本塁突入の指示を従わず同点機を逸した日本ハム 解説陣も「コーチャーが回しているんだから…」「罰金だよ」

1: 名無しさん 2021/09/06(月) 10:55:04.08 ID:WNX2pwwQd
5日放送のCSフジテレビONE『プロ野球ニュース』で解説陣が日本ハムの走塁ミスに苦言を呈した。
日本ハムは2点を追う7回、一死一、三塁から佐藤龍世がライトの犠牲フライで1点を返す。さらに郡拓也が四球を選んで二死一、二塁と一打同点の好機。続く9番・清水優心はライト前にヒットを放つも、二塁走者の髙濱祐仁は三塁コーチの本塁突入の指示に従わず三塁でストップしてしまう。結果的にロッテの右翼手マーティンの送球を捕手の加藤匠馬が後逸していただけに同点の好機を逸する痛い走塁ミス。これで二死満塁としたが淺間大基はセンターフライに倒れ、この回は1点止まりとなった。
この走塁ミスについて解説の笘篠賢治さんは「ツーアウトなので(本塁に)突っ込む気満々でいかないとダメなケース。あれは勝負に行くつもりで三塁コーチも回しているので、ランナーのほうがマーティンの肩を意識して最初から行く気が薄れてしまったのでは」と指摘。
同じく解説の高木豊さんは「罰金だよ。コーチャーが回しているんだから回ればいいのに、なぜ自分で判断したのか…」と厳しいコメント。「マーティンの肩は球界でも1、2番なので、それは(髙濱の)頭にはあったでしょうけど、でもコーチャーが指示しているんだからそこを無視されたら…勝手に自分で(間に合わないと)想像してしまったんだろうね」と苦言を呈した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ce533304a7fc81a5c25961202d2ce4a8284d1a5
日本ハムは2点を追う7回、一死一、三塁から佐藤龍世がライトの犠牲フライで1点を返す。さらに郡拓也が四球を選んで二死一、二塁と一打同点の好機。続く9番・清水優心はライト前にヒットを放つも、二塁走者の髙濱祐仁は三塁コーチの本塁突入の指示に従わず三塁でストップしてしまう。結果的にロッテの右翼手マーティンの送球を捕手の加藤匠馬が後逸していただけに同点の好機を逸する痛い走塁ミス。これで二死満塁としたが淺間大基はセンターフライに倒れ、この回は1点止まりとなった。
この走塁ミスについて解説の笘篠賢治さんは「ツーアウトなので(本塁に)突っ込む気満々でいかないとダメなケース。あれは勝負に行くつもりで三塁コーチも回しているので、ランナーのほうがマーティンの肩を意識して最初から行く気が薄れてしまったのでは」と指摘。
同じく解説の高木豊さんは「罰金だよ。コーチャーが回しているんだから回ればいいのに、なぜ自分で判断したのか…」と厳しいコメント。「マーティンの肩は球界でも1、2番なので、それは(髙濱の)頭にはあったでしょうけど、でもコーチャーが指示しているんだからそこを無視されたら…勝手に自分で(間に合わないと)想像してしまったんだろうね」と苦言を呈した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ce533304a7fc81a5c25961202d2ce4a8284d1a5
5: 名無しさん 2021/09/06(月) 10:56:22.44 ID:1/KJWkyY0
あれ突入しろは結果論じゃね
キャッチャーが取れてれば完璧アウトやろ
キャッチャーが取れてれば完璧アウトやろ
14: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:01:04.78 ID:ifNglbd20
コーチが回してんだし失敗したらコーチの責任にしときゃいいんだよ
17: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:01:57.68 ID:tCyccPmG0
西川みたいな肩じゃあるまいしマーティン相手に勝負かける方がアホだわ
30: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:04:32.43 ID:3DzzYkDRM
コーチャーが信頼されてないんやな
27: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:03:28.02 ID:o/pfG31u0
3塁コーチャーって上田か?
