【悲報】日ハム清宮幸太郎さん、人の話を聞かない奴だった
1: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:38:51.97 ID:IFpUylw/d
3/15 Getsports 南原清隆と栗山監督の対談から抜粋
栗山
「清宮は純粋だが凄く頑固なところがある。打つことに関して等、どう言っても聞き入れない。」
「その時は「分かりました」などと言っても次に全然違うことをやる。なんのために言っているのか分からなくなる。」
「3回思っいきり振るならどんな三振してもいい。でもああやってヒットを欲しがるなら追い込まれてから何か考えるとかは無いのか。清宮がそっちに行くならね。」
南原
「清宮がそういう選手になるならね」
栗山
「(清宮は)やる事と体がハッキリとしていない。考えることと出来ないことがグチャグチャになってしまっている。しかし本人はそれを認めない。」
南原
「彼はずっとヒーローだったから決めたがりになっている」
栗山
「清宮は純粋だが凄く頑固なところがある。打つことに関して等、どう言っても聞き入れない。」
「その時は「分かりました」などと言っても次に全然違うことをやる。なんのために言っているのか分からなくなる。」
「3回思っいきり振るならどんな三振してもいい。でもああやってヒットを欲しがるなら追い込まれてから何か考えるとかは無いのか。清宮がそっちに行くならね。」
南原
「清宮がそういう選手になるならね」
栗山
「(清宮は)やる事と体がハッキリとしていない。考えることと出来ないことがグチャグチャになってしまっている。しかし本人はそれを認めない。」
南原
「彼はずっとヒーローだったから決めたがりになっている」
2: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:39:01.53 ID:IFpUylw/d
栗山
「去年は色んな選択肢があった。生まれて初めて打ちのめされてるように見えた。でも絶対にこの苦しみから逃しては行けないと思った。間違ってるかもしれないけどファームに行って楽にしては行けないと思って。」
南原
「周りはファームに落とせと言いますよね」
栗山
「皆言いますよね(笑)周り全ての人に言われました。しかし、今無難に戦ってチームの順位を少しでもあげるという考えはない。日本一しかイメージしていない。日本一になるためにはHRバッターが必要。長打が足りなすぎる。そのバッターを作らなければいけないという責任がある。」
栗山
「清宮のためにという個人的なものと、チームの責任者としてそれ(HRバッター)を作るという責任もある。僕の中では皆ごめんなさいと思ってたけどその使命を果たしたい。」
「去年は色んな選択肢があった。生まれて初めて打ちのめされてるように見えた。でも絶対にこの苦しみから逃しては行けないと思った。間違ってるかもしれないけどファームに行って楽にしては行けないと思って。」
南原
「周りはファームに落とせと言いますよね」
栗山
「皆言いますよね(笑)周り全ての人に言われました。しかし、今無難に戦ってチームの順位を少しでもあげるという考えはない。日本一しかイメージしていない。日本一になるためにはHRバッターが必要。長打が足りなすぎる。そのバッターを作らなければいけないという責任がある。」
栗山
「清宮のためにという個人的なものと、チームの責任者としてそれ(HRバッター)を作るという責任もある。僕の中では皆ごめんなさいと思ってたけどその使命を果たしたい。」
3: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:39:23.82 ID:IFpUylw/d
栗山監督曰く
できるか出来ないかではなく
やるかやらないか
らしい
清宮はできると信じてるから使い続けるとのこと
できるか出来ないかではなく
やるかやらないか
らしい
清宮はできると信じてるから使い続けるとのこと
7: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:40:01.55 ID:gq/5uiGjM
多分聞いてないんじゃなくて聞いて忘れてる
12: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:40:46.87 ID:IpKvH7kE0
>>7
もっとやばいやつやん
もっとやばいやつやん
297: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:03:39.59 ID:CBTpAsZnd
栗山「分かったか」
清宮「分かりました」
栗山「何が分かったのか言ってみろ」
清宮「……?」
清宮「分かりました」
栗山「何が分かったのか言ってみろ」
清宮「……?」
24: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:42:26.37 ID:rpsXLncQ0
そりゃボンボンでちやほやされて生きてきただろうしアドバイスは受け入れられないわな
26: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:42:30.76 ID:Lrkjjrvda
ハムの育成力のなさと清宮の才能だけでやってきたというチンケなプライドが合わさった最悪のパターン
32: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:43:43.24 ID:mD8y+I9ka
まぁ今までの育ち方的に簡単には治らんやろ
42: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:44:45.73 ID:5kL9rDjn0
聞いたら聞いたで人の意見でコロコロ変わる言うて批判されるだけやん
71: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:47:47.21 ID:NPD1walUa
でも聞かなくても信じるとか言って一軍固定やし
63: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:47:15.77 ID:evdownGid
去年のリーグ 1割
フェニックスリーグ 1割
練習試合&オープン戦 1割
これもう実力だろ
フェニックスリーグ 1割
練習試合&オープン戦 1割
これもう実力だろ
89: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:49:29.88 ID:XjB2n8Rf0
1回はやってみてやっぱやーめたしたらええのに
78: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:48:33.12 ID:nw0kxph4a
比較対象が村上ってのがキツい
142: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:53:33.01 ID:qkCbQkV1M
村上に遥か差をつけられたのは他球団だからともかく同じ球団の後輩の野村が開花しそうなのはやばいな
