【急募】日ハム渡邉諒より守備のうまい二塁手
184: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:15:45.51 ID:6q6Iep1iM
渡邉まじでどうにかなんねえの？
見たくないんだけど
見たくないんだけど
60: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:07:20.25 ID:joLD1qDTa
渡邉いらん言ってるのは現実見えてないやろ
セカンドおらんて
セカンドおらんて
85: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:09:06.15 ID:4RCQmOUAa
>>60
ドラフトでとりゃいいだろ
当たるかは別にしてとらないのは有罪
ドラフトでとりゃいいだろ
当たるかは別にしてとらないのは有罪
59: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:07:11.06 ID:PJHmSKTY0
渡邉責めるよりそれより上の選手いないのが最もおかしいんだよなぁ
352: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:27:15.73 ID:6MSHqisy0
渡邉あれだけ守れないなら全盛期浅村ぐらい打たないと話にならないと思うのに
warではマイナスじゃないの不思議だわ
warではマイナスじゃないの不思議だわ
360: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:28:09.40 ID:HAYe9qN3a
>>352
守備位置補正セカンドはデカいんや
守備位置補正セカンドはデカいんや
101: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:10:18.21 ID:dQCnfUSL0
正直今ならセカンド中島（2軍成績25-0）でも耐えれるわ
どうせハムの9番なんて誰も打てないし
どうせハムの9番なんて誰も打てないし
116: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:11:21.47 ID:RYCQq/eJa
>>101
さすがに中島は要らない
さすがに中島は要らない
138: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:12:56.61 ID:7E365jOY0
>>101
アンチ乙
.036(28-1)だから
アンチ乙
.036(28-1)だから
114: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:11:14.85 ID:J67TqNowd
>>101
セカンドでエラーしてるけどそれでもええんか
ワイは嫌です
セカンドでエラーしてるけどそれでもええんか
ワイは嫌です
110: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:10:59.22 ID:joLD1qDTa
>>101
じゃあ谷内で良くね？
絶対WARマイナスマシーンやけど
じゃあ谷内で良くね？
絶対WARマイナスマシーンやけど
128: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:12:17.63 ID:ttUiBFfO0
>>110
とにかく使ってみなきゃわからんからな
渡邉使うなとは言わんけどレギュラー扱いはどう見てもおかしい
とにかく使ってみなきゃわからんからな
渡邉使うなとは言わんけどレギュラー扱いはどう見てもおかしい
105: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:10:33.61 ID:brAcnepJ0
セカンドの守備だとわりとまじで杉谷がハム内トップや
109: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:10:55.56 ID:EYc7WP1K0
>>105
流石に谷内やろ
流石に谷内やろ
147: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:13:30.95 ID:+bj34J2Up
？？？「杉谷を使え！」
165: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:14:27.16 ID:DPOM1ZXE0
>>147
こんなひどいことになってんのか
今年クビか？
こんなひどいことになってんのか
今年クビか？
168: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:14:58.68 ID:riVzCRez0
