北海道日本ハムファイターズのファン反省会
1: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:05:11.16 ID:Qh/e58NN0
杉浦、10月になった
6: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:07:14.06 ID:WJMPkDKra
最下位の理由がわかる試合
8: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:08:07.10 ID:mv59/XfQ0
メチャクチャでおもろいやんw
草野球サイコーーーー！！www
草野球サイコーーーー！！www
11: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:08:49.17 ID:SywDXfOB0
淺間ヤバくないか？
13: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:09:00.54 ID:uJj+Vhyj0
杉浦はロッテ戦抑えたこと一回もないやろこれ
58: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:05:47.42 ID:gQil5Spg0
どんだけエラーすんねん
87: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:06:24.93 ID:mxFyUi/+d
3得点も全てエラー絡みで貰った点数だからな
すこぶる弱い
すこぶる弱い
13: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:02:36.57 ID:2wEy9YvP0
アマチュア集団だししゃーない
23: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:03:59.77 ID:LioVbwxV0
パリーグ盛り上げなくちゃいけないからしゃーない
102: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:06:51.01 ID:HhMBs4cR0
普通にやってたら3点取られた時点で負けやったろ
負け方が変わっただけや
負け方が変わっただけや
111: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:06:59.90 ID:/X0Tn5bD0
もともとなかったはずの9裏や
137: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:07:36.64 ID:pM1C8XG/a
杉浦はこれアカンなってときは大抵アカンのがダメ
のらりくらりで乗り切れないですぐ漏らすから
のらりくらりで乗り切れないですぐ漏らすから
215: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:09:02.99 ID:DBguRMyu0
ぶっちゃけエラーなくても今日の杉浦なら打たれてたわ
233: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:09:29.63 ID:jEjdDzo2d
岡程度にビビっちゃう杉浦はクローザーの器ではない
327: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:11:34.91 ID:gI884hS30
>>233
岡は杉浦から2本もホームランを打ってるんだぞ
そりゃビビるわ
岡は杉浦から2本もホームランを打ってるんだぞ
そりゃビビるわ
349: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:12:07.45 ID:SHSLmwkga
>>327
抑えとしてのメンタルの強さどこ…？
抑えとしてのメンタルの強さどこ…？
329: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:11:35.43 ID:g2nKYxDI0
昨季に比べたら今季はエンタメ性の高い派手なエラーは激減したなと感心してたのに終盤で娯楽を提供してきやがった
398: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:13:53.99 ID:mv59/XfQ0
四球！
FC！
エラー！
サヨナラタイムリー！
勢揃いで完璧だな
FC！
エラー！
サヨナラタイムリー！
