野球における「エース」論、ガチのマジで決着がつかない
1: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:25:32.56 ID:TiO2M88A0
挙げられがちな条件
・負けない
・長いイニングを投げる
・完投する
・怪我しない
・悪い時でも試合を作る
・大事な試合を落とさない
・チームを勝たせる投球をする
・リードを許さない
・200イニングのクリア
・180イニングのクリア
・160イニングのクリア
・規定投球回に到達
・15勝以上
・10勝以上
・防御率2点台
・防御率3点台前半
・防御率3点台
・勝ち数は多く負けは少ない
・勝ち数も負け数も多い
・とりあえずチームで最も優秀な先発
・負けない
・長いイニングを投げる
・完投する
・怪我しない
・悪い時でも試合を作る
・大事な試合を落とさない
・チームを勝たせる投球をする
・リードを許さない
・200イニングのクリア
・180イニングのクリア
・160イニングのクリア
・規定投球回に到達
・15勝以上
・10勝以上
・防御率2点台
・防御率3点台前半
・防御率3点台
・勝ち数は多く負けは少ない
・勝ち数も負け数も多い
・とりあえずチームで最も優秀な先発
2: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:26:29.64 ID:o4Oephapa
負けないのがエースとかいう奴嫌い
全試合5回5失点でも15勝0敗ならエースなんか?
全試合5回5失点でも15勝0敗ならエースなんか?
4: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:27:28.74 ID:2MDrG7pt0
>>2
15勝0敗ならエースやろ
15勝0敗ならエースやろ
6: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:28:11.24 ID:TiO2M88A0
>>2
個人的にはあんまり好きじゃない
個人的にはあんまり好きじゃない
13: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:30:06.23 ID:SGNH++AZp
>>2
そこまで極端だと判断し辛いけど勝ち星だけでエースを語るべきではない事は多和田が教えてくれた
そこまで極端だと判断し辛いけど勝ち星だけでエースを語るべきではない事は多和田が教えてくれた
3: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:26:58.99 ID:sovpnn//p
とりあえず右腕で本格派じゃないと
10: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:29:43.19 ID:TiO2M88A0
>>3
ワイは左腕でも有り派
和田とかノウミサンすこ
ワイは左腕でも有り派
和田とかノウミサンすこ
8: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:29:04.08 ID:NtfjbeXW0
一番ええ投手やろ
消去法エースって言葉があるくらいなんやし
消去法エースって言葉があるくらいなんやし
11: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:29:45.70 ID:dISmDbe+0
ローテ守ってイニング稼いで勝ち越してる奴や
12: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:29:53.02 ID:dr9SxgPP0
対戦相手でスライドしてウチに登板するなボケと思う選手がエースや
15: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:30:30.44 ID:/BPHPjJl0
先発ローテ1番目のやつがエースや
21: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:33:34.49 ID:qXxp4K7r0
悪いときでもそれなりの内容でまとめられるやつ
17: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:31:28.96 ID:seBnIjmc0
イニング食えればいいわ
18: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:32:30.11 ID:KQELN1CG0
WARが一番高いやつ
19: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:33:15.33 ID:TiO2M88A0
「点の取られ方が悪い」と言われがちな投手は
チーム最多勝と最多イニングを記録してもエースと言われないことが多い気がする
例えば則本や西勇輝
チーム最多勝と最多イニングを記録してもエースと言われないことが多い気がする
例えば則本や西勇輝
23: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:34:00.20 ID:GllYZKGh0
イニングイーターやろ
最低7回は投げられる奴
最低7回は投げられる奴
26: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:34:36.87 ID:bG6Poi2N0
負けないこと
投げ出さないこと
逃げ出さないこと
信じ抜くこと
投げ出さないこと
