【悲報】田中幸雄「日本ハムの自主性に任せるメジャー流育成法で育つのはごく一部」
1: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:37:08.48 ID:GpxpPFn40
二軍は鍛錬の場でもあり、一軍のように目先の勝利や順位が絶対ではありません。しかし、同じ過去9年間でソフトバンクはウエスタン・リーグで5年連続を含む優勝7回。果たして両チームの差は「資金力」だけが要因でしょうか?
プロにもいろんなタイプがいて入団時から「こいつはモノが違う」という選手がいます。ファイターズなら西川遥輝、近藤健介がそのタイプ。彼らは高い能力に加え、自分に必要な課題を理解していて、自主的に質の高い練習ができます。現在はエンゼルスで活躍する大谷翔平もそうでした。
ただ、そんな手のかからない選手はごく一部。なかには言われなければやらない選手や言われてもやらない選手だっています。私が二軍監督を務めていた時に「マシンを前に出して速球に対応する練習をしよう」と提案したら「フォームが崩れるので嫌です」と拒否した選手がいました。打ちやすいボールを打ちやすいフォームで繰り返し打つのは自己満足でしかありません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2e924e68b4e6f0e5b5c72c26d9a9cde5c035131
プロにもいろんなタイプがいて入団時から「こいつはモノが違う」という選手がいます。ファイターズなら西川遥輝、近藤健介がそのタイプ。彼らは高い能力に加え、自分に必要な課題を理解していて、自主的に質の高い練習ができます。現在はエンゼルスで活躍する大谷翔平もそうでした。
ただ、そんな手のかからない選手はごく一部。なかには言われなければやらない選手や言われてもやらない選手だっています。私が二軍監督を務めていた時に「マシンを前に出して速球に対応する練習をしよう」と提案したら「フォームが崩れるので嫌です」と拒否した選手がいました。打ちやすいボールを打ちやすいフォームで繰り返し打つのは自己満足でしかありません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2e924e68b4e6f0e5b5c72c26d9a9cde5c035131
2: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:37:30.91 ID:GpxpPFn40
ファイターズでは03年のヒルマン監督就任から〝メジャー流〟へとシフトしていきました。選手の能力を多角的に数値化する独自の「ベースボール・オペレーション・システム」を他球団に先駆けて導入したのも、その一環です。もちろん、これを否定するつもりはありませんが、一つだけ指摘したいのは日本とメジャーでは選手層が圧倒的に違うという点です。
世界中から選手が集まり、ルーキーリーグから3Aまで下部組織だけでも巨大なピラミッドが形成されているメジャーに対して、日本では三軍組織が充実したソフトバンクや巨人でさえ抱えている選手は育成を含めて90人程度。明日、クビになるかもしれない不安と背中合わせでしのぎを削る米球界では自主性に任せても問題ありませんが、日本では「親御さんから預かった選手」を大事に育てるしかないのです。
強固な城壁は大きな石と小さな石をバランスよく組み合わせることで完成します。優勝を狙う上で大事なのは中田翔や西川、近藤のような主力の奮起だけでなく、控えクラスや一、二軍を行き来するB、Cランクの選手をいかに戦力として組み込むか――。マニュアル通りに試合で使うのではなく、練習に多くの時間を割いて成長を促した方がいいタイプもいます。
センスだけで生きていけるほどプロ野球の世界は甘くありません。古い考えだと笑われるかもしれませんが、令和の世でも最後に勝つのは人より鍛錬を積んだ選手です。
世界中から選手が集まり、ルーキーリーグから3Aまで下部組織だけでも巨大なピラミッドが形成されているメジャーに対して、日本では三軍組織が充実したソフトバンクや巨人でさえ抱えている選手は育成を含めて90人程度。明日、クビになるかもしれない不安と背中合わせでしのぎを削る米球界では自主性に任せても問題ありませんが、日本では「親御さんから預かった選手」を大事に育てるしかないのです。
強固な城壁は大きな石と小さな石をバランスよく組み合わせることで完成します。優勝を狙う上で大事なのは中田翔や西川、近藤のような主力の奮起だけでなく、控えクラスや一、二軍を行き来するB、Cランクの選手をいかに戦力として組み込むか――。マニュアル通りに試合で使うのではなく、練習に多くの時間を割いて成長を促した方がいいタイプもいます。