>>165
鎌ヶ谷要員になるにしても減俸不可避やろな
3500万やし
鎌ヶ谷要員になるにしても減俸不可避やろな
3500万やし
143: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:13:12.21 ID:7KU1vAxc0
ラッパーセカンドでいいんじゃないの？セカンドの指標が一番いいとお前ら言ってたし
157: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:14:00.49 ID:KX+vYcl90
渡邉の守備なんなん？
強い打球を前に弾く←分かる
そもそも捕れない←まだ分かる
後ろに微妙にこぼす←は？
強い打球を前に弾く←分かる
そもそも捕れない←まだ分かる
後ろに微妙にこぼす←は？
170: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:15:05.10 ID:/kDH/LrNr
>>157
捕れたと思ってグラブ内に右手入れかけてたのが一番意味不明だったわ
捕れたと思ってグラブ内に右手入れかけてたのが一番意味不明だったわ
207: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:17:13.48 ID:zu0GXb0ia
セカンドの穴もショートの穴も埋まらんのやばいよね
金子賢介以降死んでるポジションてどうなってんの栗山
金子賢介以降死んでるポジションてどうなってんの栗山
229: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:18:57.29 ID:6q6Iep1iM
>>207
中島は埋めてたぞ一応
16年中島が今いたら神だった
中島は埋めてたぞ一応
16年中島が今いたら神だった
226: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:18:38.62 ID:ttUiBFfO0
>>207
高卒しか取らんのが悪い
近年だとショートセカンドで大卒とか石井ぐらいしかおらんやろ
高卒しか取らんのが悪い
近年だとショートセカンドで大卒とか石井ぐらいしかおらんやろ
237: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:19:25.35 ID:+bj34J2Up
ドラフトで取ろうにも今年まともな評価の二遊間候補は水野しかいないという事実
274: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:22:08.30 ID:d4gxdjCB0
>>237
二遊間は上位で消えるやつ取らないとほんまに守備下手なのしか残ってないのがな
二遊間は上位で消えるやつ取らないとほんまに守備下手なのしか残ってないのがな
276: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:22:10.20 ID:ttUiBFfO0
まあショートは取るやろ大内にコメント出てたし
去年取っとけって言う話やけど
去年取っとけって言う話やけど
294: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:23:12.23 ID:4RCQmOUAa
>>276
一人では足りんと思うんだわな
大内、山城、水野から二人くらいは欲しい
一気に入れ替えのチャンス作らんと
一人では足りんと思うんだわな
大内、山城、水野から二人くらいは欲しい
一気に入れ替えのチャンス作らんと
321: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:24:36.09 ID:BHmoMzz80
最近やけに水野age見るけどせいぜい中位の選手やろ
即戦力になるとは思えん
即戦力になるとは思えん
333: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:25:26.45 ID:+bj34J2Up
>>321
それがアマNo. 1で名前が上がるくらい今年の二遊間は不作
来年なら豊作とまでは言わないけど今年より全然マシ
それがアマNo. 1で名前が上がるくらい今年の二遊間は不作
来年なら豊作とまでは言わないけど今年より全然マシ
296: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:23:16.63 ID:UhU+IEWc0
去年満を持して獲得した即戦力野手の今川と古川が二軍漬けで今年も取りに行くのかと
328: 名無しさん 2021/06/13(日) 17:25:00.38 ID:4RCQmOUAa
>>296
今川は当社比では人がいる外野だから二軍漬けで古川は別に即戦力じゃないし
