパフォーマンスが釣り合ってなくてしかもFA権持ちなのに
、現状の年俸+金銭補償の負担までして獲得する球団がいるわけない
人情派にGMは勤まらんで
西川 本当なら去年メジャー行きでいなくなってた
秋吉 純粋な戦力外
こう考えたら丸く収まる
西川を出したって事が先行して叩かれてる感じかな
出塁率に関しては替えきかない優秀な選手だけど今年はコロナ感染もあったとはいえ打撃成績はアレだし守走に関しちゃ劣化始まってるしなあ
この程度の実力の連中この評価が妥当だって他所様のファンの意見みてわかんねぇのかな?
全員綺麗に抜けてくださいその金で補強したりする方がマシです
それで買い手がつかずに不良債権になる方が無能なんだが
損切りするのは有能なビジネスマンの証拠やぞ
再建に不要と判断されただけや
巨人出戻りは確定しとんのか…
放出じゃなくて、交渉フリーの状態にして市場価格の再設定をするのが目的やぞ。
さすがに今季の成績で年俸据え置きなんて出来ないし、
直接の契約交渉で揉めて出ていかれるよりマシやろ。
選手は成績下がった状態でFA権消費しなくて済むし、ハム側も他球団との交渉を経て年俸が決まるから選手にブーブー言われることなく年俸を節約できる。
長年貢献してきた選手を競売に出すようなもんだからファンが怒るのもわかるけど、成績落とした高給取りと再契約するプロセスとしてはいたって自然な流れだと思うわ。
ちゃんと補強する球団なら言われてないわ
ビジネスマンじゃないのにどうこう言ってる可能性
大田はちゃんと謝ったやんけ
謝らずに出て行った人もおるのに
戦力外と違って大幅減俸で良いなら残って良いよーって温情はあるぞ
多分記事もまともに読めなくて何にも理解してないんだよ。
梶谷はちゃんと就活したからな
FA公示済の選手に対して勝手にノンテンダー制にしてるだけやし、移籍先に対して何も補償貰わないとしない限りは、やめるべきことやし、堂々とFAのルールに則ってやった方がええんやけど。
もっと高い提示してくれるチームがあるならそっちに行くかもしれんし
Youはどこの世界のハムファンだ?
一応今年一年不調やっただけやし年俸現状維持で渋られたら放出でも良かったと思うが
今の西川に2億4000万はねーわ
流石に今年の成績で2億4000万とか頭にあんこでもつまってるのかと思う
条件提示はしてないとあるからな
まだやれる自信があるなら他球団と話をすればええし、ええ話がなければハムが面倒見てくれるんやから
謝る以前にまともな人はそういうことしないんですよ普通
余裕はないけど西川も中田要素があるので再編で追い出されたんでしょ。西川一人の責任にするつもりはないが西川がもっと先輩らしい振る舞い出来ていたら今年の中田暴力騒動とか円陣日サロとか起こる空気にはならなかったかもしれない。部活で言えば部長と副部長が好き勝手やってるチームが強いわけがない。
むしろこの状態で宮西が切られてないってのが答えだろ
高年俸成績低迷のFA持ちだからって無条件に放出するわけじゃない
他の3人には宮西と比べて何かが足りなかったってこと
特に驚きもしないとかクールに言ってる場合かよ
シビアにやるのは結構だけどそれなら王も切れ、おそらくこのままなら来年の主軸でもおかしくないぞ
そうそう、諸条件が重なって複数人になって、しかも西川っていう人気と知名度がある選手が含まれてたからこういうセンセーショナルな見え方になったけど、やってることは合理的だし選手にとってもむしろありがたいかたちやからな
まずポスティング容認した時点で報いてるよな
希望叶えてあげようとしてたやん
例えそうなったら大谷がソフトバンクでやるって決めたんだから良くね?
あなたは裏切り者!とか言ってバッシングするの?
王切れって言われても王は7000万まで下げたし西川とはコストが違う。西川残して王切れは立場に感情論だよ
じゃあその選手追いかけてその球団のファンになるべきなんじゃない?
全然わかってなくて草
チームの看板選手の1人で今年盗塁王の西川がってのが衝撃ではあるわ
やってることは坪井や村田と同じなんだけど
王にここ数年払ってきた年俸と彼は外国人枠だってこと分かってる?
どっちも切れならまだしも西川切って王残せなんて言ってる人初めて見たわ
だからFAの補償有りで取るレベルじゃないだろ。
しかも選手にとっては良い事しかないのに勝手にノンテンダーにしてるってなんだよw
人気のことだけ考えたら西川切る判断はないもんな
移籍しやすいかたちをとってて功労者に対する温情は感じるし、支持できるわ
コストカットの放出が許されないってどういう状況だよ?