246: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:01:13.90 ID:DzyrWROfr
こいつ野村と違って全部当てに行くスイングだよな
開き直ってアヘ単目指した方が覚醒するだろ
開き直ってアヘ単目指した方が覚醒するだろ
109: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:51:00.20 ID:D72aq7C20
言う事聞いてダメになるか聞かなくてダメになるかやったら
聞かずにやって挫折した方が納得するな
聞かずにやって挫折した方が納得するな
117: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:51:45.57 ID:LB74K0Yld
>>109
そうか?
まず必死こいて改善しようとするやろ普通は
そうか?
まず必死こいて改善しようとするやろ普通は
147: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:53:44.96 ID:mUQuKSdld
大田なんかもそのクチだったんちゃうかった?
527: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:18:15.67 ID:tqlxy00F0
必要ないと思うものは聞き流す能力は必要やけど全部聞かないのは違うやろ
167: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:55:10.28 ID:kSB0Zzf9d
結果でなくても下に落ちないしそりゃ我流でやるでしょ
174: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:55:38.05 ID:zuv4rPTv0
清宮の場合フォームに明確な欠点があるからそれ直るまで二軍に漬けとけばええのにな
186: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:56:39.26 ID:okd1JJxQK
プロは考えなきゃ上に行けないってのはよく聞く話やな
アマチュアなら能力だけでもトップレベルまで行けるけど
アマチュアなら能力だけでもトップレベルまで行けるけど
198: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:57:15.22 ID:6eASJAlj0
村上もなかなか言うこと聞かないって宮本が言ってたぞ
208: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:58:11.84 ID:yjVmcf9La
>>198
結果残せばセーフの世界や
結果残せばセーフの世界や
315: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:04:23.00 ID:wNVp4B/F0
>>198
取捨選択できることが重要
取捨選択できることが重要
218: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:58:52.44 ID:CvrC71BMp
清宮ってなによりもあの割れが全くないように見えるフォームが凄いと思うわ
あれで7本ぐらい打ててるの逆に凄いと思う
普通あんなフォームやと前飛ばへんやろ
あれで7本ぐらい打ててるの逆に凄いと思う
普通あんなフォームやと前飛ばへんやろ
230: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:59:54.25 ID:lBy3Dgcs0
>>218
このウィークポイントを克服したらとんでもない打者になると思うけどほとんど変わってないのがな
このウィークポイントを克服したらとんでもない打者になると思うけどほとんど変わってないのがな
250: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:01:23.84 ID:CvrC71BMp
>>230
まぁでも割れを作れなんて少年野球でも言われるようなことやし本人なりに辿り着いたフォームやから変えたくないんかもしれんな
まぁでも割れを作れなんて少年野球でも言われるようなことやし本人なりに辿り着いたフォームやから変えたくないんかもしれんな
223: 名無しさん 2021/03/16(火) 10:59:22.36 ID:RSwlsm+s0
キャンプ中フォーム変えて良くなったと思ってたけどそうでもなかった
579: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:21:18.23 ID:N87X8ir9d
球団包みで清宮甘やかしてんだから危機感なんて持たんわな
819: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:38:25.06 ID:rpb4TREU0
挫折を知らなかったエリートの苦しみかたやん
615: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:23:23.17 ID:COKjve1c0
長いこと栗山野球見てるハムファンやけど何となく清宮に関して栗山はけっこうどうでもいい扱いな気がする
アイツがホントに気に入った選手は清宮みたいに中途半端な使い方しないで使い続けるからな
結果出ようが出まいが
西川、中島、4番固定された中田、近藤、大田、渡邊あたりがそれに該当するわ
今なら野村やな、多分今年は野村ずーっと使うで
まあ今名前出した奴は使われる内に結果出てきたんやけどな
アイツがホントに気に入った選手は清宮みたいに中途半端な使い方しないで使い続けるからな
結果出ようが出まいが
西川、中島、4番固定された中田、近藤、大田、渡邊あたりがそれに該当するわ
今なら野村やな、多分今年は野村ずーっと使うで
まあ今名前出した奴は使われる内に結果出てきたんやけどな
667: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:25:51.64 ID:tn/9lv890
>>615
まぁ本気で気に入るなら左は避けるなんて使い方はせんやろなとは思うわ
まぁ本気で気に入るなら左は避けるなんて使い方はせんやろなとは思うわ
623: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:23:41.88 ID:bu067fVG0
我慢起用する最低限の状態に多分なってないやろな
321: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:04:56.55 ID:Dm1171Hsd
清宮使うのは球団方針でガッフェにはどうすることもできんのだろうな
488: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:16:07.26 ID:6koXXZCt0
11球団監督「一軍は育成の場では無い」
栗山監督「清宮は一軍の苦しみから逃してはいけないと思った」
どっちが正しいの?