勢揃いで完璧だな
433: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:15:07.49 ID:IXwNUy8E0
パリーグの火を消さないための粋な計らいやん
557: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:21:34.00 ID:6KwA6NqYa
優勝争いのプレッシャーがかかる試合やからしゃーない
野球って怖いわ
野球って怖いわ
610: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:24:59.79 ID:VSp7Z3B+d
あのエラー連チャンの光景を目の前で見る捕手はどんな気持ちなんだろ
711: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:32:01.33 ID:1uo4ABRza
>>610
清水「やっぱりな🤣」
清水「やっぱりな🤣」
560: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:21:40.07 ID:paZHqmxP0
ここぞの場面で守備だけは信頼してた谷内がやらかすんだもん
ハムって感じ
ハムって感じ
605: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:24:47.86 ID:VoogS/f1d
先発に向いてなさそうな河野
抑えに向いてなさそうな杉浦
抑えに向いてなさそうな杉浦
634: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:27:08.48 ID:jEjdDzo2d
来年のキャンプ次第やがこのままやと杉浦と河野は配置転換やろなぁ
651: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:28:16.75 ID:Ob3B0t6C0
>>634
杉浦そんな悪いか？
杉浦そんな悪いか？
689: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:30:27.59 ID:jEjdDzo2d
>>651
良くはないと思うが、、
クローザーじゃなくて7回とかで投げさせる分にはええと思うけど
良くはないと思うが、、
クローザーじゃなくて7回とかで投げさせる分にはええと思うけど
690: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:30:38.36 ID:K9rL5lpkM
杉浦配置転換したとして抑え誰にすんねんってのは残るぞ
抑えの外国人取るんか？
抑えの外国人取るんか？
737: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:34:56.00 ID:kRLrer6pp
何で野村いなかったん？
759: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:36:58.19 ID:SywDXfOB0
>>737
わかんないけど、明日はいるみたい
わかんないけど、明日はいるみたい
#栗山英樹 監督は #野村佑希 選手について、詳細こそ伏せましたが「明日はいるよ！大丈夫！」とのこと。大事には至っていない模様です。#lovefighters
— スポニチ日本ハム担当2021 (@SnFighters) October 23, 2021
488: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:17:38.74 ID:912j/zaTM
ハムは正直伊藤が10勝する以外はどうでも良くなってるわ
オーダーも適当だし
オーダーも適当だし
522: 名無しさん 2021/10/23(土) 17:19:21.15 ID:n4xu9MDw0
>>488
今日もまたひっそり近藤に代打王とかいう采配してるしな
最初から勝つ気なんてさらさらないやろ
今日もまたひっそり近藤に代打王とかいう采配してるしな
最初から勝つ気なんてさらさらないやろ
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634976311/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634976065/
コメント（136件）
既に名手みたいな扱いだけどフルイニングで粗が出てくるんじゃまだまだその称号は遠い
10/21 近藤に代打大田→ヒット
