【財界さっぽろ】栗山ファイターズ長期政権の功罪
118: 名無しさん 2020/12/14(月) 22:22:45.61 ID:prFUSquo0
125: 名無しさん 2020/12/14(月) 23:06:22.02 ID:werxgRRf0
>>118
水上さんがバッサリ言ってるなw
水上さんがバッサリ言ってるなw
127: 名無しさん 2020/12/14(月) 23:14:19.34 ID:5cNlnHO5a
賢介「時代とともに変わっていくことはいいけど変えてはいけないこともある(全力疾走など)」
鶴岡「ファイターズ野球の伝統が崩れてしまった結果が今の順位なのかも。でもそれを後輩に引き継げなかったベテランの責任でもある」
鶴岡「ファイターズ野球の伝統が崩れてしまった結果が今の順位なのかも。でもそれを後輩に引き継げなかったベテランの責任でもある」
129: 名無しさん 2020/12/14(月) 23:20:16.30 ID:sIxPpZlG0
今チームに属してる鶴岡お前が言うんか…
157: 名無しさん 2020/12/15(火) 10:32:41.90 ID:VnUvSoQ3a
財界さっぽろの水上さんコメント
・強かった頃のファイターズは「スモールベースボール」と「全力疾走」が代名詞だったが今はそういう野球が出来ていない
・投手の起用法がバラバラ。選手たちの野球人生を考えて役割を明確化してあげることも大事。
・今の若い選手は「自主性」「自由」を履き違えている。練習のしすぎはよくないが必死になってやることは悪いことではない。ここ数年、若手に緩みが浸透してしまった。現役時代にファイターズ野球を体現してきた小笠原、金子、高橋らコーチの頑張りに期待。
・将来的なことを見据えて清宮を一軍に帯同させるのは悪いことではない。でも清宮は守備で自信を失っているように感じた。それを考慮して二軍で鍛えてもよかったのでは。
・強かった頃のファイターズは「スモールベースボール」と「全力疾走」が代名詞だったが今はそういう野球が出来ていない
・投手の起用法がバラバラ。選手たちの野球人生を考えて役割を明確化してあげることも大事。
・今の若い選手は「自主性」「自由」を履き違えている。練習のしすぎはよくないが必死になってやることは悪いことではない。ここ数年、若手に緩みが浸透してしまった。現役時代にファイターズ野球を体現してきた小笠原、金子、高橋らコーチの頑張りに期待。
・将来的なことを見据えて清宮を一軍に帯同させるのは悪いことではない。でも清宮は守備で自信を失っているように感じた。それを考慮して二軍で鍛えてもよかったのでは。
162: 名無しさん 2020/12/15(火) 11:01:51.60 ID:J94YiNiNa
>>157
正論しかないな
正論しかないな
196: 名無しさん 2020/12/15(火) 15:37:17.36 ID:uw5xAJQZr
>>157
まあシーズン中に色々起用法変えるのはどうかと思う
去年は金で黙らせてたけど
まあシーズン中に色々起用法変えるのはどうかと思う
去年は金で黙らせてたけど
159: 名無しさん 2020/12/15(火) 10:53:57.84 ID:d+g0q0Dp0
財界さっぽろの栗山
「清宮は今年はダメだったが2軍では伸びない。
1軍に置いてこそ覚醒するという考えは変わらない。」
「去年のSSは先発が揃わない中でこういうやり方もある言う事で多用したが、
今年は先発がある程度揃っていたので、やらなかったというよりもやる必要が無かった」
「長期政権の弊害が言われてるのは見ている。辞めるのも責任の取り方だとは思う。
だがまだここでやれることがある。できれば少しでも良くして終わりたい」
「初年度・2年目の時に今くらいSNSが盛んだったらもっと叩かれてたかもしれない
言われると言う事は、それだけ真剣に考えてくれてるファンが居ると言う事。」
財界さっぽろの鶴岡・賢介対談
「捕手が問題なのは分かってる。期待してるのは名前言わないけど今年がっつり出てたやつ」
「2000年代のファイターズの前向きな練習量が減ってるのは事実」
「賢介は選手に”理事長”と呼ばれてイジられてる」
「清宮は今年はダメだったが2軍では伸びない。
1軍に置いてこそ覚醒するという考えは変わらない。」
「去年のSSは先発が揃わない中でこういうやり方もある言う事で多用したが、