センスだけで生きていけるほどプロ野球の世界は甘くありません。古い考えだと笑われるかもしれませんが、令和の世でも最後に勝つのは人より鍛錬を積んだ選手です。
3: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:37:38.92 ID:GpxpPFn40
ファイターズではキャンプ中でもユニホームが泥だらけの選手をほとんど見かけません。打球に飛び込んでみて初めて、どう起き上がって、どう投げればアウトを奪えるか分かるもの。練習でしないことを試合でできるはずがありません。過去3年間で2度もファイターズの併殺数がリーグワーストだったこととも無縁ではないはずです。
投手もそう。期待値が高いのであえて名前を挙げますが、3年目を迎えた吉田輝星にも物足りなさを感じています。打者目線で見ていて腕の振りは弱いし、制球もいまいち。右足の蹴り、腰の回転、リリース…どれをとっても力強さが感じられません。
打の清宮、投の吉田はファイターズの将来を担うべき選手であり、ファンにとっても期待の星。2人に限らず、未来のある若手にはもっとどん欲になってもらいたいと願っています。
投手もそう。期待値が高いのであえて名前を挙げますが、3年目を迎えた吉田輝星にも物足りなさを感じています。打者目線で見ていて腕の振りは弱いし、制球もいまいち。右足の蹴り、腰の回転、リリース…どれをとっても力強さが感じられません。
打の清宮、投の吉田はファイターズの将来を担うべき選手であり、ファンにとっても期待の星。2人に限らず、未来のある若手にはもっとどん欲になってもらいたいと願っています。
4: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:38:20.75 ID:GpxpPFn40
数年前まで現場にいたOBにここまで言われるハム…
7: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:39:24.73 ID:y19v5FNva
サンキューコユキ
やっぱハムの方針に疑問感じながら指導者やってたんやね
やっぱハムの方針に疑問感じながら指導者やってたんやね
9: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:40:15.17 ID:GpxpPFn40
吉村に喧嘩売ったのは素直にすごい
もう現場には戻らないという強い意志を感じる
もう現場には戻らないという強い意志を感じる
10: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:40:55.44 ID:bC1SzIV00
>>9
よっぽど中で嫌な思いしたんやろ
よっぽど中で嫌な思いしたんやろ
85: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:05:06.19 ID:9JwkQf7la
>>9
わざわざYou Tubeで確執あることを大っぴらにしたし
もう戻る気ないんやろね悲しいけど
わざわざYou Tubeで確執あることを大っぴらにしたし
もう戻る気ないんやろね悲しいけど
11: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:41:24.05 ID:y19v5FNva
でもここまではっきり言っちゃうと解説にも呼ばれなくなりそうだけど大丈夫か?
50: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:56:22.92 ID:PMovZB1n0
これファーム中継の解説すら呼ばれんくならんかね大丈夫か
こんな真っ向からぶつかっていって
縁切りするんかね
でもこの人から見限られるってちょいおおごとやない
こんな真っ向からぶつかっていって
縁切りするんかね
でもこの人から見限られるってちょいおおごとやない
12: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:42:13.01 ID:WoDuyxmNM
2016はその方針で絶賛されてたやん
17: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:43:06.61 ID:GpxpPFn40
>>12
その頃まではこの方針が通用する「ごく一部」の選手がギリギリ揃ってたからね
その頃まではこの方針が通用する「ごく一部」の選手がギリギリ揃ってたからね
13: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:42:24.40 ID:X2d1pWKla
「フォームが崩れるので嫌です」
こいつプロか??