10/23 近藤に代打王→ツーベースヒット
言うほどアカンか？
2-3の敗北が3-4になっただけやん
レアードのエラーなんか勘定に入れたアカンわ
元々負けてた試合
まあなんなら佐々木からの得点も、捕逸なけりゃ近藤のゲッツーで終わってるしな
エラーのお返ししただけだからな
まあでも9回裏は杉浦がどうとかいうレベルじゃなかった
左の淺間・右の松本なんて悲しい論争見たくないんだ。
加藤のパスボールのおかげで得点
レアードのエラーで得点
谷内の野選と高濱のエラーで失点
互角だぞ
これは神采配
なんでことごとく代打策ハマってるんだ（困惑）
これが優勝争いCS争い真っ只中とかだったらあれだけど5位6位争いなんて正直どっちでも変わらんわ
他が酷いから名手扱いされてるけど、源田とかエチェバリアには程遠いからな
あくまで(ハムの中では)守備職人や
過度な期待はあかん
今日みたいな日は内野手に代打出せなくてつらい
いや守備固めとして考えるなら全球団基準でもそこそこの方でしょ
150試合以上出てノーエラーは普通にすごい
ただフルイニ出場させる程の選手じゃ無いだけで
しかも杉浦はフライPだからなあ
あの場面で三振もゲッツーも少ない荻野に回っちゃった時点で
みんな生き残りかかってるからね
今日は河野だししゃーないで、これからのロッテ得意な先発は勝たせてあげて欲しいわ
えぇー
内野4ポジションを平均レベルで守れたら普通に守備職人ちゃうの？
馬鹿を晒してるのに気づけ
そんだけでも成長よ
ただ、来年はプラスアルファで何らかの強み見せないと、松本のときみたいにサラッとポジション奪われかねん成績だからな
何らかのレベルアップしてくれんと
吉村いなくなるのが1番なんだけど可能性薄過ぎんのがね
来年まで札幌ドームだからなあ
万波の体格でセンターやらせたら、陽が増量して即下半身やられたときみたいになりそう
ロッテ戦いつも大体僅差で負ける。
緊迫した場面で最下位チーム特有の隙を突かれて負けてるイメージ。
ほんまこれ。あとマリン強風だったし。フライ取りにくいのに落球がなかったのは十分すごい。
ハムに染まりすぎて平均レベルでも名手と勘違いしちゃってる奴続出してて笑うわ
低レベルな野球見続けるとこうなるんだなって見本
OPS0.6台の野村を強打者とか思ってそう
150試合とは言えフルイニングの試合は数えるだけだろう（２軍暮らしも長かったし）
ほとんど守備固めで１イニングもしくは２イニング
更に守備機会のない時の方が多いやろう（球が飛んで来ないままゲームセット）
谷内は普通に上手いと思うがちょっとここ最近持ち上げすぎだわ
わかる
ただ最近はロッテ側も付き合ってミスしてるからいい勝負になってる印象
その場合ライト松本剛になるがよろしいか
レフトも西川が残るのかがそもそも分からんしな…
打線が強いチームならまた評価変わりそうなんやけどな
よろしいぞ（消去法）
エチェバリアは指標悪いで
源田には遠く及ばん
まぁちなヤクも｢こんなに守れる谷内は知らん｣って言ってたけどな
｢名手｣では無いだけで普通の守備職人ではあるでしょ
いやあの守備があれば強みはあるだろ。
UZRはセンターで辰巳に次いで2位だし。
打てんのはかなり困るからレギュラー当確とは言いたくないけど、センター1番手なのは変わらん。
出場数イニング数少ない時点で決して名手とは呼べないけど守備職人くらいの評価なら妥当かな
ハムの名手は金子とか中島とかあの辺のクラスだわ
いや、言うて松本も一時期は外野手レギュラー候補筆頭だったからな
短期間でUZR荒稼ぎしてた五十幡が上がってくる可能性もあるし、今の打撃成績じゃ奪われかねんのも事実でしょ
五十幡が上がってくるなら歓迎だけど、センター守備に関しては下手とまで言える松本と浅間じゃ比べられないよ。
だいたい松本が外野筆頭だったのって17年とか18年とかの話じゃん。
打撃だってこの2人には結局大して差は無いだろ？
なんか勘違いしてないか？
今の浅間の成績だと、昔スタメン争いに負けた松本みたいにポジション争い負ける可能性あるから、なんか強み身につけてほしいって話なんやけど
まんま松本と似たような成績だからな
その強みが守備、リーグ2位。
松本には無いよねその守備力。
これで終わる話じゃないの？
いや、だからその守備は五十幡もかなりハイレベルだから、仮にプラス足がある五十幡が出てきちゃったら危ないよなって話でな……
まあ今の浅間の成績で満足ならそれでええわ
近藤以外の中堅がほぼ役に立ってないのが何よりの原因
全員大減俸でいいよ出て行きたいなら勝手にどうぞ 一人既に出て行ったけど
内野の補強にいかがですか?
一応プロなんだから....
仮に五十幡が浅間以上の守備だったら喜んで五十幡センターでいいよ、それでも浅間はライト辺りに移動してレギュラーにはなるでしょうよ。