こいつら公務員じゃないんだぞ
これだけスレが立っていろんな角度からコメントがつきまくてるのに、制度のことも今回のやり方の意味も全然理解できてへんのやな…
かなりシビアでビックリ
もちろんこのやり方が上手くいくかもしれんし、改革をした以上結果が悪ければGM、もしくは現場の責任が追求されるだけだよ、ペラペラの戦力をこれからどうするか見物だわ
せっかく選手に愛情注ぎすぎて最後おかしくなってた前体制から革新するってんだから、やりきらなきゃだめでしょとは思う。
苦しくても、現状戦力じゃなくても若手を育てなきゃいけないのは事実で、彼らは年俸や期待されるポストに足る活躍をできなかった。大減俸は避けられないけど、わかってて決裂するよりは外で活躍できる可能性もハムでまた初心に戻ってやってもらう選択肢もある。それは選手が選ぶことだ。
ま、行くならセにしてくれとは思うけど
パの他球団で西川や大田が活躍してたら気が狂いそうになるわ
枠は空けたからな、監督も原さんだし
減額制限超え→自由契約となにか違う点があるの??
減額制限超えってなると選手のイメージ悪くなるやん?
だから条件提示する前の前交渉の段階でノンテンダー(自由契約)にしてあげたんやろな
成績自体もドーム変わらんから良化するより悪化する可能性の方が高いし
GMの嫁がいるから結局内部告発的にまた来年もなんか問題出てそうだけど
なるほど!
ありがとう!
本来ならFA獲得選手は全員ノンテンダーになるのが一番健全なんだろうけど、そんな自分が損するだけの行動を率先してやるアホな球団なんか・・・ここにおったわwwって感じか
まぁ個人的にはそういうアホは好きよ
球団は西川、大田を引き留めなくてどうするって
憤りを感じるのは仕方ないけど
普通に考えたら減俸だろうし、
今年の成績じゃFAだと尻込みする球団多い気がするから
選手にとって良い制度だと思うし
残留もありなんだからそんな叩かなくてもって思う
FAチラつかせてのマネーゲームも無理だしうちは今年の成績のみで評価して大幅ダウンしか出せませんって感じでしょ
あと対右左関係なく出られるようにもしないとね
あと得点圏以外でも打って欲しいな
現状ランナーなし、一塁のみだと2割くらいだし
選手にはメリットしかないな
ファンとしてはチーム愛があるなら大幅減俸でも残ってくれよって思ってしまう
結局チームなんてどうでもいいんだな
この論法も成り立つと思うんだけどなんでチーム側ばかり言われるんだろうな
仕事ですからとかいう人いそうだけどチーム側も選手側も仕事で差は特にないし
王「すまんな」
外野守れますか?
選手会が求めてるのもそれやし、先取りというところやね
所属球団、選手、獲得球団それぞれメリットもデメリットもあるから一概には言えん
選手個人のファンにとっては痛いけど慣れるしかないのやろな
アホか
それはPretender
王は減俸されてもファイターズに残りたいと言ったから再契約。
西川と大田は減俸されてまで残る気がないからノンテンダー。
それだけでしょ。
サンガツ。
そのあとの部分の歌詞も妙にピッタリと思いまして。
王は限度額割るほどの減俸じゃないぞ
もう少し都合のいい表現で同じことをしただけだろう。
ハルキの場合はFA宣言の場合は補償が貰えるし、
宣言しない場合も1億5000万払えばキープできるわけだから、
なぜそうしたのか、随分優しすぎるじゃないかとは思うが。
頭空っぽな人たちが騒いでるだけだから
FA宣言したら、減額制限は無くなるで。
FA残留での契約金も「交渉次第で払っても払わなくてもいい」というだけの話。
だから、宣言しなければ残留は認めるが、
宣言残留はダメという球団は理屈に合わないし、選手会が怒って当然。
横文字なら何でもやるんだな
それで万年Bクラスだから話しになんない
日ハムは選手が抜けるだけでそれで終わりだからな
補強もしないし若手も育たない
取らぬ狸の皮算用
むしろこっちが一般化した方が良いんじゃね、中身はほぼ一緒だし
金子ちひろも忘れないで
近藤浅間五十幡万波あたりで回すんじゃね
菊地や林も忘れないでやって下さい、こっちはノンテンダーで欲しい球団があったパターンよ
この考え全面的に同感
散々もめて自由契約を報道されるよりイメージいいし
選手と球団もこじれてないから再契約もあるし悪くないわ