「育成の日ハム」とは何だったのか 清宮・吉田は伸び悩み...暴行騒動も発覚で「暗黒時代」突入か
1: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:35:48.90 ID:CAP_USER9
https://www.j-cast.com/2021/08/22418616.html?p=all
かつて、日本ハムは育成に長けた球団の代表格として、アマチュア球界からも高く評価されていた。
とくに高卒の選手の育成に定評があり、森本稀哲、陽岱鋼、ダルビッシュ有、中田翔、中島卓也、西川遥輝、近藤健介、上沢直之、大谷翔平と、チームや球界を代表する主力が次々に誕生した。
■「高校時代の輝きが消えてしまっている選手が多い」
ただ、15年以降のドラフトで入団した若手に伸び悩みが目立つ。新旧交代がうまくいかず、レギュラーが高齢化することで、チームも弱体化している。16年に日本一を飾ったのを最後に、17年以降は5位、5位、3位、5位と低迷。栗山英樹政権10年目の今季も最下位に低迷している。
「以前の日本ハムと比べると、雰囲気が緩くなったなとは感じます。選手個々の能力が低いわけではないが、高校時代の輝きが消えてしまっている選手が多い。清宮幸太郎がそうですよね。本来なら暴行事件で無期限の出場停止になった中田翔(>>20日に巨人へのトレード移籍が発表された)に代わって一塁のレギュラーをつかんでいなければいけないのですが...」(スポーツ紙デスク)
清宮は早実で史上最多の高校通算111本塁打をマーク。高校生最多の7球団が競合し、球界を代表するスラッガーとして期待されたが、確実性が低く4年目の今季は1軍での出場がない。
同期入団で東京五輪の金メダルにも大きく貢献したヤクルト・村上宗隆と大きく差をつけられた。
■「若返り」も厳しい選手層
清宮だけではない。金足農のエースで3年夏に準優勝に導いた吉田輝星もプロ入り後は目立った活躍を見せられず。高卒3年目の右の強打者・野村佑希が目立つぐらいだ。
「ファームの試合を見ても他球団の若手と比べて力が見劣りする。栗山監督は今季限りで退任、若返りを図ると言っても現状のメンバーでは1軍で通用する若手は少ない。
FAで戦力補強するチームではないので、若手の成長がチーム力に大きく影響を及ぼす。このままでは監督が代わっても、暗黒時代が続く恐れがあります」(スポーツ紙遊軍記者)
「育成の日本ハム」はこのまま低迷期に入ってしまうのだろうか。(中町顕吾)
かつて、日本ハムは育成に長けた球団の代表格として、アマチュア球界からも高く評価されていた。
とくに高卒の選手の育成に定評があり、森本稀哲、陽岱鋼、ダルビッシュ有、中田翔、中島卓也、西川遥輝、近藤健介、上沢直之、大谷翔平と、チームや球界を代表する主力が次々に誕生した。
■「高校時代の輝きが消えてしまっている選手が多い」
ただ、15年以降のドラフトで入団した若手に伸び悩みが目立つ。新旧交代がうまくいかず、レギュラーが高齢化することで、チームも弱体化している。16年に日本一を飾ったのを最後に、17年以降は5位、5位、3位、5位と低迷。栗山英樹政権10年目の今季も最下位に低迷している。
「以前の日本ハムと比べると、雰囲気が緩くなったなとは感じます。選手個々の能力が低いわけではないが、高校時代の輝きが消えてしまっている選手が多い。清宮幸太郎がそうですよね。本来なら暴行事件で無期限の出場停止になった中田翔(>>20日に巨人へのトレード移籍が発表された)に代わって一塁のレギュラーをつかんでいなければいけないのですが...」(スポーツ紙デスク)
清宮は早実で史上最多の高校通算111本塁打をマーク。高校生最多の7球団が競合し、球界を代表するスラッガーとして期待されたが、確実性が低く4年目の今季は1軍での出場がない。
同期入団で東京五輪の金メダルにも大きく貢献したヤクルト・村上宗隆と大きく差をつけられた。
■「若返り」も厳しい選手層
清宮だけではない。金足農のエースで3年夏に準優勝に導いた吉田輝星もプロ入り後は目立った活躍を見せられず。高卒3年目の右の強打者・野村佑希が目立つぐらいだ。
「ファームの試合を見ても他球団の若手と比べて力が見劣りする。栗山監督は今季限りで退任、若返りを図ると言っても現状のメンバーでは1軍で通用する若手は少ない。
FAで戦力補強するチームではないので、若手の成長がチーム力に大きく影響を及ぼす。このままでは監督が代わっても、暗黒時代が続く恐れがあります」(スポーツ紙遊軍記者)
「育成の日本ハム」はこのまま低迷期に入ってしまうのだろうか。(中町顕吾)
2: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:36:29.60 ID:s2SXL+Ee0
??「俺が悪い」
4: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:37:18.69 ID:DLkxdCKN0
育成?
