「甲子園のスター」清宮幸太郎、吉田輝星が伸び悩む日本ハムの育成力に陰りが見えるワケ〈週刊朝日〉
1: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:00:35.10 ID:S7xQdtBUa
育成にたけている球団の筆頭格として、評価が高い球団が日本ハムだ。特に高卒で入団した選手の育成能力が高い。ダルビッシュ有(パドレス)は日本にとどまらずメジャーを代表する投手となり、中田翔も打点王を3度獲得するなど不動の4番に。大谷翔平(エンゼルス)を投手と打者の「二刀流」でプレーさせ、類いまれなスーパースターに育てたことは高く評価されてしかるべきだろう。
日本ハムは西武に次ぐ14人の主力が過去にフリーエージェント(FA)で流出している。片岡篤史、小笠原道大、森本稀哲、小谷野栄一、陽岱鋼、大野奨太、増井浩俊……。他球団とのマネーゲームには参戦せず、選手を育てて勝つスタイルを貫いてきた。
実際に2006年からの4年間で3度のパ・リーグ優勝。06年オフに主軸の小笠原が巨人に移籍したが、翌07年に優勝した。一人の選手に依存しないチーム作りが強さの源だった。
「選手個々の育成ビジョンを明確にし、フロントと首脳陣が共有して育て上げる。例えば、ファームでは、選手によって『〇打席以上立たせる』、『〇イニング以上投げさせる』と野手は打席数、投手はイニング数を設定する。このメジャー式のシステムを導入したのは、日本球界で日本ハムが先駆けです。有望株の選手たちが順調に成長して主力選手になる姿を見て、他球団もこのメソッドをお手本にしていました」(スポーツ紙遊軍記者)
日本ハムは西武に次ぐ14人の主力が過去にフリーエージェント(FA)で流出している。片岡篤史、小笠原道大、森本稀哲、小谷野栄一、陽岱鋼、大野奨太、増井浩俊……。他球団とのマネーゲームには参戦せず、選手を育てて勝つスタイルを貫いてきた。
実際に2006年からの4年間で3度のパ・リーグ優勝。06年オフに主軸の小笠原が巨人に移籍したが、翌07年に優勝した。一人の選手に依存しないチーム作りが強さの源だった。
「選手個々の育成ビジョンを明確にし、フロントと首脳陣が共有して育て上げる。例えば、ファームでは、選手によって『〇打席以上立たせる』、『〇イニング以上投げさせる』と野手は打席数、投手はイニング数を設定する。このメジャー式のシステムを導入したのは、日本球界で日本ハムが先駆けです。有望株の選手たちが順調に成長して主力選手になる姿を見て、他球団もこのメソッドをお手本にしていました」(スポーツ紙遊軍記者)
2: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:01:12.22 ID:S7xQdtBUa
ところが、近年はこの「育成の日本ハム」に陰りが見えている。15年以降のドラフトで入団した若手に伸び悩みが目立ち、レギュラー陣の高齢化が進んでいる。フォーカスされるのが清宮幸太郎だ。東京・早稲田実高で史上最多の高校通算111本塁打。高校生最多タイの7球団が競合した逸材は1年目に打率2割、7本塁打とまずまずのスタートを切ったが、その後は度重なる故障もあり、力を発揮できない。昨年は96試合出場で打率1割9分、7本塁打。同期入団で不動の四番に成長したヤクルト・村上宗隆と大きく差をつけられた。
前出のスポーツ紙遊軍記者は首をかしげる。
「まだ3年だし、育成が成功したかを判断するのは早すぎます。それよりも、球団が清宮をどう育てたいかビジョンが見えません。昨年8月には九回に代走で起用されましたが、一昔前なら考えられない起用法で意図が全く見えない。開幕からシーズン終盤までずっと1軍でしたが、途中から結果を求めて当てにいくような打撃になり、清宮の良さが完全に消えていました。昨年の状態だったらファームに落として一から打撃フォームを再構築したほうが良かったと思います」
まだ結果を求めるのは早いのは承知の上で、秋田・金足農高のエースとして3年夏にチームを準優勝に導いた吉田輝星もプロ入り後は、その輝きが消えている。
日本ハムは16年に日本一を飾ったのを最後に、17年以降は5位、5位、3位、5位と低迷が続いている。栗山英樹監督は今季10年目の長期政権だが、オフは例年同様に大型補強を敢行しているわけではない。エース・有原航平がポスティングシステムでレンジャーズに移籍したことにより、苦しい戦いを強いられる可能性が高い。現有戦力でいかに戦うか。清宮、吉田輝や3年目の成長株・野村佑希……。日本ハムの未来を背負う若武者たちの覚醒が待たれる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1901060333f1d41f9beb3e3d7d6453df2749b1c5?page=1
前出のスポーツ紙遊軍記者は首をかしげる。
「まだ3年だし、育成が成功したかを判断するのは早すぎます。それよりも、球団が清宮をどう育てたいかビジョンが見えません。昨年8月には九回に代走で起用されましたが、一昔前なら考えられない起用法で意図が全く見えない。開幕からシーズン終盤までずっと1軍でしたが、途中から結果を求めて当てにいくような打撃になり、清宮の良さが完全に消えていました。昨年の状態だったらファームに落として一から打撃フォームを再構築したほうが良かったと思います」