28: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:03:45.78 ID:PXOSOcrl0
ベースの3メートル前でアウトになるぐらいだったからな
止まる気持ち分かる
止まる気持ち分かる
29: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:03:53.28 ID:2o4Ordpi0
でもどう考えてもタイミングアウトだしなあ あれで行ったらただの駒やな
38: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:05:49.21 ID:2lKKozg0p
三塁コーチャーが止めてるのを無視するのはたまに見るけど逆はあまり見ないよな
39: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:05:58.19 ID:tx8+RshK0
アウトになって責任を感じるのはコーチより選手やろ
36: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:05:35.13 ID:3DzzYkDRM
むしろ自分が責任負ってでもチームがかつ方向にしたいってめっちゃいい選手じゃね高濱
45: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:07:06.23 ID:o/pfG31u0
まあ壊れた信号機を信じて進んだら死ぬって分かってるなら止まるよな
49: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:07:19.47 ID:bqLcOkPQd
逆に上田の制止を無視して本塁セーフになった淺間のケースもあるし
結果論だよ何でもコーチャーに従えってのはおかしい
結果論だよ何でもコーチャーに従えってのはおかしい
68: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:10:13.91 ID:hvZAcfFwa
バックホームが逸れるくらいはまああることやし
次のチャンスが無さそうなら突っ込んだほうがええんやろ
次のチャンスが無さそうなら突っ込んだほうがええんやろ
55: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:08:22.17 ID:N15xVt/Pa
ちょっと返球が逸れたくらいじゃアウトだからなタイミング無謀すぎて身体がついていかんわ
82: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:13:52.03 ID:0s2z+F6A0
信号機に対する信用度が無いのがね
83: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:14:06.58 ID:1STlOrleM
いつぞや清水がコーチの制止邪魔くさそうにふり払って本塁突っ込んだの笑ったわ
95: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:16:25.31 ID:wcljgDk80
コーチャーの指示を無視してストップ→アウトになってもコーチの責任なんだから突っ込め
コーチャーの指示どおりに突っ込んで本塁憤死→あのタイミングなら送球が視界に入るんだから自分で状況判断出来なきゃ
無敵やぞ
コーチャーの指示どおりに突っ込んで本塁憤死→あのタイミングなら送球が視界に入るんだから自分で状況判断出来なきゃ
無敵やぞ
104: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:17:36.39 ID:4rWdbFJr0
てか高濱が止まったから高濱に矛先が向いてるわけで、突入させたら確実にアウトやしそこで非難食らうのは上田やろ
上田は高濱に頭下げといた方がええんちゃう
上田は高濱に頭下げといた方がええんちゃう
111: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:18:33.20 ID:N15xVt/Pa
組織として上の命令は絶対と言いたいのかもしれんが、まず余裕でタイミングアウトなのに回したコーチャーを責めろよ
115: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:19:52.21 ID:wcljgDk80
映像見れば分かるけど高濱が三塁回った時点でライトからの返球がもう内野に来てたからな
高濱はそれを見て止まったんやぞ
そんなタイミングで回そうとするコーチャーなんか見てたら入る点も入らんわ
高濱はそれを見て止まったんやぞ
そんなタイミングで回そうとするコーチャーなんか見てたら入る点も入らんわ
124: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:21:21.16 ID:13UV0YVm0
コーチャーは球見てねーだろと疑いたくなるレベルのもんやったし責めたるなよと
134: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:23:21.29 ID:wcljgDk80
100%アウトのタイミングでキャッチャーが送球をトンネルすることを予測して走れとか流石っす
321: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:43:34.13 ID:uD1wNRrq0
この前のプレーで外野フライを一塁からタッチアップして地味に好走塁見せとんよな高濱
137: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:24:12.69 ID:dF4nH4030
1番の問題が選手がコーチなめまくって言う事聞いてないってとこやろ
もうやばいやろこの球団
もうやばいやろこの球団
143: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:26:22.31 ID:PduhV+ylM
めちゃくちゃランナー憤死させとるもん上田
そら信頼されませんわ
そら信頼されませんわ
148: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:26:44.93 ID:KFRH5glK0
ダメならコーチがバカにされるだけだから突っ込めばいいという考え自体チームとしてはあかんのちゃうんか
151: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:26:58.85 ID:bzVjKcnTM
責任はコーチが取らされるだけなのになぜ勝負しなかったのか
162: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:28:24.48 ID:wcljgDk80
>>151
簡単に責任責任言うけどアウトカウントや点数の責任をどう取るんだよ
謝っても負けた試合は戻ってこないんやで
簡単に責任責任言うけどアウトカウントや点数の責任をどう取るんだよ
謝っても負けた試合は戻ってこないんやで
192: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:32:47.07 ID:mkmOUEcod
責任はコーチだからアウトになれっておかしいよ
235: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:36:53.65 ID:RtMsdVzVp
責任はコーチだから突っ込んでアウトになって負けてもええやって考える方が問題やろ
178: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:30:40.72 ID:wcljgDk80


100:0で上田が悪い
188: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:32:13.32 ID:RD8nho7Qd
>>178
これこれ
本塁突っ込んでたらタイミングは余裕でアウト
これこれ
本塁突っ込んでたらタイミングは余裕でアウト
198: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:33:27.17 ID:KrHJu/QQd
>>178
これは流石にとまるわww
これは流石にとまるわww
307: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:42:01.21 ID:VAwyPDUad
>>178
回ってたらキャッチャーに球来た時点でまだ三本間真ん中へんちゃうか
回ってたらキャッチャーに球来た時点でまだ三本間真ん中へんちゃうか
338: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:45:10.30 ID:YF006Cod0
>>178
本塁に突入する姿勢は見せてるやん
後からボール来たのを確認して三塁に帰ってきてるし
高濱何も悪くないわ
本塁に突入する姿勢は見せてるやん
後からボール来たのを確認して三塁に帰ってきてるし
高濱何も悪くないわ
324: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:43:42.71 ID:aWvEljJqM
>>178
これなの?