栗山監督「清宮は一軍の苦しみから逃してはいけないと思った」
どっちが正しいの?
534: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:18:45.83 ID:mMpEGibBp
>>488
結果を出した方が正しい
結果を出した方が正しい
490: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:16:12.29 ID:Psjz2/yAM
2軍落とされることが楽と感じるか悔しいと感じるか
清宮的には二軍落とされた方が苦しいと思うけどなぁ
清宮的には二軍落とされた方が苦しいと思うけどなぁ
518: 名無しさん 2021/03/16(火) 11:17:47.84 ID:MOArz1dgd
ハムは清宮を何とかスターにしたいから上で使ってるかもしれんがチームのためにも本人のためにもならんでしょこれじゃ
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615858731/

コメント(70件)
一軍は育成の場所じゃない
1軍にいようが2軍にいようがそんな態度じゃ成長しないわ
コーチの言う事全部とは言わなくても取捨選択して取り入れてればなぁ…
我流でやらせてみて 身を持って体験させた方が気づけることも多いんじゃない?
わざわざ編成歪めてまで聖域固定してるんだからさっさとFA権使って国内でも海外でもええから消えてくれや
出来れば同一リーグ内がええわな
清宮使うところがあれば日ハムの勝ちの目も増えるしな
何とかしたいという気持ちはすごくよく伝わってくるけど、なんか空回りしてる感じ
>「周りはファームに落とせと言いますよね」
>栗山
>「皆言いますよね(笑)周り全ての人に言われました。
監督も人のアドバイス全く聞いてなくて草
栗山も清宮も似たもの同士なんやな
→変えようとしない
→二軍に落としたら今のままでもある程度打てて満足してしまう
→一軍に置いておく
てこと?
これ、ほとんど清宮の向上心が問題なのでは、、
高校でも5三振くらってたし
今井の成長する機会損失してるわ
あと今年も清宮は一軍確約っぽいなぁ…ちゃんとやってくれるならいいんだけどさ
周りは松井みたいに外の球でも思い切り引っ張ってホームランにするような豪快な打者になって欲しいと思っているけど、本人はコース毎に打ち分けて、そのうえでホームランになればいいみたいな打者が理想のように見える。その辺が食い違ってるからいうこと聞かないんじゃないの?