こいつプロか??
14: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:42:54.32 ID:6a53rIZZ0
通用しないやつは切り捨てるだけやぞ
19: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:44:45.14 ID:efPFNUdpd
>>14
それで誰が残るんや?
それで誰が残るんや?
16: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:42:57.87 ID:5HeColRF0
清宮は厳しい環境でやった方が良かったってこと?
23: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:45:10.07 ID:PMovZB1n0
いきなりどした
26: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:46:58.24 ID:GpxpPFn40
>>23
昨日も清宮が育ってないのは体幹が弱いからって記事出てたで
https://news.yahoo.co.jp/articles/69de77ac3ac3263f87bc4f4084f6962a1fc7f971
昨日も清宮が育ってないのは体幹が弱いからって記事出てたで
https://news.yahoo.co.jp/articles/69de77ac3ac3263f87bc4f4084f6962a1fc7f971
30: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:49:33.60 ID:4m8KwMAKa
円満引退も減っとるし指導者いなくなるんじゃねえの
いまの現役選手がコーチやっとるところ想像できんわ
いまの現役選手がコーチやっとるところ想像できんわ
37: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:52:43.83 ID:bC1SzIV00
>>30
選手時代に出てったやつや腰掛けしてたやつがコーチ出戻りは普通にあるから
鍵谷や岡、高梨がハムでコーチするかもしれん
選手時代に出てったやつや腰掛けしてたやつがコーチ出戻りは普通にあるから
鍵谷や岡、高梨がハムでコーチするかもしれん
48: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:55:57.46 ID:6m4YaEGR0
>>30
中田コーチは欠片も想像できんなぁ
中田コーチは欠片も想像できんなぁ
24: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:45:38.71 ID:GpxpPFn40
言いにくいんだけどさ、このチーム終わってるのでは…?
36: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:52:05.30 ID:y19v5FNva
なんかしょうもないチームに成り下がったな
44: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:55:07.91 ID:GpxpPFn40
吉村とか栗山とか本当に今の方針が正しいと思ってるんかな
ただ後に引けなくなってるだけのような気もするけど
ただ後に引けなくなってるだけのような気もするけど
215: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:34:44.88 ID:4ktzX4ied
>>44
吉村は金がかからないならどうでもええんやと思う
吉村は金がかからないならどうでもええんやと思う
60: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:58:57.15 ID:4m8KwMAKa
アマの指導とか成長は進歩しとるかもしれんけどプロの指導て進歩しとるんやろうか
指導者を評価するシステムとかあんのか
指導者を評価するシステムとかあんのか
62: 名無しさん 2021/05/15(土) 06:59:33.95 ID:w/C8yX3Sa
選手の自主性に任せて育てる方針にした結果自主性に甘える選手の集団になってたンゴ…
71: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:01:33.60 ID:EITMovoDd
ヒルマンの時代なんて20年近くだから古いんだよ
時代は変化してるのに過去の成功体験を今だに継続するのはナンセンス
時代は変化してるのに過去の成功体験を今だに継続するのはナンセンス
73: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:02:31.04 ID:bFCP8JhHr
>>71
今のハムの選手がナンセンスだから弱いって話では?
今のハムの選手がナンセンスだから弱いって話では?
75: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:03:40.67 ID:kB4FtOCKa
球場移転して金銭面が改善したら変わるんかね
あの早稲田閥のGMが辞めんと変わらなさそうな気がするけど
あの早稲田閥のGMが辞めんと変わらなさそうな気がするけど
84: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:04:44.42 ID:k6xvjNYer
>>75
二軍環境は変わらんからそのままやろ
二軍環境は変わらんからそのままやろ
83: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:04:41.99 ID:7gchKI8v0
思った以上にぐうの音も出ないごもっともな批判
87: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:05:37.81 ID:06NxQde80
最近若手ちょいちょい出てるし前よりは改善されてると思っていい?