今年は先発がある程度揃っていたので、やらなかったというよりもやる必要が無かった」
「長期政権の弊害が言われてるのは見ている。辞めるのも責任の取り方だとは思う。
だがまだここでやれることがある。できれば少しでも良くして終わりたい」
「初年度・2年目の時に今くらいSNSが盛んだったらもっと叩かれてたかもしれない
言われると言う事は、それだけ真剣に考えてくれてるファンが居ると言う事。」
財界さっぽろの鶴岡・賢介対談
「捕手が問題なのは分かってる。期待してるのは名前言わないけど今年がっつり出てたやつ」
「2000年代のファイターズの前向きな練習量が減ってるのは事実」
「賢介は選手に”理事長”と呼ばれてイジられてる」
167: 名無しさん 2020/12/15(火) 11:37:45.35 ID:TQnBXh+HH
>>159
清宮はベース部分が疎かに見えるのに、一軍でプレーさせたら得られるものも得られなくなってしまうんじゃないのだろうか
清宮はベース部分が疎かに見えるのに、一軍でプレーさせたら得られるものも得られなくなってしまうんじゃないのだろうか
161: 名無しさん 2020/12/15(火) 11:00:02.77 ID:d+g0q0Dp0
「基本的にはSSは先発のコマ不足でシーズン戦略を考えるときの
オプションのひとつであり、
先発が揃ってるなら必要のない戦術」だって解釈だったところを見ると
意外と今回の新庄劇場と同じで
SSを新戦術だともてはやし過ぎたメディアのせいで
曲解されてた部分はあったかもしれん
オプションのひとつであり、
先発が揃ってるなら必要のない戦術」だって解釈だったところを見ると
意外と今回の新庄劇場と同じで
SSを新戦術だともてはやし過ぎたメディアのせいで
曲解されてた部分はあったかもしれん
164: 名無しさん 2020/12/15(火) 11:16:12.03 ID:RQs50Vh60
>>161
にわか判定機の部分はあったな
にわか判定機の部分はあったな
166: 名無しさん 2020/12/15(火) 11:34:49.93 ID:1FEFaD1e0
すっかりチームが弱体化しちまった
誰がそうしたんだろな
誰がそうしたんだろな
172: 名無しさん 2020/12/15(火) 11:57:11.27 ID:nJAyLoh9a
栗山が監督である限り清宮は一軍が保証されたようなものだな
181: 名無しさん 2020/12/15(火) 12:41:39.78 ID:FXQL7ubw0
ハルキに代わるポスト強打・強肩・俊足の一芸が秀でる1人ずつ各担当な外野手育成は急務だぞ、と…3拍子揃ったオールマイティも無理ならね
182: 名無しさん 2020/12/15(火) 13:14:50.18 ID:ijUnR0q70
がっつり出てたやつって誰
まさか宇佐見じゃないよな
まさか宇佐見じゃないよな
184: 名無しさん 2020/12/15(火) 13:24:00.28 ID:iNHiPcw2r
>>182
少なくとも清水か宇佐見のどちらかだろうね
ただ「やつ」って言い方からして清水かなあって個人的に
少なくとも清水か宇佐見のどちらかだろうね
ただ「やつ」って言い方からして清水かなあって個人的に
185: 名無しさん 2020/12/15(火) 13:30:12.31 ID:CSR1G6fEa
24~25歳くらいなら
まだまだこれからみたいな事言ってたから
清水で確定だろ
まだまだこれからみたいな事言ってたから
清水で確定だろ
186: 名無しさん 2020/12/15(火) 13:37:36.25 ID:CSR1G6fEa
つか現実的に次が出てくるまでは後1.2年かかる
札ド時代は清水&宇佐見が踏ん張らなきゃどうにもならん
札ド時代は清水&宇佐見が踏ん張らなきゃどうにもならん
195: 名無しさん 2020/12/15(火) 15:18:49.68 ID:8Mc21nHbr
チームリーダーが稲葉賢介から中田西川になったんじゃそりゃ緩くなるよね
ガッツとかも裏で弄られてそう まともに言うこと聞いてないんだろ
ガッツとかも裏で弄られてそう まともに言うこと聞いてないんだろ
201: 名無しさん 2020/12/15(火) 16:31:58.60 ID:1FEFaD1e0
1塁まで全力疾走しない
まさに中田じゃんか