まだ結果を求めるのは早いのは承知の上で、秋田・金足農高のエースとして3年夏にチームを準優勝に導いた吉田輝星もプロ入り後は、その輝きが消えている。
日本ハムは16年に日本一を飾ったのを最後に、17年以降は5位、5位、3位、5位と低迷が続いている。栗山英樹監督は今季10年目の長期政権だが、オフは例年同様に大型補強を敢行しているわけではない。エース・有原航平がポスティングシステムでレンジャーズに移籍したことにより、苦しい戦いを強いられる可能性が高い。現有戦力でいかに戦うか。清宮、吉田輝や3年目の成長株・野村佑希……。日本ハムの未来を背負う若武者たちの覚醒が待たれる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1901060333f1d41f9beb3e3d7d6453df2749b1c5?page=1
4: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:01:59.58 ID:zymTd5Q00
吉田は順調やろ
清宮の育成ビジョンが見えないのはわかる
清宮の育成ビジョンが見えないのはわかる
7: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:02:29.88 ID:KCbYW5Q/a
清宮の使い方がおかしいのは誰もが思ってるわ
9: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:02:53.24 ID:mU6hkuCQ0
どの球団だってドラ1だから出てくるってわけじゃない
大卒即戦力が出てこないとこだってあるし
大卒即戦力が出てこないとこだってあるし
12: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:03:51.04 ID:dnMy9t0Pd
1年目から1軍に上げすぎなイメージ
13: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:03:53.92 ID:pDA3nX0la
今まで上手くいってた方法が通用しなくなってるのにいつまでもそれに拘ってるから育成が停滞してるんちゃうか
33: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:05:18.45 ID:nFfSIc5wa
試合に出して○打席立たせるって数字自体が目的になってて
基礎もできてないのが試合に出てるのが鎌ヶ谷の惨状や
基礎もできてないのが試合に出てるのが鎌ヶ谷の惨状や
55: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:07:07.93 ID:nlLQwtiJa
>>33
以前はその方法でちゃんと育ってたんよ
でもその方法しか知らないからそれで育たない選手に対する指導法の引き出しが皆無なんだよな
以前はその方法でちゃんと育ってたんよ
でもその方法しか知らないからそれで育たない選手に対する指導法の引き出しが皆無なんだよな
66: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:08:11.61 ID:/DUxjqraa
大谷とダルが怪物だっただけなのでは
69: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:08:27.26 ID:Pa/uSUbb0
吉田は悪くないと思うけどこれじゃない感あるような気がする
72: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:08:48.14 ID:WD9rU2fda
ある程度強くないとまともに育成もできないよなせめて普通の助っ人くらい用意しろ
79: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:09:44.07 ID:/DUxjqraa
メジャー新人王とメジャー最多勝&サイヤング投票2回の奴らとそいつら比べたら可哀想っては思ったけど清宮も素質はそれだけのもんがあると思ってた
81: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:09:54.72 ID:OR2GA3qX0
清宮の一年目の二軍成績見れば球場考えても規格外なんやがなあ
まだ分からんけどこれをつぶしたらやばすぎるわ
まだ分からんけどこれをつぶしたらやばすぎるわ
140: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:13:30.86 ID:uNkzBYO3d
もう少し二軍で鍛えた方が良かったんじゃね
ドラ1相応かはともかく素材はええのに勿体ないわ
ドラ1相応かはともかく素材はええのに勿体ないわ
135: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:13:14.00 ID:lqbJ+FON0
吉田っていうほど伸び悩んでるか?
