日ハム、王柏融と残留交渉へ
1: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:43:32.61 ID:8s4lKXNc0
2: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:44:00.12 ID:rcI3Gzab0
草
3: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:44:35.73 ID:AVWCsYkg0
ええ…
6: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:45:26.62 ID:0kCALGs70
外国人ガチャ引き直せよ
9: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:50:12.74 ID:E9kCXxOm0
台湾への野球中継のお金が美味しいんやろ
10: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:50:31.46 ID:JLJSagSMd
対右専、外野な上守備下手、低出塁率、低打率
いいとこ教えて？
いいとこ教えて？
14: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:53:24.04 ID:ZBK5ewe1M
>>10
応援歌
応援歌
4: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:45:01.83 ID:0pAfBkULr
そら今年キャリアハイやしな
11: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:50:58.77 ID:Vm6njQg2d
ハムではホームラントップなんか？
それなら残すやろ
それなら残すやろ
12: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:51:42.78 ID:vKo7gpjF0
>>11
トップは近藤の11本
トップは近藤の11本
20: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:54:52.51 ID:rcI3Gzab0
稲葉よく残そうと思ったな
19: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:54:43.48 ID:qolfpcKa0
そらチーム2位の本塁打数やし
13: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:52:29.06 ID:ifquoAmgx
右P専用代打ならまあ
16: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:53:51.82 ID:PdnpJyTj0
成績はビミョーだけど台湾マネー考えたら残すよな
野手はヌニェス王ラッパーで行くのかな
野手はヌニェス王ラッパーで行くのかな
18: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:54:16.32 ID:kZjM9H1SM
満塁にしたところで代打王は倍プッシュ案件
21: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:54:58.23 ID:PdnpJyTj0
投手は平原残留しそうだけどロドリゲス師匠はどうするんだろ
24: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:56:19.86 ID:ZBK5ewe1M
>>21
便利屋としてはいいけど微妙やな
便利屋としてはいいけど微妙やな
22: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:55:37.80 ID:av4E8P2Kd
打撃センスは素晴らしいと思うで
助っ人としたら長打が物足らないが
助っ人としたら長打が物足らないが
23: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:56:13.82 ID:ikxKQVhq0
新庄ファイターズ、第一の何か要素
17: 名無しさん 2021/11/02(火) 17:53:56.97 ID:ziOM5KEhr
まさか新庄監督が最大の補強にならんやろな