101: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:10:57.50 ID:9qyBF8Aja
OBにこんなコメントされるとか本当にプロチームなの?
保健所の認定は嘘だったんか?
保健所の認定は嘘だったんか?
102: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:11:04.20 ID:UTPqC7tp0
ガキのころから指導者に無理やり練習押し付けられていた連中が
急にプロになったから自主性を なんて不可能だよな
全部押し付けろとはいわんがある程度道示してやらんと
急にプロになったから自主性を なんて不可能だよな
全部押し付けろとはいわんがある程度道示してやらんと
107: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:13:15.69 ID:UTPqC7tp0
本来投手が投げないところから投げて練習させるのも自己満足のコーチングとしか思えんけどな
そのタイミングで学んで何を得るんだって話だし
そのタイミングで学んで何を得るんだって話だし
117: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:14:37.25 ID:dt2ke8G/a
いやマシンを前に出して云々は単なる一例や
こういう風に監督コーチの指示を無視して自分のやりたいことだけやってる選手がいたってことを言いたいんやろ
こういう風に監督コーチの指示を無視して自分のやりたいことだけやってる選手がいたってことを言いたいんやろ
121: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:15:01.68 ID:LqQplxiE0
メジャー真似すりゃいいわけじゃないからな
そもそもの前提がちがう
田中の言う通り世界中から選手があつまってきてメジャーだけで30球団、下部組織入れたら何百球団とある中で才能と努力を積んで実績を残してきた選手だけが居られる場所
たかだか高校生まで野球やってきただけの人間が二軍でのんびりしてるのみるとアホやなっておもうわ
そもそもの前提がちがう
田中の言う通り世界中から選手があつまってきてメジャーだけで30球団、下部組織入れたら何百球団とある中で才能と努力を積んで実績を残してきた選手だけが居られる場所
たかだか高校生まで野球やってきただけの人間が二軍でのんびりしてるのみるとアホやなっておもうわ
129: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:17:59.17 ID:ZBOYxvuF0
メジャーの真似事してる割には少し前までは育成選手すら獲らない少数精鋭型だったのはなぜ?
真逆やん
真逆やん
145: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:22:12.67 ID:LqQplxiE0
>>129
金がないからな
二軍の客を呼べない野球選手に給料払って寮に住まわせて飯も食わせてユニフォームも用意して洗濯までしてくれるプロ野球ってなかなかに甘い世界やと思うで
本来ならアメリカみたいにしたいやろうけどそんな金ないしな
そもそもメジャーだと戦力均衡のために完全ドラフト、資金の分配などしっかりやっとるし
日本みたいにそれぞれの球団がそれぞれのやり方でそれぞれの資金力でやってくださいみたいにやってたら巨人やソフトバンクが強くなるのは自明の理
金がないからな
二軍の客を呼べない野球選手に給料払って寮に住まわせて飯も食わせてユニフォームも用意して洗濯までしてくれるプロ野球ってなかなかに甘い世界やと思うで
本来ならアメリカみたいにしたいやろうけどそんな金ないしな
そもそもメジャーだと戦力均衡のために完全ドラフト、資金の分配などしっかりやっとるし
日本みたいにそれぞれの球団がそれぞれのやり方でそれぞれの資金力でやってくださいみたいにやってたら巨人やソフトバンクが強くなるのは自明の理
150: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:22:58.72 ID:ZBOYxvuF0
少数精鋭方式だと何も成し遂げてない選手が自分は選ばれし存在なんだと勘違いしてハングリー精神なんて1ミリも育たなさそうや
151: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:23:34.07 ID:Sp40rrR4a
生活かかってんのに言われなきゃやらない奴はどっちにしても通用してないだろ
154: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:23:54.63 ID:UaGS7/51a