イースタン奪三振王やぞ
イースタン奪三振王やぞ
141: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:13:37.05 ID:15yU40r00
吉田は元々一年二年で物になるような逸材とちゃうやろ
315: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:22:40.42 ID:xw0bfnBIp
吉田は2軍じゃ無双してるし今年はやれると思うけどな
去年は柳田から三振奪えるくらいフォークも良くなったしストレートは元々一級品やから
去年は柳田から三振奪えるくらいフォークも良くなったしストレートは元々一級品やから
190: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:15:56.80 ID:RGAf7VmHM
ガチの一流なら三年目くらいには頭角あらわさないと
250: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:19:58.76 ID:/a/Kg3z30
326: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:23:11.82 ID:HrtzCRFYM
>>250
石毛の予想がドンピシャやな
珍しい
石毛の予想がドンピシャやな
珍しい
256: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:20:07.33 ID:hlTWRFAep
清宮に関しては完全に日ハムのせいだと思うけどな
明らかに一軍レベルじゃないのにずっと使ってんだもん
明らかに一軍レベルじゃないのにずっと使ってんだもん
252: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:20:00.03 ID:4rbxP5Wg0
これもそうだけど最近高卒2、3年目そこらで育成失敗と騒ぐ奴増えてないか?
メディアが率先してそれ言っちゃ駄目でしょ
メディアが率先してそれ言っちゃ駄目でしょ
299: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:22:03.77 ID:kgZL+xix0
>>252
もうちょっとサンスポを見習ってほしいよな
もうちょっとサンスポを見習ってほしいよな
645: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:41:30.42 ID:1qi299Tc0
10年くらい前は高卒野手は時間かかって当然って言われてたのに最近妙に厳しいよな
661: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:43:05.95 ID:8gGmJfcFp
>>645
一流になる奴は高卒4年目か遅くても5年目くらいで出てくるのが分かってるからな
一流になる奴は高卒4年目か遅くても5年目くらいで出てくるのが分かってるからな
686: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:45:08.26 ID:TZiWBbpua
>>645
ポスティングやらFAやら活発になってじっくり育てるだけ効率悪いって風潮になっとるのもあるやろな
ポスティングやらFAやら活発になってじっくり育てるだけ効率悪いって風潮になっとるのもあるやろな
824: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:52:56.05 ID:+4DA0GJV0
しかし、なんで急に育成できなくなったんやろか
858: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:54:59.08 ID:b9bX8XCua
>>824
ドラフト上位素材中位下位で即戦力性が高いの(≠大社)してたのが下位のキャッチアップしなくなってドラフト上位素材を素材のまま即戦力扱いし始めたから
ドラフト上位素材中位下位で即戦力性が高いの(≠大社)してたのが下位のキャッチアップしなくなってドラフト上位素材を素材のまま即戦力扱いし始めたから
850: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:54:23.74 ID:RnjlCTeX0
ハムの育成っておかしいよな
身体が完成してないのに一軍でごり押すせいでスペで体力ない選手や基礎練習やらず一軍でごり押すから致命的なエラー連発でメンタルおかしくなる選手まみれ
身体が完成してないのに一軍でごり押すせいでスペで体力ない選手や基礎練習やらず一軍でごり押すから致命的なエラー連発でメンタルおかしくなる選手まみれ
700: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:46:03.17 ID:pfWlU55P0
育成力言うても選手を育てる指導者が数年でいなくなるのに意味あるんか
育成力は指導者の能力であって球団の能力ではないんちゃうか
どの球団が誰を育てた言うてもそいつ育てた指導者はもういないとかやろうし
どの球団が誰を潰した言うてもそいつ潰した指導者はもういないとかやろ
育成力は指導者の能力であって球団の能力ではないんちゃうか
どの球団が誰を育てた言うてもそいつ育てた指導者はもういないとかやろうし
どの球団が誰を潰した言うてもそいつ潰した指導者はもういないとかやろ
870: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:55:46.29 ID:u3JjrBFUa
>>700
別にコーチによる技術指導だけが育成ではないやろ
それこそ設備や出場機会の確保とかも育成にかかわるだろうし
別にコーチによる技術指導だけが育成ではないやろ
それこそ設備や出場機会の確保とかも育成にかかわるだろうし
666: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:43:27.93 ID:1JM0ZYGn0
球団ごとの育成力の違いは微々たるもので実際は選手の才能と努力次第なのでは
667: 名無しさん 2021/02/06(土) 12:43:36.13 ID:NuCLja5H0
プロ視点で見たら
高校卒業時点での実力はどんぐりの背比べだろう
単にその時点の実力が高い奴が競合や1位指名されやすいだけ
伸びしろというものは名スカウトと呼ばれる人も計れないからこういう「ドラ1なのに期待はずれ」がたくさん出てくる
高校卒業時点での実力はどんぐりの背比べだろう
単にその時点の実力が高い奴が競合や1位指名されやすいだけ
伸びしろというものは名スカウトと呼ばれる人も計れないからこういう「ドラ1なのに期待はずれ」がたくさん出てくる
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612580435/



コメント(82件)
ファンの期待値もどんどん下がって擁護まみれになってる
ハムに限らずそういう選手は結果が伴わないと周りの声がでかくなって当然なんよ
なぜ二軍でタイトル獲った輝星は失敗とか騒がれるの?