これ回すコーチャー、ヤバいやろwww
しかも逸れててもアウトになってる
これなの?
これ回すコーチャー、ヤバいやろwww
しかも逸れててもアウトになってる
332: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:44:27.15 ID:BmMKAdcN0
>>324
これピッチャーのカバーでもアウトのタイミングやな
これピッチャーのカバーでもアウトのタイミングやな
179: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:30:42.23 ID:SN8Y0qQq0
いつも思うけど選手がミスしたら叩かれて懲罰で二軍落ちスタメン落ちはよくあるのに
監督やコーチがミスしても誰も怒らんよな
「もしかしたら送球ガッツリ逸れるかも」でマーティンを相手に回すようなの
「もしかしたら走者が転ぶかも」で絶対間に合わないタイミングで送球するのと同じやろ
監督やコーチがミスしても誰も怒らんよな
「もしかしたら送球ガッツリ逸れるかも」でマーティンを相手に回すようなの
「もしかしたら走者が転ぶかも」で絶対間に合わないタイミングで送球するのと同じやろ
320: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:43:25.55 ID:xjUXS84+d
ストライク送球なのになんで捕手は取れてないんや?
342: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:45:23.09 ID:zpagjn9ma
>>320
上田が高濱止めると思ったのに腕回したから焦ってしまった説
上田が高濱止めると思ったのに腕回したから焦ってしまった説
302: 名無しさん 2021/09/06(月) 11:41:39.59 ID:aIx00fdu0
三塁コーチに信頼がなさすぎるのは誰も否定しないのほんま草
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630893304/
コメント(76件)
意見を貫いたって意味でマシだとは思うけど
そもそも回すべきプレーじゃないよね。
足が売りな選手なら勝負賭けても面白いと思うけど
とはいえ7回でもう1回高濱に回るのがわかってる状況で代走は出せんし。
何回もやらかしててこんな無理な判断にも従わないと罰金なら上田にもペナルティないとやってられん。
コーチを無視したというより、回ったら既にボール来てたから止まっただけ
上田に至っては他球団で経験相当積んでるはずやのに、壊れた信号機扱いってどういうことよホンマに。
ちゃんと指示に従って走ろうとして途中で無理だってなってやめただけよね
ベイスターズ時代から壊れてたで
もう治らんやろ
叩かれるべきは選手からの信頼を失ってる三塁コーチャー
あれを回すコーチャー叩かないのは昭和脳って感じや
てか、三塁コーチャーマジで打球判断やばすぎる
打球やなくて送球やと思う。
すまんけど。
身の程を知れ
こういう昔ながらの体育会系の方ってまだまだいるんですね。
コーチが判断してるんやから従えって。
選手が選手を見るようになった今、コーチの判断も必要やけど自分で判断することも必要になってきとるのにな。
しかし上田、OBやからDeから呼び戻してる時点で余計にタチ悪いなぁ…。
簡単に首切れんし。
ラグビーじゃなくてアメフトでした
高木やったら言いそうやな。
ほんとにしそう
こういうやつらには、何やっても叩かれるよな
なんなら打球も速い
そら三塁コーチャーがやらかし多いとしても選手側でそこを考えたらアカンわ。
そら中日、横浜と9年間連続でサードコーチを務めてるけどずーーーーっと故障扱いされてる筋金入りのブロークンシグナルなんやから、今さら改善されるとはとても思えん(笑)
オリンピック休みのエキシビションで1度メッシと上田を交換してメッシがサードコーチやってた試合があって、おっ!?♪と思ったけど、次の試合ではサードコーチが上田に戻ってて思わず、(*´Д`)…ってなったワイ
それはそれとして、確かに、暴走した選手に罰金なら、暴走を強要(笑)したコーチに罰金がないのは不条理やね
マーティンは日本に来てから長打を求められてると感じて筋肉量増やして長打増えたから今メジャー戻ったらどうなるかは分からん
高濱とコーチの話なのにそうまでして西川ねじ込みたいのか・・・
どっちのせいとかで動いてるんじゃなくて勝ちたくてやってるからな。