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635842612/
コメント（177件）
戦力的には微妙やけどさ
つかそろそろ左攻略してくれねーかな
王がMAX活躍したとしても3割打つとか20本打つとか想像出来る人おる？
左投手に使えないとか守備位置がどうこう言われてたわ
後欲しいのは長距離砲だとさ
大田西川がわからんし
・対左打率の改善
・長打力の強化
・守備力の向上
な訳で、どれもこれも無理な可能性高いしそれなら浮いた金で新しい助っ人引き直して欲しい
バーヘイゲン
ブライアンロドリゲス
ロニーロドリゲス
王柏融
アーリン
ヌニェス
でまさか終わらないようにしてほしいが…
インスタ？
流石にアーリンは切ると思うわ
②ブライアンロドリゲス
③ロニーロドリゲス
④ヌニェス
⑤新外国人野手
⑥新外国人投手
流石にこのくらいは予想した。新監督にヌニェスだけの補強で終わらすとは思えんのだけど…
問題は年俸よ
良かったなｗ保険で王残すってよｗ
他の人のコメントで全員に残留要請してるって書いたったんや…恐ろしいわ。
バーヘイゲンとBロドリゲスがいるならもう助っ人投手はいらんやろ。打線に問題ありだからね。
もしそれが事実なら何も変わっていなかったってことよ。
左に弱すぎるし外野専の守備下手って…
せめてマーティンみたいに鬼肩ならまだしもそれも普通か弱いレベルという
王を1年間使い続ければ１５本ぐらいは打てるよ
ハムファンでそんな妄想してるの君だけだと思うよ。
勝ち試合で投げれる右のリリーフがブライアンロドリゲス、井口、杉浦と思うと個人的には不安がある。
問題なのは、王を含めた5人体制にしかねないこと
当初目論んでた台湾マネー回収しなきゃ勿体無いしね
王が今までありがとうってインスタ更新してた
充分やろ。それに恐らく外人6人は考えてないと思うよ。
のこして他もとる。とるきないならこんなやついらん
・3年目で打率と長打率が上がった理由を日本の野球に慣れてきたと考えるなら来年もっと上がるかもしれない
・ポジションがよりによって日ハムの数少ないレギュラー陣近藤西川と被る
・3年4億が高すぎた。中島もそうだけど普段ケチな日ハムがどうして複数年で奮発するのか…
それなら万波と今川に王の打席分もあげた方が将来的にもプラスだと思うけど。左避け続けた清宮みたいになられても困るし。
いうて今季の外国人の中ではよくやってるほうだし、代打は頼りになるし
今年､283打席（右投手多め）で9本塁打放ってるんだから､500打席前後打席に立てば15本程度のホームランが期待できるというのは妥当な計算じゃないか？これを妄想だと思うのは､君が算数をできないだけでは？
②ブライアンロドリゲス
③ロニーロドリゲス
④アーリン
⑤王
今年はこの5人を一軍で起用してシーズン乗り切ろうとしてたならな。結果はご覧の通り。オフはここにヌニェス入れて問題解決した気にならないことを祈るわ。
ここの記事で「日ハム王柏融、インスタ更新」のタイトルでまとめられてる。詳細はそちらで。
概要としては31にもある通り関係者への感謝の言葉のみで、契約満了で退団のニュアンスが強い内容。
外人枠使ってまで残す選手でもないんよ
今年に限って言えば王は他の助っ人とは違って来日遅れてない、キャンプ参加、日本3年目と割と有利な条件であの成績だろ？
逆に天井見えたでしょ
選手を売りまくっておきながら3年連続Bクラスになってるのに、外国人すらまともに取れなかったら新球場失敗する。金が無いとか言い訳してきたから今の惨状になってる。
500打席前後打席に立つ=左投手ともかなり対戦すると思うけど？笑 もしかして左右別の打率知らない方かな？笑 それに王に500打席も使うなら万波とかに使った方が将来的にもプラスになるよね。
勝ちにこだわるなら育成どうこう言ってられないでしょ。王は対右相手だとOPS8割程度の期待値はあるけど､今の段階では今川も万波もOPS6割程度の期待値しかないわけだし。
違うにしても若干王の方が上ってくらい
だったら二塁守れるラッパーのほうが保険としては適してると思うんだけどね
近藤:レフトでは許されない守備にDHでも許される打撃
王王:レフトでは許されない守備にレフトでもDHでも微妙な打撃
淺間:センターなら許される守備に外野では微妙な打撃
王いらねえな
やっすくてもいいならまあ…
9本全部右投手なんだけど
右オンリーで500も立てる？
それだと栗山さんが「チームを頼むぞ」なんか言わないと思うけどなあ。むしろ大田が出場機会を求めてFA…の方が可能性高いやろ。
その他だと、ヌニェスの交渉が難航してるとか、若手外野手にトレードの話が来てるとかかもしれんしな。
（右投手多め）って書いてるんだから､王が左を苦手にしてるの前提で言ってることぐらい理解できないかw？