釣り記事だから
失敗じゃなくて伸び悩みだぞ
騒がれ方と成長速度が比例してないから言われるんだろ
則本か?高望みすぎると思うけど個人的には山本クラス
になって欲しい
身長体重が吉田175,84、則本178,82、山本178,80と
殆ど一緒だし
.244(160-39) 17本 OPS.930
これ育てられない球団日ハムと阪神ぐらいだろ
まあ鎌ヶ谷だしそもそも三振はしてたから見かけほどポジれない
成績としては帝王に近いような
高卒一年目で一軍初登板初勝利果たす選手と二軍でもふるわないレベルの選手じゃ期待度が違うんやろ
マスコミや周りが勝手に騒いでおいて成長速度が比例してないから言われるとは笑わせる事言うねww
清宮はとりあえず試合を見てみたい感じ。何か変わったかもしれん?
それがマスコミの仕事だしプロ野球選手の在り方だから
まぁご立派ですことw
吉田の入団をきっかけにそれまでスポーツ見てなかった層が参入してきたからだろうな
子供の部活やスポーツクラブのノリをそのままプロに持ち込んで勝手にワーワー騒いでる人が多いわ
?
育成選手とり始めたのかっこわるい
もともと強いチームだと騒がれやすいのはわかるけど2年連続なんてオリックスや中日に比べれば可愛いもの。
若手中心のフェニックスで優勝したり、若手は順調に育ってる。
どこがだよ
そのご自慢の二軍は何年間ドベとドベ2の繰り返しですか…?
知名度だけで競合一位みたいになってるけど
二軍弱いのなんか最近に限らず元々だぞ
吉田輝星の完成形は吉田輝星でしょ。
フェニックスの話だろ
いやいや二軍とはいえ、あの本塁打率はやべえぞ
その育成がいいんだよな。宮田、長谷川、樋口には期待してる
実際素材型だしフィジカル的にも恵まれてないから、いつ1軍で投げられるのか?大丈夫なのか?とドラフトの時見てたけど予想以上のスピードで育って、去年は勝星無かったけど2年目であれだけ1軍の試合で勝負出来るとは想像してなかった
もう期待しかない
ハートボタンポチポチすな
そういう事か。ヒロと共に今まで見た事のない
防御率奪三振マンになって欲しいと期待するわ
伊藤が山本
吉田が則本っていめーじ
河野は勝ね
清宮に対する期待と吉田の成長に対する嫉妬ですね?わかりますぅ~
清宮は擁護する部分があるとしたら怪我でまともなオフ過ごせないまま一軍固定だったから今年充実のオフ過ごせてどうなるかだな
今年も変わらないならちょっともう厳しい
これは恥ずかしい
とのこと
記事にしてもらえるのは有難いことなのかなと思う
とにかく若手の覚醒に期待
id:2JJbTtkf0
二軍がなんのためにあるかわからん奴がそんな事を言っても恥晒しなだけだぞ。
ニワカなのは恥ではないが、野球に興味ない奴が他人を煽るのは恥。
「遊軍」
1 戦列の外にあっていつでも出動できるように待機している軍隊。遊撃隊。
2 決まった任務につかず、必要に応じて活動できるよう待機している人。
2の意味の中には、以前は有能だったが、それ以後の変化についていけずに末端の立場になり下がってお情けで雇ってもらっているという意味も含まれてるんだがなwww
見てないからこんな記事書くんでしょうね
吉田は伸び悩んではおらんやろ
ちゃんと伸びてはいってる
その二軍の育成が機能してないんじゃないかって話しじゃね
つよいチームは二軍もつよいことがおおいよ
プロ野球選手の在り方を決めるのはお前じゃない