勝敗を分けたプレーだったのは間違いない
これ、三塁で高濱止まった後に 上田が高濱に詰め寄ってるように見えるけど
何言ったんだろ? 「ほら行けたろ テメーコノヤロー」かな
えぇ
信頼出来ないコーチ置き続けてるってことじゃん
横浜にいた時ホンマにさっさといなくなれってずっと思ってたw
OBだから呼び戻した模様。
脳死で突入とかアホか?三塁回った時点で内野まで良い返球来とるのが見えとるんやぞ?どう考えても突入より次の打席で帰るほうが確率高いわ。
自民党じゃないけど、頭すげ替えだけじゃ戦うには不十分
レフトからならともかくライトからの返球ならそりゃランナーだって走りながら見えるだろ
野球ほど頭使うスポーツで脳死プレーが望ましいとされるケースなんかそうそうないやろ
病気やね。
お大事に。
そりゃ妥当性のない指示には従えんわ バント指示も納得いかなきゃ無視してええぞ
どうせ現場首脳陣入れ替えやしw
選手の方が大真面目に勝つ気でいるわ 上田ははよクビになれ
ロッカールームでこうしたひそひそ話をすることはOBの皆さんもよくご存じのはずなのでは
今回のケースはともかく、コーチの指示を選手が信用してないのが問題なんだわ。
走塁に関しては役割分担なんだから、あそこはコーチに従って回らなきゃダメ。
指示を出したコーチが問題なのであれば、その上のヘッドコーチなり監督なりがコーチャーに対して改善を促すか配置転換なりすべき。それが出来ないのはまた別の話。
あの場面で選手個々が判断するなんてあり得ない。
この場面で頭使うべきなのはサードコーチャーであって選手はその駒だよ。
頭を使うスポーツ何でも、アメフトだろうがバスケだろうがコーチャーからの一定の方針があって選手は動く訳で、それを無視するのが好ましいスポーツなんて無い。
無謀な指示をしてるコーチが最も悪いのはもちろんだが、指示に従わない方にも非はあるというだけ。
すべては結果論だし、上田、高濱、どちらかを批判する気なんてまったくない。今回はすごく微妙なケースだったってだけ。まあ、こういう場合での細かい意思共有しといてほしいなとは思うが…
しかしなんといっても解説員ふたりがまじで最悪だな。字面だけ読んで腹立つわ。何が罰金だよ。脳死で突っ込めとか少年野球かよ。普段からハム戦なんて観てねーくせに
この人には結構苦しめられました
それは多分近藤本人が無理するんやと思う。
ちょっと前までスペの典型例やのに、勝手に突っ込むし。
高木はそれなりに見てる気もするけどまあ罰金とか言うのは昭和脳だね。
クロスプレーにもならなかっただろ回す方がおかしいわ
自分の走力は自分が一番知ってるだろうし
そもそもマーティンの肩は、ランナー・コーチャー側が
「このタイミングなら行ける!」
ってレベルのをことごとく刺しまくってるし、何度もハム側も刺されてるわけだからさ
過去の経験から言ったら回す方が冷静な判断出来てないと思うけどな
1割はホ.モなのか...
どう見ても高濵が正しい
三塁コーチャーにしても、過去の経験や、目の前の試合展開を踏まえて判断しているんですよ
あの局面で「ワンチャンあるなら突入」という前提なのは当然だし、その上で次打者の浅間に期待できるかどうか?という判断も絡んでくる
高浜もストップするだけの理由があったのなら試合後に説明できるだろうし、それで後腐れなし、でいいんじゃないですか
走塁コーチとしては良さげよね走塁意識は去年より高くなってきてるし
ただ3塁にはいてほしくないかも
加藤が送球逸らすから悪いな(暴論
「ワンチャンあるなら突入」って判断自体は分かるけど
マーティンの時点で言うほどワンチャンもないでしょ
また西川アンチかよ
気持ち悪…
そもそも三塁回った直後にフッと左を向いた時点で返球が内野に来た、その時点でワンチャンどころか
アイガー北壁から転落して生き残るぐらいの確率しかないわ
あああ違反タックルゥゥゥー!
すまん…叫ばないといけない気がした
二階さんファンでクビにされて悲しいんやきっと
え?ノンケ…?
当然やろ
まぁ建山は言いそうだな、上田は東京ハムからのお仲間だったろうし、あとガンちゃんも。
建山は解説してたらその上でこずゑにネチネチそのこと言いそう。
新谷あたりだったら「でもあのマーティンの返球見えちゃったら止まるよ」くらい言うかも知れないけど
???「走者は自分で判断しちゃダメ」
私「???」
あれは全員が回れよと言うと思うぞ
マーティン前のショーバンの打球なら躊躇するのは分かるけど・・・
問題はあの当たりではなから高濱はストップしか頭になかったという事