才能の塊みたいな奴らばっか獲得してダルと大谷くらいしか羽ばたいて無いぞ?
才能の塊みたいな奴らばっか獲得してダルと大谷くらいしか羽ばたいて無いぞ?
15: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:40:06.96 ID:XzgrSjJD0
ダルは更生それなりにできたのにな
20: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:40:57.59 ID:Tvhd4jso0
大谷とダルビッシュがたまたま群を抜いていただけ
28: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:44:12.61 ID:WYBmM3B40
育成っていうかうまく育ったやつは本人がまともで凄かっただけ
29: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:44:39.11 ID:lcEN9otH0
直近の話だと吉田は二軍とはいえ最長八回を二失点で投げ切ったんだが…
36: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:47:05.45 ID:cgkVHUFV0
清宮は来年だよ
中田がいなくなって来年活躍する
吉田もまだ若いだろ
中田がいなくなって来年活躍する
吉田もまだ若いだろ
64: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:53:12.41 ID:VN8LxwB00
目玉の3割くらいでも大成したら
十分なのでは
十分なのでは
40: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:48:47.74 ID:2xaNEE1K0
大谷だけはハムというか栗山じゃなきゃ育成成功しなかった劇レアケース
中田や清宮みたいな大将タイプは向かないんだろう
中田や清宮みたいな大将タイプは向かないんだろう
56: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:51:46.14 ID:XNtJ4xyV0
そもそもダルが上手くいったらからそう見えてるだけで
あれも自力もあったし、一個ダルで成功したんだとするならば
あの頃の新庄入ってガラっとかわった日ハムの雰囲気が良かったからじゃないの?
当初は学生時代の素行もあって、ダルは先輩には受け入れられてなかったみたいだし
新庄がとにかく明るくやろうファンを大切にとか
野球選手は憧れられる存在であるためにオシャレしましょう。みたいなのを持ち込んだり。
比較的新人でものびのびやれるのは良さではあったんだろうけど
その中で伸びるのはやっぱり、自力があってこそだったと思うけどね
あれも自力もあったし、一個ダルで成功したんだとするならば
あの頃の新庄入ってガラっとかわった日ハムの雰囲気が良かったからじゃないの?
当初は学生時代の素行もあって、ダルは先輩には受け入れられてなかったみたいだし
新庄がとにかく明るくやろうファンを大切にとか
野球選手は憧れられる存在であるためにオシャレしましょう。みたいなのを持ち込んだり。
比較的新人でものびのびやれるのは良さではあったんだろうけど
その中で伸びるのはやっぱり、自力があってこそだったと思うけどね
58: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:52:12.46 ID:CgC4ZWG80
日ハムが良かったのは5年前まで
92: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:05:25.95 ID:C0tWL1E50
多少マシなのは野村くらいだもんな
125: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:18:36.38 ID:9L+KBWS50
清宮はハムにいる限りは大成しないよ。これはもう絶対に間違いない
ハムは「選手の自主性を尊重する」なんてほざくが要はまともに指導なんかしないということ
清宮には絶対に合わない球団
ハムは「選手の自主性を尊重する」なんてほざくが要はまともに指導なんかしないということ
清宮には絶対に合わない球団
131: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:21:03.36 ID:HnVXB9Nx0
育った人材って結局素材なりにしかなってなくね?
ダルビッシュは伸び率大きかったとは思うけど、メジャー後の伸び含めて明らかに本人の向上力だし
ダルビッシュは伸び率大きかったとは思うけど、メジャー後の伸び含めて明らかに本人の向上力だし
135: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:23:45.51 ID:77p6ct2Z0
ファン以上に球団が過去の栄光にすがってなかなか切り替えられない
151: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:29:53.64 ID:jJOd1qT/0
育成なんてプロなんだしどこもやってる上に大差ないに決まってるだろうに
要はそいつの能力
要はそいつの能力
181: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:43:04.15 ID:kgSQycxa0
ダルビッシュや大谷みたいな日本トップレベルの投手を輩出したり
主力を早々放出する見切りと積極的な若手起用でチームが回ってたのを自画自賛していたら
いつのまにか暗黒だった
主力を早々放出する見切りと積極的な若手起用でチームが回ってたのを自画自賛していたら
いつのまにか暗黒だった
191: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:55:01.76 ID:wIPJsazm0
吉井理人、佐藤義則、白井一幸、中嶋聡
この優秀なコーチ陣と、今のコーチ陣の差がエグい。どうしてこうなった
この優秀なコーチ陣と、今のコーチ陣の差がエグい。どうしてこうなった
237: 名無しさん 2021/08/22(日) 20:41:44.67 ID:NVxtDLsk0
吉田って高卒3年目だろ?