逃げ出さないこと
信じ抜くこと
29: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:35:49.66 ID:vdSDKwf6a
責任投手試合数が23以上はほしい
31: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:36:33.69 ID:FRta8KAp0
個人的にイニング食えて勝ち星稼ぐor2点台ならエースやな
直球は最低でも150km/h欲しいってのもある
直球は最低でも150km/h欲しいってのもある
35: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:37:29.69 ID:ITaIX5Xd0
エースつったら成績だけじゃなく利き腕体格フォーム雰囲気とかも大事
理想は若い頃の松坂
理想は若い頃の松坂
41: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:38:57.61 ID:dISmDbe+0
27先発189回 3.81 13勝11敗
エースか?ちな99岩本
エースか?ちな99岩本
44: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:39:10.46 ID:vdSDKwf6a
>>41
エースや
エースや
43: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:39:03.07 ID:4eojQk4y0
チームメイトを鼓舞できるピッチングができればそれがエースやろ
それで負けるんならチームの自力がないだけで他の投手が投げようと勝てない
それで負けるんならチームの自力がないだけで他の投手が投げようと勝てない
45: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:39:38.51 ID:ha0lIQTj0
立ち上がり強くてあんま初回炎上とかしないのがええなあ
50: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:41:12.25 ID:jr35gkH60
こいつで負けたらしゃーないってなる投手
70: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:47:14.35 ID:2jlB7v9Q0
エースって普通にチーム内の序列が一番上の先発投手ってだけの認識なんやが皆深く考えすぎやない?
そらダルビッシュみたいなエースがかっこええのは分かるけど
一般的にどの球団にも4番がいるようにどこにでも肩書として1人存在してるのがエースなんやで
そらダルビッシュみたいなエースがかっこええのは分かるけど
一般的にどの球団にも4番がいるようにどこにでも肩書として1人存在してるのがエースなんやで
84: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:50:09.36 ID:Lk2cqDrw0
>>70
ワイもこんくらいの認識やわ
人それぞれのエース論があるやろうしそれは自由やろうけど
ワイもこんくらいの認識やわ
人それぞれのエース論があるやろうしそれは自由やろうけど
96: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:52:37.24 ID:XpOV2UjR0
>>70
何をもって序列が上とするのかがね
何をもって序列が上とするのかがね
102: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:54:23.95 ID:2jlB7v9Q0
>>96
チームからの信頼感やろなぁ
どうやってそれを測るかは開幕投手を任されるかどうかが基準になると思う
これが毎年コロコロと定まらない場合はエースと呼べる投手が不在に近いんやと思う
チームからの信頼感やろなぁ
どうやってそれを測るかは開幕投手を任されるかどうかが基準になると思う
これが毎年コロコロと定まらない場合はエースと呼べる投手が不在に近いんやと思う
107: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:55:49.64 ID:XpOV2UjR0
>>102
一昔前なら開幕投手はわかるわ
最近は謎の選出も多い気がする
一昔前なら開幕投手はわかるわ
最近は謎の選出も多い気がする
77: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:48:37.09 ID:QFyQb3pT0
チームを勝ちに導けるのがエースよ
82: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:50:04.66 ID:5Fo6Ayfd0
防御率と援護率兼ね備えた奴やろ
投げるだけでチーム引っ張ってる的な
投げるだけでチーム引っ張ってる的な
66: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:46:06.55 ID:lN0mHdDTd
まあ1番はイニングやと思うわ
信頼があってそれに応えてるからこそ長いイニング投げられてる訳やし
信頼があってそれに応えてるからこそ長いイニング投げられてる訳やし
97: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:53:04.83 ID:aqUzZwSV0
ハムは伊藤がエースになったんか?まだ上沢か?