ところが12球団でうちだけ過去5年のドラフトで誰もレギュラーになってない。育成力が落ちたと言われても仕方ないと思う。
若手が育たない一番の理由としては、ファームで十分な出場機会が確保されていないことが考えられる。
フロントは二軍の試合が増えたから育成枠を導入したとか言ってるけど、実際は二軍はしょっちゅう試合が中止になるけど代替試合はなく、その上斎藤だの白村だのに出番を取られてプロスペクトの出番が食われてしまっている。
大人の理由でそいつらを残留させるなら、出場機会を取り合わないよう三軍を創設するか、チーム内での紅白戦を増やすとかして若手の出場機会を確保することが重要だろう。
あくまで予算の関係で三軍を作らないというなら、大人の事情は無視して以前のようにドライに在庫選手は切り捨てて行くべきである。
吉田は甲子園で投げ過ぎて怪我を心配されてた事を忘れてるやつが多すぎる
一年目を投げ込み禁止の直球縛りとかやって順調に段階踏んで成長してる
鎌ヶ谷は勝敗度外視だから()
ファイターズの事知らなさそう
まともに育成できてりゃ多少は勝つやろ
ソフバン2軍みたいに調整組ばかりって訳じゃないからあれやけど
(まあソフバンとはリーグ違うか)
そのわりにフェニックスには1軍選手ほうりこんで
「勝った勝った」ってやってるのはちょっとね
フェニックスリーグに1軍選手放り込んでたってマジ?
樋口とか野村のこと言ってんのかな?
怪我してなかったら野村は一軍にもっとでてたろ
とても1軍選手の成績ではなかったし
勝利には貢献してなかったがキヨもいたろ
それなら他球団も一軍メンバーと言える存在チラホラいるけど
嫌いなら嫌いだってはっきり言えよな、因みに日刊スポーツとサンケイスポーツはちょくちょく大きめの記事載せてるわ
というはなし
2軍戦力中心ってほどでもなかった?
本当にそうなのか?
ドラ1でもダル大谷レベルじゃなきゃ基本5年はかかると思って当たり前の世界
一軍で無理やり使ってた二軍選手を一軍戦力にカウントするならそうかもな
個人的にはフェニックス出てた連中で一軍戦力と呼べる存在は福田くらいしか思いつかんわ
一軍で無理矢理使ってただけの選手とか、お試し起用でちょろっと出ただけの選手を一軍戦力とは言わない
ハートボタンポチポチ君なにムキになってんの?
野村と清宮だけかよ。それくらいの選手なら他球団も出してるだろ。
長えよ
どう見てもID違うけど君何と闘ってんの?
批判コメ絶対許さないマンかっけぇ!w
一軍のオリックスビジター初戦と西武ビジター初戦だけ観たんでしょう。
他の試合?アーアー見えない聴こえないーなんだろうね。
ムキになってんの?って聞いてるだけなのに?
顔真っ赤で反論してやんの
野手だと石川昂や藤原、小園や太田、安田や佐藤輝、
井上や中村、紅林やリチャード、黒川や森敬斗辺りが
投手だと奥川や西純、及川や高橋、山下や尾形辺りが
出てくるかどうかで変わってくるね
白村さんは引退しましたよ
フェニックスに一軍出てるやつ放り込んで
勝ちに行ってるチームほど必死じゃないよ
へー他球団には一軍に出てる選手いないんだ?
他球団は必死じゃなかったんだ?
仮にフェニックスで結果出なかったらそれはそれで叩くんだろ?そのポジション楽でいいね
フェニックスは若手の育成の場だからな
2軍ドンケツでフェニックス勝っても
あんまりね・・・