松坂やダルや田中みたいに期待するほうがおかしい
25歳くらいまでにローテに入れれば上々よ
松坂やダルや田中みたいに期待するほうがおかしい
25歳くらいまでにローテに入れれば上々よ
241: 名無しさん 2021/08/22(日) 20:45:10.89 ID:DX482wtq0
あと奥川、朗希、宮城の1つ下が順調なのもあるから比較されるな
255: 名無しさん 2021/08/22(日) 20:58:03.45 ID:yE86s5zl0
高校レベルだとストレートは通用してたが
そもそも吉田は変化球がなあ
そもそも吉田は変化球がなあ
266: 名無しさん 2021/08/22(日) 21:07:50.82 ID:7mpbFL+60
吉田は中途半端なんだよな。
速球派というにはスピードが足りず。
技巧派というには制球力・変化球がプロレベルか微妙。
今現役の投手のなかで誰をモデルに目指したらよいんだろうね
速球派というにはスピードが足りず。
技巧派というには制球力・変化球がプロレベルか微妙。
今現役の投手のなかで誰をモデルに目指したらよいんだろうね
88: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:00:52.49 ID:iNpieg6p0
メディアを意識したパフォーマンス重視の人事採用で完全に風紀が乱れたよなぁ
89: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:01:42.08 ID:QKOn15a10
育成と甘やかしは紙一重
268: 名無しさん 2021/08/22(日) 21:07:52.24 ID:MgeJnFfa0
まあ体制刷新しないとダメだよね
フロントも含めて
ヒルマンみたいに外国人監督も良いかもしれない
フロントも含めて
ヒルマンみたいに外国人監督も良いかもしれない
50: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:50:55.63 ID:1HDSYaSP0
色々と一掃して新球場いけよ
転載元:
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1629624948/

コメント(81件)
同じドラ1でもメディア人気がないと、堀や河野みたいに活躍してても触れられることはない
野手は知らん
どうせ来年も勝ち負けの責任とらんのやろ
でも、この一連の件に関して、しっかりと上の人間が会見をして、これからはこういうことがないように、しっかりとチーム一丸になっていくって言うのを見せて欲しかったんだよな
胸を張って、「ファイターズのファンです!応援してる!」っていう気持ちにさせて欲しいんよな
今日の試合も上沢がしっかりエースの仕事して勝ってくれて嬉しかったし、好きなチームでこんな思いさせて欲しくないんだわ
ハムの場合それでもまだ若いんだよな
結果出したら勝手に育って結果出さなかったら育成力がないからどうしようもない
本人らは凄い努力家なのに
早生まれもあるしそれで十分だわな
2軍でもまたしっかり抑えられるようになってるし
やっぱり夏に伸びるは輝星は
キヨは最近今川っていう凄くいい人生の先輩に出逢えたみたいで嬉しいわ
吉田だって師匠上沢や御大宮西が親身になってくれてるからな
スタメン固定の奴らみんな20代やろw
雪国生まれの夏男だよな
叩くべきなのはもっと前の野手ドラフト
高卒割りとだめにしてる楽天とか、ドラ一あんまり活躍しくないソフトバンクの名前上がらんよな
まあ、いまの順位が関係してるのと、清宮が村上と比べていまいちなのが理由だと思うけど
中島がドラ5、近藤がドラ4やな
とは言っても
近藤は捕手ながらルーキーでスタメン張るレベルだから、明確に球団がドラフト下位を育てたと言える事例は中島くらいかも
他はドラフト上位指名だし
年俸高くなった選手も次から次に追い出して
チームの主力は次から次にポスティングかけて
自ら弱体化してるのだから今の状況も当たり前
フロントが悪いよずっと
ストレート被打率
右0.125
左0.200
平均0.174
だからな。
強かった頃と比べて育成面が明らかに劣ってるのは否定できない
所詮2軍レベルであって1軍で結果を残せなきゃ意味がない
たしか前にスタメン平均年齢24歳とかって出てたはず
若いチームいいねってGGか誰かが褒めてた記憶ある
ソフトバンクは甲斐と千賀の
育成→日本のエース&侍JAPANの正捕手
ってのでしばらく育成上手の球団として通していけるぞ
楽天は知らん
ハム基準だと高齢化なんだよきっと・・・()
でも今は野村や高濱がいるからね
またこれからこれから🤗
まあこれもある
本当に頑張ってほしい
捕手から内野やらせて1~2年でここまでに育った郡はもっと評価されても良いんやないだろうか
その為に今頑張ってファームで結果残そうと必死になってることは見ないんだよな
郡はワイも期待してる
個人主義が蔓延ってるから、他人の配慮を受け取れない人間は増えたよね。
ただ吉田と清宮はそこには該当しないと思うけども
結果に理由つけてるだけやもんなあ
何の責任もないメディアが好き勝手言うのいい加減にして欲しいわ
凄…
放出したフロント以下が無能になった
なぜか?経費削減のため?引き抜き?