余計な知識ばっかで頭でっかちになるとこの練習は無駄だの言い出して楽な練習しかしなくなる奴多すぎなんだわな
キツい練習=理論のない根性練ってわけでもないのに楽したいから根性練習扱いしてサボる
キツい練習=理論のない根性練ってわけでもないのに楽したいから根性練習扱いしてサボる
208: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:33:49.63 ID:216ZmWMX0
人それぞれタイプ違うからしゃーないわ
自主的に出来ない奴も確かにいる
自主的に出来ない奴も確かにいる
158: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:24:21.75 ID:gtejQZhp0
まあ結局のところ育成力云々じゃなくて本人次第って事なのね
166: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:25:51.47 ID:OkJ/3hEc0
このやり方で今の有様なんだから正論やろ
しばらく暗黒続くわ
しばらく暗黒続くわ
181: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:28:36.99 ID:1QexDT400
もう3年か4年Bクラスこいてるんやから編成から何もかも変えなあかんやろ
95: 名無しさん 2021/05/15(土) 07:08:06.88 ID:GpxpPFn40
球場移転も迫ってるんだしチームを作り変えるにはいいタイミングやろ
今の方針じゃ選手は育たないし勝てないってのをトップが理解してればええんやけどな
今の方針じゃ選手は育たないし勝てないってのをトップが理解してればええんやけどな
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1621028228/

コメント(59件)
だからハムだと失敗するんだよ 方針変えないならミーハードラフトしかない
現状の鎌ヶ谷でも野村や万波はちゃんと出てきてるし、例えば今井にしても着実に前に進んでる
まあ結局の所、1軍で3年やらせてもらったのに、自分の問題点や解決策(=もちろん周囲から何度も指摘されてたはず)と向き合ってこなかった清宮が、ツケを払わされてるわけだな
他球団はちゃんと指導してるんだから、コンプライアンス云々はただの言い訳にしかならないよ
投手陣は好きなことやってるだけって指摘が岩本から未だにあったりするからわからん。
一定の成果が出て試行錯誤の時期が終わったら、あとからくるフロント上層部の人間やコーチ監督の首脳陣はそのレールに適した人がそのポジションに就くし、成功体験のあるルールにのっとって仕切り始めるから、組織が変化しなくなるのは勿論、歪みが生じ始めても異質な人がいないからそのまま突っ走っちゃう
平成初期には躍進が著しかったのに令和に入って斜陽になってる企業と、なんか似た感じになっとるのかもな。
これまで通りのミーハードラフトでダルや大谷のような“一部の選手”を引けるよう祈ってりゃいいじゃん
去年まではこれがめちゃくちゃ大きな問題点として浮き彫りになってたけど、今年は今のところ若手の力で戦ってるような
自主性は練習の質や量に現れるもんでしょ
例えば体力強化ならメニュー通りにこなせばいいとしても、技術練習は「なぜ必要なのか」「何を鍛えるのか」を理解した上で、「どこまで追い込むか」は自分で決めなきゃいけない
もっとも清宮の場合は、身体の開きが早い=速球で苦労するという課題は分かってる以上、克服できないのは(チームの育成方針ではなく)清宮自身に問題があるわけだな
僕ちんのファイターズを悪くいうな〜ってね
新球場に向けて変化が始まったのか、自浄能力がまだ残っていたのか
原田2軍監督なんてその最たる例だと思う
期待してますよ
コユキが言うことが正しいかは分からんが何か変えないと万年Bクラスのままだろ
本来、自主性重視と厳しさは対立する概念ではないのだが…
選手や指導スタッフ、それからファンも含めて球団に携わる人や関心を持つ人の間に考え方の混乱が生じているような気がする
コンプライアンスとか言うと足を引っ張られるから今後気をつけた方がいいよ
書いてる内容は正しい
ファンの間でもよくあったもんな
いい意味で自由度高かったのが今はただゆるいだけになってもうたんかな
もし権限外だとするなら選手に対していかにそれが役に立つのかを理詰めで説得し納得させるのが指導者の仕事であり責任
かつてのスター選手を適性を考慮せずに論功行賞で要職につけてしまった失敗例
コーチや選手にガンガン文句言いまくる雷オヤジみたいな存在らしい
やってる人間次第でチームなんてどんどん変わっていきますわ
巨人ソフバンみたいに育成沢山取れたら良いんだけどね
コーチ経験あるし普通に説得力の差じゃない?