またいかないとダメだぞ
今川は当社比では人がいる外野だから二軍漬けで古川は別に即戦力じゃないし
またいかないとダメだぞ
転載元：
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623571357/
コメント（141件）
チーム編成として11球団に完敗や
高卒の守備全然育てられてないし
しかも、点に結びつくエラー
まじで谷内にしてくれよ
今日だけじゃなくて今まで蓄積してたものがドバーっと出てきただけでは
記録に残らないエラー多すぎるんだよな
同じ打てないなら守れる谷内でいい
そんな話はしていない
まあ、伊藤は良いし五十幡が頑張ってるから1位2位指名に文句はないだろうけど。
去年の段階では有原と西川の後釜と抑えが1番必要な補強ポイントだったから伊藤と五十幡の指名は妥当だし、大社内野手まで手が回らなかったのは仕方ない
渡邉はこれだし難波は論外だし細川は間に合わないだろうし
ドラフトも特筆するようなのいないしマジでショート取って石井をセカンドコンバートしかないか？
セカンドの指標だけ良いあいつ
派手に
2軍ではセカンドを今年1番多く守ってるし6月入ってからは.286（14-4）5四球と打撃も上向き
今まで三遊間メインでやってただけに二塁手としてのゲッツー処理が不安ではあるが足肩のスペックは渡邉より上だしレンジもそれなりにいけるはず
結果論で言えば内野の穴の方が大きかったけど
現実的に先発不足＆西川ポスティングがあったからそこは仕方ない
これをあげないということは、大した影響は無いと言うこと。違うか？
なお打撃
ハゲ関係ないやろ！
渡邉のようにエラーとエラーにならないミスを毎試合するようなのはたまらんわ
なんでちな他が出張してきてんの
こいつなりすましやで
二軍でも相変わらず当たれば飛ぶバッティングだからなあ
打撃成績の傾向だけ見ると清宮と似てる
なべ様庇うわけじゃないけど、まるでセカンド守備マトモならいい勝負できたみたいな意見は違うんじゃないかって話
お前帰れ
誰を出せばいいかは知らん
マジで出せる選手居ないからなあ
松本とか谷口欲しがる球団が居るとも思えんし
一軍実績あるリリーフの井口秋吉公文辺りなら手を上げる球団あるかもしれんが、ハムの側に出す余裕がないし
ただそんなレベルの選手を聖域のように使い続けて替えも用意しない事が最大の問題。
やろうと思えば樋口郡高濱はセカンド上手いとは言えないだろうが出来るしロドリゲスでもいい。
守備を気にするなら谷内や石井セカンドに回す手もある。
何かしら方法はあるのに試す事すらしないのは首脳陣の怠慢だよ。
もちろん渡邉もレベルアップして欲しいが。
ここ数年渡邉の代わり候補を全くと言っていいほどとってこなかったのが不可解でならないわ
球団は本気でセカンド渡邉に満足してるのか？
投手ならともかく、少しでも守れるような内野手をそうやすやすと手放せるチームあんまりないだろうしなぁ…
結局足元見られて出せる選手いません、で終わっちゃうのよね
そもそも10年間で一軍レベルに育った二遊間が中島だけの時点で派手にヤバい。
なんやねん鍋様って
あんまトレードとかの話は好きじゃないけど、松本とかなら欲しい球団はあるでしょ。
谷口も歴は長いけど高卒だから他行ってワンチャントレードは可能性あると思うよ。
昔から鵜久森とか最近は横尾とか、何だかんだで環境変わると良いかもって考えはあるからな。
ドラフトの時、牧が1位指名されずにハムの2位までに残ってたあの時絶対牧を指名すると思ったわ
お人形遊びだろうけど、いくら牧が活躍しようが伊藤五十幡より取ろうとは思わんわ
少なくとも今の時点では
サクッと調べた
エラーは記録になるから調べやすいな
だれかエラーにならないミスを調べてほしい…
渡邉以外のエラーは数えてない
6/1、6/2、6/3、6/4、6/5、6/6、6/8、6/9、6/10、6/11 エラーなし
6/12 5回 悪送球 出塁させる
6/13 5回 後逸 1失点
6/12はエラーではないものの目測を誤ったのか打球を捕球できなかったのがあるな
個人的には2年後の二遊間は上野石井でいって欲しい。
…けど渡邉なんだろうなあ
鵜久森横尾は長打というメリットがあったが
谷口は長打打てなくなったし松本は少し守備上手い位だし
特色のないタイプの外野手ってどこにでも居るからな
例えば野手ならパワーあるタイプとか、足が凄く速いとか
投手なら球速が速いとか、故障で調子落としたけど昔は一線級だったとか
ある程度のロマンが無きゃどこも欲しくないよ
谷内→打てない
杉谷→0割守備も微妙で論外
中島→.036
樋口→渡邉と大差ない守備の上打てない
郡→緊急的に守れる程度打撃調子悪い
高濱→渡邉と大差ない守備ファーストがら空きになる
難波→難波
やっぱり渡邉がNo.1（発狂）
中島練習しろ
郡は確変終了定期
今年の渡邉（打率.242 OPS.647）となら充分勝負になったのに、今年は.085っていう
こういうノリ嫌い。