101: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:54:21.50 ID:XpOV2UjR0
>>97
単に序列って話やとこの辺が難しいよな
楽天やと早川がエースなんかって話や
単に序列って話やとこの辺が難しいよな
楽天やと早川がエースなんかって話や
108: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:56:11.79 ID:TiO2M88A0
>>97
個人的にはイニングが多い投手をエースと呼びたい
ワイは上沢派やな、前年までの貢献も加味して
上沢 15先発 6勝4敗 97.0回 防御率3.43
伊藤 13先発 7勝4敗 81.2回 防御率2.42
個人的にはイニングが多い投手をエースと呼びたい
ワイは上沢派やな、前年までの貢献も加味して
上沢 15先発 6勝4敗 97.0回 防御率3.43
伊藤 13先発 7勝4敗 81.2回 防御率2.42
157: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:04:32.38 ID:rDeXxsJT0
>>97
有原亡き後のエースは上沢で、伊藤は未来のエース
有原亡き後のエースは上沢で、伊藤は未来のエース
165: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:06:23.97 ID:UX73mlpw0
>>157
有原おったときもワイは上沢エース扱いしとったわ
やっぱ成績に波無いのとマウンド上での振る舞いって大事
有原おったときもワイは上沢エース扱いしとったわ
やっぱ成績に波無いのとマウンド上での振る舞いって大事
110: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:56:20.22 ID:Cx9r8tbUH
コイツが投げるなら見に行こうってなる奴がエースだと思っとる
115: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:57:34.89 ID:vfEYhVhR0
>>110
これやな
そのチームの投手陣の顔
これやな
そのチームの投手陣の顔
126: 名無しさん 2021/07/19(月) 02:59:35.66 ID:2jlB7v9Q0
スポーツニュースで「エース○○が先発しました」みたいVTRで入るけど
「○○はエースやったんかい!」ってツッコミ入れたくなる場合が時々ある
そういうチームは突出した1人がおらず同じくらいの貢献度・経験年数の投手が複数おるってことやけど
結局見る人によって変わる程度のものなんやで
「○○はエースやったんかい!」ってツッコミ入れたくなる場合が時々ある
そういうチームは突出した1人がおらず同じくらいの貢献度・経験年数の投手が複数おるってことやけど
結局見る人によって変わる程度のものなんやで
137: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:01:15.63 ID:yfy+nzMB0
イニングイーターであることと勝ち星ちゃうか?
シーズンずっと一軍にいてなんとなく勝ててればエース感あるやろ
シーズンずっと一軍にいてなんとなく勝ててればエース感あるやろ
149: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:02:42.30 ID:NseNqtam0
エースは全てのチーム居るわけではないし1チーム1人とも限らん
不調やからといって剥奪されるもんでもないと思ってる
不調やからといって剥奪されるもんでもないと思ってる
156: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:04:30.39 ID:qJ8HPlEiM
人気と実力兼ね備えてる奴
いくら能力あってもファン少なかったらエースじゃない
いくら能力あってもファン少なかったらエースじゃない
167: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:06:39.51 ID:QLifeTukM
エースの条件は監督コーチ含めチームからの信頼があるかどうか
当然信頼されるには成績が伴うけど単純な数字だけの話じゃない
当然信頼されるには成績が伴うけど単純な数字だけの話じゃない
194: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:15:12.91 ID:suxf8N960
相手のエースに勝つ これがエースやろ
エース相手に10勝10敗なら裏ローテで15勝より価値あるわ
エース相手に10勝10敗なら裏ローテで15勝より価値あるわ
219: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:20:07.28 ID:NlCJYg3Rd
調子悪い時もそれなりにまとめてくるのがエースだと思う
いい時より悪い時どうできるか
いい時より悪い時どうできるか
227: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:21:13.13 ID:NseNqtam0
エースに必要なのは結果
能力じゃない
能力じゃない
237: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:22:20.88 ID:OrIMZwhV0
負けちゃいけない試合で勝てる奴
182: 名無しさん 2021/07/19(月) 03:10:59.62 ID:812KH1Mv0
日本おった頃のダルビッシュがマジでエースやと思う
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626629132/

コメント(3件)
条件達成してる好投手が複数いた場合に何を最重要視するかこそ難しい
「桑田がエースと言われた時代、実は圧倒的に齋藤だった」
金村は舌禍の後もチームのみんなから「何としてもシリーズで禊ぎをさせてあげたい」と思われた。
チームの中でのそういう求心力ってのも大事なんだと思う。
もちろんそれまでチームを支え続けた実績がそうさせたのは間違いないところなんだけど。