谷繁元信「みんなフレーミングを誤解している。正直、今の捕手は『みっともない』と思うこともある」
1: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:15:17.60 ID:sKvuvKe10
谷繁氏が指摘する「フレーミング」の誤解。いまの捕手には「みっともないと思うことも…」
キャッチャーとして、プロ野球史上最多となる2963試合の出場数を誇り、ゴールデングラブ賞を6度受賞した谷繁元信さん。プロ野球の審判からは、「谷繁選手のキャッチングが一番見やすかった」という声が出てくるほど、高い捕球技術を備え、ピッチャーとの信頼関係を築き上げてきた。ピッチャーを生かすには、キャッチャーの力が絶対に必要となる。キャッチングやワンバウンドストップについて、プロならではの考えを明かしてくれた。(前編)
ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。
谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク!』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7986ef9536501accaf2c3ec01d241973c4771aea
キャッチャーとして、プロ野球史上最多となる2963試合の出場数を誇り、ゴールデングラブ賞を6度受賞した谷繁元信さん。プロ野球の審判からは、「谷繁選手のキャッチングが一番見やすかった」という声が出てくるほど、高い捕球技術を備え、ピッチャーとの信頼関係を築き上げてきた。ピッチャーを生かすには、キャッチャーの力が絶対に必要となる。キャッチングやワンバウンドストップについて、プロならではの考えを明かしてくれた。(前編)
ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。
谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク!』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7986ef9536501accaf2c3ec01d241973c4771aea
2: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:15:56.34 ID:sKvuvKe10
──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。
谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。
谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。
4: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:16:35.03 ID:xCBk8g9Rd
一貫してるな
10: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:18:22.60 ID:acuJMmcnd
球審を欺く行為はマジで印象悪くなるだけだわ
6: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:16:58.57 ID:wkD8MHDPM
情けないのは審判だろ
14: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:19:18.93 ID:54V0OnV/a
233: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:44:10.86 ID:r4rPSnyTM
>>14
高低の方が正確なんやな
後ろから見てたら左右の方が分かりやすそうに思えるけど
高低の方が正確なんやな
後ろから見てたら左右の方が分かりやすそうに思えるけど
38: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:22:57.69 ID:9Wa8+Sba0
>>14
高低は審判、内外はAIに判定させたらちょうど良さそう
高低は審判、内外はAIに判定させたらちょうど良さそう
17: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:19:28.63 ID:f60rVX74d
審判がキャッチャーミットを見てコールするなよ
19: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:19:29.54 ID:gsIqTRXo0
みっともなくても効果あるならやるべきでは?🤔
34: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:22:04.56 ID:9ExEANxx0
そもそもミット動かしてる=ボール球をストライクにみせてるからボール判定って審判が言って良い事ちゃうやろ
42: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:23:51.05 ID:QsVYzvvs0
いや、審判も捕手のミットで判定するなや
ボールのコースを見ろ
ボールのコースを見ろ
63: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:26:40.38 ID:3guFnX0Pp
>>42
ボールがベース付近を通過する時間って0.01秒とかそのレベルやから人間の能力だと完全には認識できないんや
どうしても他の情報が必要になる
ボールがベース付近を通過する時間って0.01秒とかそのレベルやから人間の能力だと完全には認識できないんや
どうしても他の情報が必要になる
102: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:31:39.38 ID:HLc3yoKu0
>>63
それもう審判が人間である必要あるんか?
それもう審判が人間である必要あるんか?
52: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:25:30.77 ID:GdRcNJXvM
ミットずらしとフレーミングって何が違うの
ボール球をストライクに見せようとするのは同じことやろ?
ボール球をストライクに見せようとするのは同じことやろ?