3年経って進歩の無い28歳の助っ人に打席使うより21歳の万波に使った方が絶対にプラスになると思うんだけど？
杉浦が一年投げられるならまだ分かるわ。離脱した時にどうするかは考えておかなきゃいけないのは間違いないよ。
外国人選手と若手じゃ求められる数字も違ってくるからな。元々伸び代取るのがこの球団のやり方。
勝ちにこだわる→DH王❓❓
ちなみにあの守備と打率で15本の助っ人は要る？
前提で言ってるならなぜ15本程度期待出来るのか不思議なんですが？笑 もしかして台湾人の方？笑
もしかして反論出来なくなった？😅
杉谷にも「頼むぞ」って昨日言ってたし
そいつ多分中堅大好きおばさんだから会話すんのやめとけ頭おかしなるぞ
たしかにその通りだけどそこに助っ人枠使う必要はないね。
とはいえ左苦手克服できる計算でもあるんすかね？
一軍では「目先の１勝」が優先だからね。栗山監督も「勝てなくてすみません」とか「勝たせてあげてください」とか言ってるやろ？
だから、28歳の助っ人を使う方が21歳を使うより勝てるなら、28歳の助っ人が使われるかと。
その理論だと荻野くらい打席があれば
万波は20〜、杉谷も15.6打てるよね
全部見つけて壊してやる
守備肩考えたらガチで万波の方がWAR稼ぎそう
やめときもう
キミの負けや
何言ってるんですか？
Twitterにしては珍しく正論すぎるな
そりゃそうだ。杉谷は早々に契約更改して残留決まっとる。生え抜きの中堅で残って欲しい人には全員に言ってるやろ。
アメトークみたい
中堅大好きおばさん芸人
他の日本人選手が杉浦の代わりになれば良いけど、時期尚早だと思ってる。抑え以前に中継ぎ経験も必要な選手多いくらいだから。井口やロドリゲスが代わりを務めるとしても、その2人の代わりも必要になる。
ただ王を残すとロニー切ることになりそうだからやめてほしいが…
所詮今年のボーロンの成績って
守備走塁下手DH専対右専と考えると外国人でポジれるほどの使い易さは全くない
外国人でこのスペックなら最低でも20本打たないと話にならんよ
今まで王には充分な打席使って3年連続5位なんですが。伸び代皆無の助っ人選手に打席使うより伸び代しかない万波に打席使った方がいいやろ。
これに追加で王を残すってことなら全然ありなんだが
堀とか宮西もいるから充分じゃない？石川直也も来シーズン中には復帰するだろうし。長い回投げられる優秀な先発が揃ってるんだから、ブルペン陣は今のままでいいんじゃないかな。個人的な意見だけどね。
きっとそうや…
>>54
NPB通算130打席で2本塁打だから1年間フルで出場したら丁度左投手から5本塁打ぐらい打つ計算になるよ〜。スタメンで使い続ければ左相手にも慣れてくるだろうから､もう少しペース上がるかもしれないけどな。
打率がおぞましいことになりそう
石川には勿論期待しているけど術後明けで、宮西は年齢と勤続疲労を懸念している。そら日本人で解決するのは最大の理想だけど、個人的にはこの2人の負担を減らす意味でもブルペンの強化はしてほしいんだよね。1人に起用が偏ると酷使で潰れる原因になったり、結局は終盤バテてしまう結果になりかねない。今のチーム状況は投打で軸が無いとしんどいのは近年の成績が物語ってる。
うまく話がまとまりますように！
500打席で15本しか打てない助っ人って必要なのかな？😅
そこは采配する人の判断によると思う。より勝てる方を起用する。伸びしろなんて「今ないもの」は判断基準にならない。
打席が欲しければあげたくなるような結果を出せばいいだけやな。
1年間フル出場（2021年143試合出場の栗原陵矢､対左269打席対右292打席が目安）に王のホームラン率を当てはまると15本塁打程度､期待できる計算になるから。
もう、流石の君でも不思議に思わないかなw？
自分もそう思ったわ。あのインスタみると残留交渉はあったけど条件面で折り合いつかず退団って感じするよね。
投打で軸が必要ならなおさら助っ人野手の方が大事じゃない？もちろん助っ人投手も獲るにこしたことはないけどね。
どうせその場しのぎにしかならないんだからそれに出番を費やすくらいなら若手の有望株にその枠を使った方がよっぽど建設的なのに
3割近く打てるなら必要なんじゃね
無理だと思うけど
レアード獲得以降最高の助っ人野手アルシアさんは324打席で14本打ってるしな
1年間フル出場（2021年143試合出場の栗原陵矢､対左269打席対右292打席が目安）に王の打率を当てはまると.170程度､期待できる計算になるぞ
まあ出来る限り投打でほしいものはほしいんだよな。投手ほしいと思ってるけど、野手がいらないわけじゃないよ。極論どちらもほしいくらい。戦力薄いから。
2017おにぎりをフルシーズン1番に固定したら30本打つと思う？
あくまで15本程度のホームランを期待できるだけ。