卓也はセカンドも出来るし球数も稼げるショアなバッティングもある。多分女性人気あるから栗山が嫉妬して上げないんだろ。
そしたら牧も新人王取れたろうし
もう内野守る選手は全員居残りの守備練習しろ、守備だけは練習あるのみだろ
目測誤ったのは昨日のライトのやつか
あいつがなぜあそこまで追いかけたかわかるやつおらんやろ
？？？
どうもちゃんこ鍋の絵が浮かぶ
谷内→打率2割だが守備は渡邉よりも格段に上手い
郡→昨年ファームの二塁守備率は悪くない、期待の若手、調子悪い
樋口→守備範囲は広くないがグラブ捌き自体は堅実、昨年ファームのOPSがあるようにポテンシャルはある、王のように覚醒出来るか
ロドリゲス→当たればHR、分の悪いガチャ。NPBではセカンド未経験もMLBでは本職でそこそこ守れていた
悪いところだけ書くのと良い所だけ書くのとで違うもんやな（白目
水野は3位なら文句ないけどな
中島鎌ヶ谷に帰ってくれ
杉谷がセカンドで同じミスやったとき、セカンド渡邉なら無理にあそこまで追ってないみたいなコメント見たけど
なんだろ。やっぱチームの連携不足かな
おいしそう
外野大渋滞だから誰かしら内野にコンバートしてくれたら助かるがコンバートしそうな選手は守備微妙という話
内野はやっぱりトレードで取れねーよな、かといって外国人で埋めれねぇし
中島「ショア!!(ｶｯﾄｳﾁｰ」 ｷｬｰｷｬｰ
昨日あの時は杉谷が守ってたんやろ(適当)
全てにおいて欠けてるものが多過ぎるわ
とはいえハムの3位に残ってるかっていうと分からん部分もある
もちろん残ってもおかしくはないが
これだれか日本語訳して
野球選手って給料良いけど、ファンから手のひら返されるの辛いからサラリーマンの方が良いね的な
紅林消えて上野みたいに水野が消えてて繰り上げが怖い
野球選手は給料いいけどネットで叩かれるからなりたくない
セカンド西川！サード近藤！サード大田！サード浅間！
栗山が女人気に嫉妬するわけねぇだろ
そこに平沼は入らないのかな？ ２軍でもセカンドで試合出てたろう
サード専てこともないだろうし
色々バリエーション替えてみるのもいいかもと思う
勝敗は別。適材適所を見極めるだけ。
谷内が一番いいと思ってたが結局打てない走れない、、うーんて感じ
最近セカンドやってるけど守備固めの出番あるのか
卓球かな？
あんた日本人？
わかりやすいありがとう
ワイの頭がアレやったな
なんだこいつ
滑ってるぞ？
紅林逃して上野は別にいいんだけどね
今のハムにこれ以上守備難内野手増やしてもしょうがないし
ただ13，4番目で水野とるのはないなそこはめぐり合わせやね
その前は森本宇佐美松本やしハムのスカウト力はボロボロ
元々身体の動き悪かったところにコロナ感染で完全に躓いた感じはある
前よりさらに痩せてるし
これはブーメラン
個人商店チームのイメージが強いから連携の打ち合わせとか練習とかにあんまり時間を割かんのかもしれんね
全く意味わからないが内容から想像すると
野球選手は個人事業主だから、俺の○◯って言う奴が出てきて個人事業主じゃなくてサラリーマンだったらそういう奴はいなくなる？
多分、id：bOqdKiwh0は俺の〇〇とか、●ねとかそういうこと言うファンが嫌いな真っ当な方なんだろ。日本語が苦手みたいだけど。
現状一番守備のストレスなく見れるのは上野・石井の二遊間になると思う。中島は急造セカンドが否めない動きだし、石井は今年の開幕まではセカンドを主に守らせられてたし、セカンドは上下の候補の中で一番うまいと思う。打撃は捨てることになるけど、現状でも他チームの二遊間に比べたら打撃で抜けてるわけでもないし変わらないでしょ。
渡邊は打撃復調しても打撃型ユーティリティ目指すしかないべ。センターライン任せるにはグロい。一応レンジ以外は改善傾向にあるし努力不足とは思わないけど資質が足りないと思う
Deファンはもっと謙虚なイメージ
お、太田賢吾…
じゃあひとつずつ問題点を見つけていって改善するしかないだろ。そのうちのひとつがセカンドの守備だって話なんだが
それもええね
今も守備努力しとるのはわかるし
一文と二文で繋がりがないように思えて意味わかんなかったわ
まあ59の気持ちはわかる
ファーストは中田がいなくなってもホームラン期待できる外国人取ってこなくちゃいけないポジションだし
いいと思うよ。いろいろ戦力足りてないけどセカンドの人材足りてないのは事実や
バッティングセンスはあるんやからそっちを伸ばすしかないかな
そもそも一位で入江とか取ってるDeが日ハム煽れるわけないし成りすましだな
あまりにもバッティング酷い時は苦しいけど渡邊出したり
それか最悪上野に遊撃手やってもらって石井谷内でセカンド埋める
打力か育成のどこかが必ず欠けるけどしゃーない
渡邉のセカンドやばいけど西川はこれより酷かったの？
当時ファンじゃなかったから教えてください
セカンド守備56試合で、セカンドでの失策数リーグワーストの10失策って時点で察せ
オリックスは太田諦めて安達紅林にしてから勝ち出したよな