そうなるといくらやっても結果が着いてこなくて、自信も失っていきそう
彼は、去年思うような成績ではなかったと思うけど、50打点以上は自信になったと思うよ。それが今の活躍に繋がっている。
左投手にも起用すれば、もう少し経験値が違ったかもな。
経験値は考えながらやって得るものだよ
安田は自分からどんどん変わろうとしてるけど清宮にその意識は感じられない
今は、自主性でやってないことを祈りたいな。
現に、二軍で活躍した若手が一軍に出た時活躍してるし、自主性時代に育った一軍にいる人間の意識はもう古いと思った方が良いと思うなあ。
一軍は相変わらずだけど
ファイターズの内部の状態にもよるんじゃない?彼は今の体たらくを本当に危惧しての発言でしょ。
幸雄さんの体が悪くなっとかじゃなきゃ良いけど
ワイは全く決別宣言とは感じなかったけどなぁ
練習をさせればいいだけの話だと思うが
駄目なの?
いいと思う
単純な話なんだよな
そこはコーチの仕事なんかな
内容なんてどうでもいいって証明してくれてありがとう
なんか今は組織内で方針や具体的な業務、役割のすり合わせができとらん印象やわ
ただそれを改善したり具体的に手間をかけたりする事は口で言うほど簡単なことでは無いのはワイにもわかる
自主性じゃなくてスカウトが下手すぎるんだわ
おっしゃる通り
要は行き詰まったときの指導の引き出しが全然ないだけやな
ラインドライブで故障者が続出したのも体出来てないからじゃないのかな
自主性という言葉をいいこと利用して何もしないやつが多すぎる
来季限定でいいから1軍原田監督見てみたい
今のハムみたいに鼻っ柱が強いイケイケの高卒選手が主体のチームには
高校野球の監督みたいな口うるさいオッサンがフィットする感じはする
清宮は一軍の時から声出してた気がするんだけど…
言われないとやらないとか、教わりにいけないとか、社会人として通用しない典型的なやつ
座学もっとちゃんとやれば?とは思うな
つうか二軍監督やった人が今さらそれ言う?とビックリしたよ
全く指導現場にいなかった人ならともかく
選手のためになると思ったら球団の方針がどうあれ胸倉掴んででも必要な練習をさせるのが指導者やろ
その辺のリーマンだってウエに黙って独自に動くことは普通にある
幸雄さん自身が筋トレはタブー扱いされていた時代に自分の考えで独自にマシン使いまくって腕ぶっとくして
あれだけの選手になったのに
ケチで余計なことまで管理しようとするから弱いのに
そこまでいうなら別のチーム応援したらいいがな
優しいおじいちゃんみたいな顔して意外だな
オフには恩師や先輩や球団OBなんかにも相当批判されただろうし。
それを選手が見てない訳が無い。
自分が正しいと思う練習をしてコーチの指導を無視していた選手はどんどん首になっていくし。
やっと希望が見える試合になって来たよ。
まあ昭和の権化みたいな原貢監督の教え子で原辰徳と一緒に鉄拳の嵐くぐり抜けてきた人だから
もちろん原田監督が手や足出すわけではないけれど若い二軍選手にとっては十分うるさいオヤジなんだろな
実際、今シーズンに入ってからの鎌ヶ谷軍の雰囲気は全然違うし
トップは現状理解してるんかとか悲観するほどではないと思うけどね
GMはもはや絶対権力なんだから逆らうのは愚かな行為だよ
まあ安田に関しては、清宮どころか
翔さんも抜いてしまった感はあるな。
性格いいから
言われたら言われた事やんねん
打撃の指導以外