ハードルが下がっているのと1年目、2年目が成績低かったからようやったように見えるけどロサリオに残留交渉してるのと同じな気がする
数年のうちに観光需要が元に戻り一時的にバブルがおきるから新球場まで契約続けてアピールさ
打率無視で１５本打てるかもって打者いる？
打率無視で15本打てるかもって打者いる？
勝つのが至上命題なら清宮を一軍固定したりとかしてないんじゃない？
それとその理屈でいくとアルシアとか切ったことに合理的な理由を見いだせなくなる
そもそも王程度の外国人なら補充は利くと思うけど
あくまで期待値。100打席ちょっとで確率は収束しないからね。5打数1本塁打でシーズン終えた選手が来年100本塁打打てるわけではないしね。
それで、守備位置どこで使うの？DH専で15本塁打程度ならDHに近藤入れてライトに大田なり万波なり入れたほうが守備が安定する分いいと思うけど。
ちょい調べたら帰化で外国人枠外れたの例は4人かな
アルシア切って獲得した助っ人が3年かけてもホームラン数抜けなかったってのがな
残す前提で球団側が交渉しているのなら、もう贔屓みたいな交渉はやめてほしい。
上位浮上するためには、まず外国人選手の入れ替えは絶対に必要だと思う。
保険として外国人選手残すにしても昨年の12月に外国人６人体制にするとか言っておきながら、
結局外国人補強しないで５人体制で今シーズン迎えていたわけだし。
今まで通りのファイターズなら外国人枠の６人はなさそうな印象だけど。
普通だな！
まあ采配する人の判断の問題だからなあ。2020清宮は単に選手層が薄くて他がおらず固定せざるを得なかったかと。助っ人を切る理由で１番多いのは銭闘だからなんとも。
ちなみに打撃だけでなく守備も考慮した上で王より万波使う方が勝てるなら万波でいいと思ってるで。
王柏融(おう はくゆう)
…陽岱鋼などと違って正直地味な気がしてならない
王を切って新しい長距離砲外人を２人取ってきてくれよ。
ありがとう。やっぱりそうなのね。西川近藤とポジションかぶるから使いにくいし。
ソースどこ？
これで大王を5人の中に固定する考えなら来年も弱いままだろうな
新庄稲葉入閣、バギー残留濃厚、ヌニェス獲得濃厚からの今日で一気に落とされた感じ
ttps://mjapan.cna.com.tw/news/aart/202111020003.aspx
ただ冷静に読み返すと続投かサヨナラかはちょっと分からないかも
よく考えずに書いちゃったごめん
ありがとう。本人インスタの内容そのままだね。やっぱりこれそういうニュアンスなのか。
期待値ほど活躍できてないのは事実やけど、少なくとも今年のメンバーでは活躍してた方やし、王のおかげで勝った試合も結構あるのにな。
代わりに取った助っ人が活躍する保証もないし、意地でも残したくない理由が分からん。
そりゃ六人制すら怪しい体制の中で残すってなると3年間の成績がもろに議論されるからだよ。走攻守期待外れだったのが事実なわけで、若手使う方がマシだといってもおかしくないレベルなわけで。チーム状況考えたら枠を埋めてまで残す程じゃない。
守備難外野手で右専用にしてこの成績だからなぁ
保険なら内野守れるラッパーで良いしわざわざ残すって考えるとラッパー切るか日ハムのフロントだとこれ以上野手取らない可能性があるからね
ポジションが悪いんよ。成績に不満はないけど、ハムは主力が外野手に集中してるから、守備まで考えると王はDHか代打でしか使えなくて使いづらいんよな。
まぁ言ってることは分かるけど、だからといってここまで批判されるのは流石に可哀想やなって。
新助っ人や若手には期待したいけど、実際のところ王より活躍した選手の方が少ないんやから、残さないのが絶対正解とも思わんね。
代わりに取った助っ人が活躍する保証もないって意見にはマジで同意で、個人的には王は残してほしいと俺も思うんだけど、意見割れてるのはたぶん価値観の違いなのよね
今年は283打席でOPS.750で来年もっと成績上がる期待もてると思うんだけど、外国人助っ人たるものマーティンやレアードくらい働いてほしい、新しい外人はもっと期待できるというガチャ思想な人もいるんだと思う
一年通して働いてりゃここまで言われんわ
スペで右専用機で守備怪しくてパワーもない選手だぞ
3年4億かけてこれなんだから
助っ人外国人は文字通り助っ人目的で獲ってるからな
王はまぁ育成込みではあったんだけどそれでも高年俸3年も囲った結果若手よりちょっと打てますなんて普通にドラフト生使った方がええやろ
ポスティング+ボラス案件？だから3年契約だとは思うけどマイナーから獲得した助っ人が3年間でこの成績なら残留の話出なかったと思う
今年の成績なら若手よりちょっと打てますどころか大分打てるんじゃないか、例えば万波と比べたらOPS1割以上違う