ハムも実績ある俊足巧打の守備職人でバントも上手くてファウル打ちが得意な人いるやん？
二遊間はコロコロ入れ替えるべきでないポジションだし、今季は中田が絶不調だから継続的に出てる右打ちの野手は渡辺ぐらい、となると簡単に外せない、という事情は理解できるんだが
>>16
二塁か遊撃かはともかく、現状で平沼を起用しないのは勿体ないように思えるね
>>95
その２人とも打率２割カツカツやんけ
せめて中田・大田が昨年くらい打っててくれるならともかく、現状では流石に厳しかろう
典型的な送球難だったね。グラブさばきは割と上手くて範囲も広いほうだった。ダブルプレーとかの動きも距離の短いトスも不慣れなのか暴投してた。今は改善されたかわからないけど、今西川がファースト守ったら3－6－3や3－2－3のプレーは怖いね
打撃は相変わらず悪くなると引きずるし、守備職人と呼べるほど安定してもいない
フロントの構想としては一昨年ぐらいにレギュラーに定着してもらうつもりで出場機会も与えてきたんだろうに、そこでブレイクどころか停滞したもんだから、中島が衰えてくる時期に間に合わなかったわけだろ
中島の劣化も平沼が未熟なのも当たり前の話
渡邉の成長は想定外だったろうな
ショートスローが送球イップスになるから外野手に回した、という典型例だったように思う
白井一幸コーチ（当時）からは、切り返しの動きを絶賛されてはいたんだけどね
>>101
二塁手はサインプレーの確認、遊撃との連係etc.やることが多いから、キャンプの時期からやらせておかないと不安が残る
とはいえ俺らシロウト勢が考えてることをベンチが思いつかないわけもなし、今秋以降の課題になるんじゃないの
どうせ思い切るなら、野村が二塁で三塁に万波、ぐらい試してみても良さそうなもんだが
年齢的に劣化はあるだろうけどここまで急激にガタ落ちするとは思わんかったな
個人的に今ボロボロとは言えセカンド守り始めたのは良い傾向だと思うから復調して欲しいわ
石井をdisるのはそこまでにしてあげてほしい
Numberのweb記事で、さすがに名前は伏せられてたが、いまだに嗅覚・味覚が回復してない選手がいる、とは書かれてたな
>>107
上野を遊撃で育てる前提で、教師役として中島を二塁に回したんだと思っていたが
本来なら細川が入るはずだがケガで当面は出られないし、難波から教わることは無いだろうし
トレードなら、獲得しやすさ＆優先度の高さを考えると、中継ぎ投手じゃないかな…
守備専の内野手なら獲れるかもしれないけど、既に谷内がいるわけだし
西川出るかもってことで、足りてる外野手わざわざいったんだろうけど
結果論にしかならんが牧いっとけばなぁ…
年1、2回しかエラーしないセカンドとか
野球見たことない人かな？
他球団二塁手の成績見てからコメントしな
さすがになべが攻守ともに劣化するとは思わんよ
中島練習しろ
まあ半分は殺ドのせいだし
試合数少ないのに牧とそんな変わらんWAR残してるし五十幡でいいわ 肉離れくらいなら大した離脱にもならんし
現に西川大田大不調で万波センターとかにしなきゃいけない現状五十幡取ってないとやばかった
それより試合出てない中田大田どうにかしろよ
下位打線キャッチャーショートが自動アウトなんだから大金貰ってる選手が打たないと駄目だろ
現地で見てて1番辛くて金返せって思うのはダントツでプロの域に達していない守備だからな
打てなくても打たれても何も言わんけど
こういう守備はひとつにつき帰りに100円返せよ
100円でいいのか？
肉離れくらいって笑
甘く見過ぎや スポーツしたことないやろ
さらに五十幡はたぶん繰り返しちゃうからやばいよ
殺ドのせいなのは否定しないが
交流戦で山田とか牧とか糸原とかとすり替えとけば良かったのに
肉離れなんかなったことないから分からん
3週間で実戦復帰って言ってたから大したことないと思ったわ
ちなヤクもそんな気にせんでいいって言ってたから
大卒では富士大の山城、駒大の新田、日大の峯村、青山学院大の泉口、社会人ではJR四国の水野、日本新薬の福永あたりから二人指名できれば少しは内野手の層の薄さ改善につながると思う。
なべりょうは一塁を試しても良さそう。
5個あれば500円だからな
毎試合それくらいあるだろこの草野球
泉口は社会人やで
守備軽視
の首脳陣なので残当
だから谷内あげたんだから使えや
ど真ん中のストレートをファールにすることが目標の非力なバッターを一軍に？いらんよ。
中島卓？石井？谷地？杉谷？
個人的には独立リーグで燻ってる元ホークスの川崎をショートとして獲って、セカンドはこれから探すとかにしてみればどうかなと
渡邉は将来も考えてコンバートした方がいいよ
長打率書かないと割といい成績に見えるな
なべより打てない可能性が高いが、なべなんかより圧倒的にエラーしないしすぐ横を抜けるのも防げる
練習以前に右脚の調子悪いんやろ
下手すりゃ引退まである
きしょ
そうでなきゃあのドラフト、五十幡蹴って牧行くべきやった。
長年札ドでプレーして渡邉や他のポジションの介護もしてたからな…そりゃ負担半端ないわ