あの守備力持ってて試合に出れなくなる訳ない、ましてハムにはそれを取り返す程の打力を持った外野手は近藤くらい、成長見込みで万波までじゃん。
去年の大田なんてあの打撃でも使われていたのは守備があったからでしょ。
もちろん浅間にも打力を伸ばして欲しいとは42でも言ってる通り。
なお、スタメンは固定だから出番は増えない模様
今日のミスは球場の雰囲気の問題もあると思うので、経験の浅い若手は怖いからいらない。
浅間の守備ってそんなに良かったっけ？
なんかUZRは以外と伸びていない気がしてた。微＋程度で、決して売りとは言えないような……
うん。それでいいよ
誰も試合に出られなくなるなんて言ってないしな
今日に限れば近藤が役に立ってないんだよな。得点に絡んだ中堅は杉谷と遥輝だし。
五十幡か万波が出てきてセンターやれば外野とDHは攻守に鉄壁だぞ
大田が使われてたのはハム比で打てるからだろ
センターとは違ってライトなんて守備は最低限あれば良くて打撃の方が重視されるポジション
五十幡か淺間をセンターにおいてライトは外人を置くべき 西川が出て行くならレフトに外人
中堅もそうだが、鎌ヶ谷でグダグダしていた新規組が役に立っていないのも痛いわ
去年の大田とは言うが、一応二桁ホームラン打ってopsも7超えてるからな
二桁ホームランに得点圏打率３割あれば四番固定だろ
今年のセンターなんて守備も普通、打撃は二割五分でホームラン５本だぞ
加藤と同じやね
他チームなら勝ち越してるやろな
こうでも言わんと今の特別扱いを正当化出来ないってことか
逆や、お笑い守備だから最下位なんだぞ
1試合単位で見ても何の意味もない
野球選手の評価は通年でみてこそ
中堅の癖に規定乗ってない、ましてや80試合程度すら出れてないようなのは論外
一塁の大砲は？
数字見てくるといいけど普通に2桁乗ってるんだわ
淺間のセンターは出番固定されるレベルをでは無いな。それこそ新庄、陽、糸井、大田と続いたGGの系譜には遠く及ばない
特別扱いは草
お前石井も清水も特別扱いされてるとか思ってるタイプか？
ルーキーなんて本来一人働けりゃ充分やぞ
即戦力なんて言うけど、高卒に比べりゃ早くでてきやすいってだけで基本は2、3年ぐらい待つもんや
新助っ人に関してはまあ今年は色々仕方ない
センターのGGは大田じゃなくて西川だぞ
西川松本万波はセンター任せられんし五十幡はフェニックスに出向中
前半戦五十幡がいた時は五十幡がセンターやってたし贔屓というほどでもない
盛るなw
微妙～に二桁行っているな。守備がウリっていうには寂しい数字だけども
GGにセンターとかレフトとかそういうの無いです
淺間のWAR分かれば問題ない範囲で教えてくれ
別にセンターとは言っていないぞ
単純に守備で固定されるレベルでは無いってだけの話だ
分かりにくくてすまんな
一回崩れると頼りになるベテランがいないから全員に伝播して総崩れする
谷内も頼りになるベテランというほどの貢献も実績も自信もないだろうし
石川上げ清水下げも似た傾向あるけど
四年目以内は全然ええよね
五年目以降はいつまで若手の気持ちでいるねんと
・とりあえずシーズン完走しただけでもようやっとる
・でも打撃成績は物足りない
・他の候補が伸びたらスタメン奪われるレベルだから、もうちょい打撃の一芸が欲しい
これを言ってただけなんやけどな…
待て待てw
UZR2桁乗ってて微妙に寂しい数字ってマジで言ってるの？w
シーズン通しての話だぞ？
そら打撃も走塁も特出して良いところはないからな
外野だけは充実していたハムで外野に聖域を作ればそら叩かれるわな
万波のセンターは普通に上手いだろ
つーか今の淺間使うなら万波大田の方が遥かにマシ
そんな近藤以外の若手全員に言えること言われても困るわ
守備が名手並みだから固定で当たり前！
もう見たくないから外せ！
論争が起きただけだから安心して
opsで比べちゃうと浅間でも現時点で.645あるんだわ。
HRが明らかに多い大田だけど、それでも0.05しか差がついて無いんだよね。
まあレベルの低い争いだけど。
そもそも難波が来年いるかわからんしな…
今年からのレギュラーで完走したと言えるのは浅間ぐらいちゃうか？
50の「杉浦が抑えたところで引き分け」は今日の試合のことじゃないんか？だとしたら27Sしてる杉浦に失礼だな。27回抑えて勝ってるのに。
淺間の!OPSは.638ッス
松本も浅間もあんまり差はないのでは？
万波も守備かなり上手くなったし、センター全然行けそうだよ
実際別に浅間は固定されていた訳では無かったのにな。調子を落とした終盤から謎の固定されているのは可哀想ではある
うん？100近く違わないかOPS？
今年の無いに等しい大田のOPSは知らないが、普段は750は越えてくるだろ
今日分入れてなかったわ、すまんな
万波センター有りだと思うけど大田は正直まだ微妙やで。