暗黒時代というか貯金残高が無くなったイメージだわ
絶対的な強みがないと打順が回るにつれアジャストされるし、もちろん完投型の選手に育ってくれたら最高だけど
warじゃない?
やっぱ伊藤とかみたいにバストにならなそうな投手を取る方が無難なのかな
10年なら遥輝、11年なら上沢近藤、18年ならノム、19年なら河野、20年なら伊藤(生きてたら五十幡)
わりと悪くはない、ない、はず…
ど真ん中を見逃す選手があまりにも多いから何かヤバい方針でもあるのかなと思ってしまう。
warや、すまんな。
それとこれとは別じゃね?必死に頑張るのは偉いし大事なことだけど
「頑張ってる」が評価されるのはアマチュアまでや
頑張るのは当然でそこから結果を残せなきゃ評価は0のまま
契約更改に2軍の成績が考慮されないのはそういう理由
ハムの投手に関しては、打てない、3点取られたら絶望的、バックがエラーする
1点もやれない苦しい投球、コース狙って外れる、ファーボール、打たれる 繰り返し
何かというと斎藤清宮吉田言われるけど日ハムには他に選手いないのかって言いたくなる
某所で吉田の髪型が見る度にチャラいって書き込みがあったんで「他にも茶髪やパーマ掛けてる選手いるけど?」と突っ込んだら「他の若手は知らん」ってレスされたよ
ちな過去1ヶ月のストレート被打率
ロッテ戦
0.077
ヤクルト戦
0.417
横浜戦
0.429
西武戦
0.000
西武は結構エース放出ってか出ていかれるな
別に中田関係なくファンからすら言われてね?
西武0?凄…
そうだが 中田が覚醒したら決定打になりそう
それなんよ 最近の若手はそこまで悪くないんだが横尾石井平沼上原辺りは正直失敗だと思う
西武は昨日の前、二試合で7イニングパーフェクトだったから0やね。
ソフトバンクはまあ、育成からポコポコ投手は生えるからうまい感じあるよね
相性いいのか?もうずっと以前から西武は振ってくる選手多いから、これは凄い事よ
そして自主性(笑)並びに練習量の少なさ
後は、ここ数年の一軍で使えば育つを体現したような訳分からん起用
このせいで力不足な所を補おうと小手先の技術を身につけた結果、1.5軍の選手が出来てしまう
あの2人とか超天才が優秀なコーチ、トレーナーの下で練習しまくったから出てきたのに何かいつからか勘違いし出したよなフロントが
そんなに人の不幸を喜ぶのか
重度の花粉症持ちだったはずだけど、良くなったんかね?
落合中日
暴力追放 練習量強化 潜在能力高める 優勝
ハム
暴力問題 練習量低下 潜在能力出せない 最下位
ハムのフロントは考えるべし
大谷とかあれだけアジャストできる力があれば、最初からメジャーでも伸びた可能性大
確かにハムの自主性重視は天才選手にとって環境いい、それで育つのは、数十年に一度の選手数人
この前佐藤が1、2塁間の当たりに飛び付いてそれでも捕れなくてめちゃくちゃ悔しがってるの見たとき、これが西武なんや…ってつくづく違いを見せ付けられたわ
せやな
上の謝罪もない、監督はチームが勝っても中田翔
見る側もきつい
薬でしのいでるみたいだけど花粉の季節は体調悪そう
わかる。そんな感じですね。
<70
そのとおり。
フロントがアマチュア過ぎたんだよ。
清宮の場合は育成よりも伸び代じゃない?
ドラフト前から守備は問題視されてたし打撃も伸び代が無いとハッキリと言われてたからね
それをワイが育てる何とか出来ると踏んだ球団が挙って指名していたが、他に指名してきた球団へ行ってもダメだった可能性は高い