165: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:38:07.20 ID:8pGCCEDmd
>>52
ストライクをボールに見せない技術と記事に書いてあった
ストライクをボールに見せない技術と記事に書いてあった
84: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:30:05.70 ID:U6TL5NmF0
球の勢いに押されてミットが流れる方がみっともないんだが
88: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:30:15.03 ID:o6HeJXiZd
はよ機械判定にしてこんな下らない駆け引き捨て去ろうや
97: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:31:12.55 ID:WP566Vyw0
捕球後ぐいっと動かすのはほんま見苦しい
低め取りつつグッと上げたり自分の左側流されずに止めたりしてるの見ると技術あるなあと思うけど
低め取りつつグッと上げたり自分の左側流されずに止めたりしてるの見ると技術あるなあと思うけど
176: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:39:06.64 ID:0HlH1bV90
捕球した時にミットがお辞儀するやつはボール判定されやすい
353: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:55:34.02 ID:2q3uXnEo0
バッタ取りっていう上から被せるようなキャッチングするやつは総じて低めのストライクをボール判定される事が多い
181: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:39:26.16 ID:usLWuEWU0
谷繁はモリーナのこういうキャッチングはどう見るのか気になる
240: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:45:09.86 ID:eZevT6Aea
>>181
モリーナは前から見ても騙されそうになるからエグいで
すぅーってミットの軌道にボールが吸いついていくんよ
モリーナは前から見ても騙されそうになるからエグいで
すぅーってミットの軌道にボールが吸いついていくんよ
254: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:46:21.08 ID:45Y9XBcXd
ひどいミットずらしといえばいまだに鶴岡のイメージ
194: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:40:45.21 ID:kitf9a66a
259: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:46:54.69 ID:N4m5c9860
>>194
これは審判が怒るべきやろ
これは審判が怒るべきやろ
220: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:43:06.64 ID:u66MShOTa
古田敦也みたいなフレーミングでない限り、ピタ止めの方が無難なのは事実
226: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:43:52.67 ID:XqVQ67Eu0
古田が言ってたけど、動かしながら取るまたはグラブの端でとってピタッと止める、が基本らしいな
今の捕手は取った後に動かすアホばかり
今の捕手は取った後に動かすアホばかり
228: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:43:56.73 ID:fJWBAROmd
古田の真似する奴がめっちゃ増えたけど技術が伴ってなくて逆に小賢しくなった
280: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:49:10.29 ID:HURvD7be0
メジャーのフレーミング
捕手のフレーミングのハイライトをご覧ください😎
— MLB Japan (@MLBJapan) July 16, 2021
見事なミットさばきでピッチャーを助ける様は壮観です pic.twitter.com/TmFrbkLoxq
314: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:52:19.47 ID:XqVQ67Eu0
>>280
こん中でも取った後に動かすやつはすぐ分かるな
こん中でも取った後に動かすやつはすぐ分かるな
333: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:53:46.66 ID:2q3uXnEo0
ストライクの球をちゃんとストライクにすればええんやで
+αとしてボール球をストライクにできたら尚良い
フレーミングが下手くそなやつってのは前者すらできてないやつや
+αとしてボール球をストライクにできたら尚良い
フレーミングが下手くそなやつってのは前者すらできてないやつや
367: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:57:02.44 ID:RaVl52h60
392: 名無しさん 2021/07/16(金) 13:59:20.72 ID:/4mLsRgS0
>>367
うますぎ
うますぎ
405: 名無しさん 2021/07/16(金) 14:00:46.87 ID:ba3hafkP0
>>367
もはやマジシャンの技法やな
もはやマジシャンの技法やな
414: 名無しさん 2021/07/16(金) 14:01:21.10 ID:aU1tuVQY0
>>367
捕ってから内側にずらすんじゃなくて、内側に向けてむしり取る
捕ってから内側にずらすんじゃなくて、内側に向けてむしり取る
482: 名無しさん 2021/07/16(金) 14:07:18.75 ID:z+UoLRFYd
バント構えでぎりぎりのタイミングでバット引いた時
盗塁時
逆球
ストライク判定が減ってると思う
野球ってスポーツで一番怪しい部分やと思う
盗塁時
逆球
ストライク判定が減ってると思う
野球ってスポーツで一番怪しい部分やと思う
534: 名無しさん 2021/07/16(金) 14:13:18.28 ID:aWqs6LUr0
キャッチャーの送球動作でボールにされるやつが一番見てて腹立つ
審判からすれば見えないってことなんだろうけど
ど真ん中近辺でもボールにするやつおるよな
審判からすれば見えないってことなんだろうけど
ど真ん中近辺でもボールにするやつおるよな
536: 名無しさん 2021/07/16(金) 14:13:32.75 ID:kS3BDlOf0
結局ボールが通過してる領域は変わらないんだからそんなことで判定左右するなよ
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626408917/



コメント(9件)
試合長引くの半分審判のせいやろ
フレーミングしてないですよ感がエグい
フレーミングしてる事にすら気づかないレベル
そこに人情やらは必要無い。さっさと機械化して欲しい。
谷繁ってハムで言えば大野清水タイプのワンマンリード捕手だったからこういう意見になるのはわかるが
審判が取ってくれないところで頑なに動かさないから逆に際どいところ取ってもらえなくなる。
奥行きが広いから朝刊スローボールやカーブ無双になるらしい