向上心なかったらわざわざ早出、居残り練習なんてしないだろ。
そういう打者になりたいならそれでもいいけど、それならやってることがチグハグだって言ってるやん
別にそれが清宮じゃいけない訳じゃないんだが
>別にそれが清宮じゃいけない訳じゃないんだが
誤字った「清宮じゃなきゃ」や
確かに守備練など早くやってるのは分かる。
それだってあと6年しかないぞ
野村が出てきたから別にどうでもええけど
ウィンターリーグに放り込んだ方がいいのかもしれないな
しかし、落合は多分 自分で見つけろ しか言わんだろうしな
一茂とかヤクルト時代、キャンプ中、コーチ無視して
他球団のキャンプの落合に押しかけたことあったと聞いた
スゲーことするもんだw
伝統ある球団でOBがひっきりなしに口出ししてくるのを無視できずに迷走してたってのは、話を聞かないってのとは正反対
むしろ斎藤の若い頃にこの記事とまったく同じ理由で吉井コーチがブログで盛大に愚痴ってたの思い出すわ
栗山は何があっても一軍で使うと言ってるというから、彼はオリックスの古長みたいなスポンサー接待枠と考えればいいんじゃないかな
大田は結局
長いスランプを我慢して使えるか
代えざるを得ないかのチーム事情の差なきがしてきた
少なくとも今年は色々変えようとして試行錯誤してるのがわかるしな
頭のアレな人は言葉の意味をそのまんま受けとって批判に使うからしゃーない
大田の場合は他人のアドバイスを聞きすぎてかえって自分の形を見失ってたんだと思う
ハムに関してはOBがそこまであれこれ口出すところじゃなかったから自分の形を持つことが出来て一気に才能が開花したんだろうな
最低だな。
妄想もここまでくると酷いな
やり方間違ってる
こういう言う事聞かないやつはチャンスも与えないようにしないと
他の選手より優遇されてるのを感じてるから調子に乗るんだろ
素直じゃない選手は信じて使っても伝わらないと思うわ
お前頭おかしいわ
言うこと聞かないなら一生1軍に上げない?
超パワハラやんけ
吉村「ははは(笑)」
そりゃもう考え方を変えるしかないんじゃないの
清宮一人の育成のためにチームの負けを増やすなんてあってはならないことだわ
一軍で挫折させて「ほら、ダメだから直したら?」ってさせようとしてるって事?
二軍だとそれでもある程度は出来ちゃうくらいの能力があるから二軍ではやることないって
言ってんのかね
監督はほぼ、GMはおそらく今年までだろうし、上が変われば考えも変わるだろうから
だから今年が清宮のラストチャンスだと思う
まあとにかく頑張れ、ほかの選手が追い抜いても構わんけど
ラストチャンスって?
結果出たら何よりよ
「皆言いますよね(笑)周り全ての人に言われました。しかし、今無難に戦ってチームの順位を少しでもあげるという考えはない。日本一しかイメージしていない。日本一になるためにはHRバッターが必要。長打が足りなすぎる。そのバッターを作らなければいけないという責任がある。」
うるせぇ、そんな事よりチーム順位上げてAクラス復帰
してチームとして近い光を見れないと今度こそ取り返し
つかない事になるぞ、ましてや道民は離れるの早いし…
てめぇの意味不明な信念貫いて北海道の大戦犯になって
もいいのか?いいならどうぞ、その時に追放するから
順位を少しでも上げることが優勝に繋がるんじゃないんかってな
落ち着けよ、何と戦ってるんだよ。
全部噛み合って奇跡的に優勝できる博打チーム目指しますよって言ってるもんじゃね
金ないしフロントに決められるからもうそれしかないのかもしれないが
お前みたいな1ファン風情が追放ってww
思い上がるのも程々にしとけw
なんだコイツ、すげー不快な物言いするな
札ドから解放されてもその路線で行くのかな?
金使えるようになったらソフトバンクみたいな
スタイル目指しても良いと思うけどな
てか目指せるならそうして欲しい
やっぱり2軍投手相手ならある程度打ててしまうんじゃないだろうか。
ファンとしては一つでも上の順位を目指して欲しいけど監督が言ってることもわかる
守備走塁がアレな時よく言ってる印象
まあフェニックスでもアレだったからなぁ
結果が出ないなら仕方ない 誰が何と言おうとプロは結果が全て
現時点ではね。
ただ、今年・来年も似たような成績だと妄想ではなく、現実と認識されるであろう。
嘘か本当かはどうでもよくて、世間一般がどう判断するかだよ。
まあ、来年が勝負だね。
えっ、今年、フル出場なら7本以上は打てるんでねwww
総攻撃の的になんのは清宮本人だし監督批判だって結局清宮の起用法だし
18歳からあれだけ叩かれて悠長な事やってらんないって焦ってんのかもしれじゃん?
1、2年目かせめて骨折した時に二軍漬けしときゃ良かったのにってのはあるな
清宮の年齢で主力並の活躍しろなんて思ってない。ちゃんと地に足つけて基礎からやらせてあげてや。
去年は清宮が〜ってより監督の采配が、上の順位目指すにしても清宮と心中するにしても中途半端だったと思うよ。
これはすごい思ったわ
わからず屋同士お似合いやんけ
複数点取られて浮足立って、ハムは先頭打者出しても無得点重ねて負けるって何回見たよ