それでも若手に賭けるべきとか、中途半端な成績で若手の一軍での出番奪うなという考え方も将来的に見るならわからなくもないけどね
こんなの残す方がおかしいだろ
それでも右専DHって考えたらちょっと打撃が得意な人止まりじゃね
少なくともチームの中心にはなれないと判断されたからスタメンで大して使われないしそれならガチャ回すか開き直って若手の出番増やした方がいいでしょ
若手に賭けるべきとは思わないけど、助っ人なんだからハム比で戦力が充実してる外野より手薄な内野や投手に外国人枠を使ってほしいんだよね。
現時点で28歳だし、打撃指標が軒並み最下位のチームにおいて相対的に成績が良いって何のアピールにもならんからな。
外国人枠埋まるし、Aクラスのためなら他の外国人ガチャした方がまだマシな気がするが。
たぶん意見分かれるのそこだろうな
普通に打てる順というか実力通りにスタメン組んでほしいと思うので、若手の出番を優先とはあまり思ってない
無償トレードと戦力外でポコポコ選手放出しましょ
なんというかさー「今ある戦力で実力通りに組む」って凄い保守的なんだよね
ギリ最下位回避する程度の戦力しかないのにその中で相対的に打ってるからって理由で並程度の選手を重用してたらずっと5位程度のチームのまんまやん
もちろん助っ人ガチャも若手重用もリスクあるけどそういうのを繰り返さないとチームが強くならんのや
阪神やヤクルトはそう言うの繰り返して今年マルテサンズボーアやオスナサンタナとか獲得してるしな…
ファイターズは3年間、王、巨人でダメだったビヤヌエバ、格安のラッパー獲得したけどガチャ回してるとは言えないのよな
え、ラッパーはハム比で手薄な二遊間をそこそこ守れるから残すべきやろ？
レフト専門乙女肩低打率単打マンがレギュラーで上位打線打ってるチームなのでね
二遊間の守備と長打を補ってくれる今のハムにとっては願ってもない助っ人でしょ
→ある程度１軍確約しないと無意味。台湾マネーにこだわるなら王を１軍でずっと見ることに
②保険
→2000万プラス出来高、１軍保証なし、補欠
そんな条件で残る？
どちらにしろまとまらなさそう
ホームランは2桁以上打ってないと需要があまりないような気がするが
守備いいのは認めるよ
でも守備だけなら若手起用させるのもいいだろうしな
王よりは残す価値はあるが来年打つかもなんて渡邉や佐藤にも同じこと言えるからな
保険の一人だけど日ハムファンって戦力少ないから少しでも可能性あるやつは過大評価するんだよ
ロドリゲス持ち上げてる奴ら一回冷静になれよ
そろそろ恥ずかしい
来年急に伸びてセカンドのレギュラーガッツリ掴むような選手も現状だとあまり期待できないし
シーズン終盤の日本に慣れてきた感じだと.230 10本 OPS.700以上くらいは最低でも打ってはくれそうだし
誰もセカンドの日本人が出てこなかった時の消去法レギュラー候補としては残しても良いと思う
補強面で金食ってまともな選手獲れなくした金子と王は嫌われて当然だから叩きは擁護できない
安い金で王が頭下げてあと一年やらせてくださいと言うなら残れ。ロドリゲスがそれで最悪辞めても別にいい
これはその為の交渉だといいなと俺は思うな
もしまだゴネたりするならさっさと出ていけ。無駄金これ以上使わせるな
弱いチームのファンは頭おかしくなるという典型
その程度なら渡邉でも佐藤でも狙える範囲だなぁ
そんなやつ持ち上げて必要と言い王を貶し切れという。それでも保険都市では俺もロドリゲス残してほしいけど、客観的に見たらロドリゲスの方が上だけど大差ねぇよ笑
別に両方切って外人ガチャ回すって選択肢もあるんやで〜？
ロドリゲス過剰に持ち上げてるやつらなんてその典型例😂😂😂😂😂
保険としては
それが一番理想的だけど、球団側がどういう判断をするかだな
そろそろ外国人選手に関しては大胆に入れ替えをしていい感じもする
セカンドのガチャも回せるならラッパーも切っていいんじゃね
何を熱くなってるか知らないけど少し落ち着きな
逆に聞きたい。Rロドリゲス並に内野全ポジションを守れて、いいところでタイムリーや長打が打てる選手なんてそんなにいないと思うけど、何が不満なの？
ネタで言ったのか知らんが異常に噛み付かれてて草
ラッパー得点圏打率.357だってよ
今のあへあへ便秘打線には欠いちゃいけないわ
ボーロンと違って守備位置や左右にも困らんし
外野守れる大田西川とレフトの守備でも怪しい王じゃ違うっしょ
外野手という括りは同じだけで守備が違いすぎる
若手外野手にトレードの話が来ているのかもしれん。
草しか生えん
怪我が致命的なんだよなぁ。
あとどの選手もそうだが、長打狙うと打率悪化するし。
勝ちに拘るんやったら、逆に何で王獲ったって話になるんやが。
獲得当初も今も。
これ以上外国人取らないならヌニェスDHで高濱さんが一塁でいいのでは？