この前ヒット打ってたけど、2軍でゲッツーコースゴロ・アウトロー逃げる球くるくる改善して上がってきた訳ではないし。
推し選手上げるのにいちいち他選手下げするの何なんやろ。単純に選手下げが嫌だから擁護しただけで顔ファン扱いされてめんどくさいし。
去年は.721だな
ポジもネガも極端なやつがいるもんやねw
万波のセンター指標ってどんなもんなん
2軍でもライトだったりセンターだったりで固定されてなかったしセンター問題なく行けるって言いきれるレベルでは無いやろ
去年のセンター西川は叩かれても仕方ない守備してたしな…
まあセンター固執して使ってた首脳陣が最も悪いんだけど。
杉浦の話はしてねえよ文盲
今日西川杉谷が得点に絡んだからと言って今年働いてることにはならんってだけ
投手は規定云々じゃ語れん
松本と浅間であんまり差は無いはひどいわw
試合数少ないとは言え松本のセンター守備はひどいぞ。UZRマイナス5とか6とかのレベルなのに。
やっぱ浅間とは100違うのな
今日の試合のこと言ってるのか通年見て言ってるのかちゃんと書かないと訳わからんぞ
それこそ試合数出さないと比べられないわな
つーかUZRは他球団の選手にも影響されるし何とも言えんな。浅間も松本も万波も下手ではないと思うけどね
フリースインガーの単打マン見ているよりはブンブン丸見ていた方が楽しいよ……
なら50の１行目に杉浦のこと書かなきゃいいじゃん。１行目に杉浦のことがあって、それに何の説明もなく続けて書かれてるんだから50の文章全体が今日の試合のこととしか読み取れんわ。
OPSで5分も差があったら全然違うだろ
そもそも0.05とかいうのはどこから出てきたんだ
浅間のOPSが.638じゃなく.721だったら誰も文句言わんよ
この差って何ですか？
似たような打率でも、出塁率が1割違ったからまあ…
西川
選球眼があるから四球が選べて出塁出来る。
足があるから盗塁の期待が出来る。
ケースバッティング出来るからゲッツーコース避けて打てる。
大田
ランナーが居ようが居なかろうがゲッツーコースに無限にゴロを打つ
これや。
賭けだと思う
監督は淺間が活躍するのに賭けた、で失敗したけど今更辞めたら叩かれるから幽閉しとくと
ピーク過ぎた和田と張れるかぐらいのピッチングしかできないの情けない
いや、大田が二軍で打ちまくってたならともかく
結局二軍で.241、OPS.751だしなあ。微妙過ぎる
50で言いたいのはハムの問題点は杉浦云々でなく打線および近藤以外の中堅が微妙なのが問題ということ
打線が悪いという文の後に近藤以外の中堅と話が続いてるからここで杉浦の話は終わり
それに対して58で近藤が今日働いてないと言われたので67で通年で近藤は働いてて西川杉谷は微妙だと述べた
それに対し94でいきなり杉浦の話をされても意味が分かりません
印象で言ってるんだろうけど、今年の大田は長打めちゃくちゃ少ないからな？
そんで併殺まみれなんだから、どう見ても楽しくない。
たぶん君とワイやな、とりあえず90の言ってる通りやけど、まあ絡んですまんかったわ。
あと守備やな、センター西川はアレやけどレフト西川ならリーグ内でも中の上くらいの守備はやっとる。
今年の大田は守備が相当悪化してたからな。
打線が悪いだけいいたいなら「杉浦が抑えたところで引き分けなんだから」なんて書かなきゃよかったんよ。50の文章はこの記述があるせいで後続も通年の打線のことがメインとは読み取れない内容になってしまってるから。
だとしても打線じゃなくて杉浦のことをいきなり言われても分からん
実績だろそりゃ。今年の見たら何も言えんわな
問題は実績も今年の成績も低いのに固定されつつある外野って話だろ
生え抜きか移籍組か
あとはガッツが一膳タイプ好きなんだろね
西川の出塁率は高いままだし
ただ大田の代わりに使った淺間がイマイチ伸びなかったのが順位ダウンの原因かな
そんだけ50の文章がわかりにくいってこと。アホの子でごめんね。
どうせ春は浅間ポジってたんだろ
お前が気持ちよくなるために野球やってんじゃないんだよ選手は
プロの選手いたかな？
うーん50が分かりづらかったのはいいとしても打線が悪いとは言ってるんだから杉浦に失礼とかそういう事は安価つけてほしくなかったなっていう
言ってしまえばこっちは最初から杉浦を擁護してるし
通年でも今日の試合でも碌に働かない打線が悪い 打線がなんで悪いかって言うと去年までの中堅レギュラー勢が悪い
中田大田渡邉etc 西川も規定は乗ったが微妙
外人取ってこない吉村にも問題はあるがな
あのアへ単でポジってるのはヤバイだろ
10試合
セーブ3（石川1、清水1、宇佐見1、いずれも無失点）
ブロウンセーブ3（清水3）
同点登板での負け1（清水）
勝ち負けセーブ付かず3（宇佐見2、石川1、いずれも無失点）
で？