誰も中田に指摘できない
お山の大将
そうしたのは栗山
まさに中田じゃんか
誰も中田に指摘できない
お山の大将
そうしたのは栗山
205: 名無しさん 2020/12/15(火) 16:50:29.22 ID:9S8iTk0i0
中田や西川をリーダーにしたのはお山の大将に責任感持たせて自覚させるためだろ。チームまとめるために指名したわけじゃないとおもうぞ。
207: 名無しさん 2020/12/15(火) 16:52:14.26 ID:CSR1G6fEa
キャプテン中田の2年間は
実際にプラスになったしなあ
実際にプラスになったしなあ
210: 名無しさん 2020/12/15(火) 17:20:19.60 ID:dxTcTxeW0
厳しいプロの世界でもほっとくとほとんどの選手は
たいして練習しなくなるってのは意外だった
たいして練習しなくなるってのは意外だった
189: 名無しさん 2020/12/15(火) 14:06:15.59 ID:9TyNH21vM
それにしても「優勝、優勝」って言ってきた栗山が
「今より良くして辞めたい」と4位以上で
稲葉に禅譲したい。と本音を吐露したな
「今より良くして辞めたい」と4位以上で
稲葉に禅譲したい。と本音を吐露したな
191: 名無しさん 2020/12/15(火) 14:30:56.13 ID:9i7mAlQea
やる以上は優勝したい
でもいつまでもはやれないし
充分長くやってきたから
辞めるときは後任に負担をかけたくない
てのはあるんでね
でもいつまでもはやれないし
充分長くやってきたから
辞めるときは後任に負担をかけたくない
てのはあるんでね
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1607914066/

コメント(70件)
まだ栗山は考え改めてなかったのか
それともフロントは最初から決めた選手以外は一生レギュラーにしてはいけないと考えているのかな?
ネガ「もう3年で700打席以上与えたのに何も変わってない」
果たしてどうなるか
・清宮を徹底的に鍛える
・清水を徹底的に(ry
・内野とセンターの守備を(ry
・投手(ry
少なくともこれくらいはやってもらわないと勝機は見えん
年齢も考慮して自分はポジ派。まあ打席与えすぎなのは分かるが。
清宮は入る球団間違えたな
可哀想
SSはまず先発で試合作る信頼を置ける選手が有原、上沢、外人の3人くらいで残りは5回もつかどうかの選手だから個人的には理解できた。村田や加藤じゃ中々安定しない。ここも結局将来的に長いイニング任せる投手が出てこないと大して変わらん。ブルペンの準備が難しいみたいやから、あまり度が過ぎる起用はやめてほしい。
長期政権もそうやけど、使えない選手を残し過ぎたよ。毎年、戦力外が少ない。まだ残すのかって選手は斎藤佑樹以外にもいる。使えない選手を延命させ続ければそら弱くなるよ。傷の舐め合い、仲良し軍団の出来上がりだ。
外国人選手のスカウティングも外れが多い。ここの部分も首脳陣や選手だけじゃなく、問題あり。
いろんな要因が重なって、プロスペクトの選手へ過剰な期待に繋がる。結局選手の入れ替え、すなわち補強をしないといけないわ。
本人のインタビュー鵜呑みにするなってアホかよw
なにいってだこいつ
野村ってたぶんソフトバンクに居たらこんな注目は絶対にされてない。高卒2年目としてはかなり順調なのは事実だけど現状打撃もまだまだだし守備はもっとひどくサードのレギュラーとは到底なりえない。
ポジりたい気持ちがここ数年で暴走して勝手にヒーローを期待して無理やり使って大成しないことが多すぎる。
ソフトバンクはこれだといったヒーローがいないけど出てくるやつは全員レベルが高い。野手だけでも柳田デスパイネグラシアル中村今宮上林と出てくるし
今井高濱にも少しはチャンスやれやと思うわ
もっとやれるポテンシャルあるはずやし、やってくれんと困るな
いつまで1軍に置いてこそ…なんて言ってられるかな
勿論全力で応援するが、本人やコーチ含めしっかり考えてやっているのかなと思っちゃう節もある
とにかくこのオフは全力で鍛えてくれ
無理矢理というか、他に選手がいないだけだよ。外国人選手がもっとしっかりしてたら良かったんだけど、三塁にしてもレアードいなくなってから横尾に期待したのが間違いだった。野村までの繋ぎが崩れると、アピールしてる期待された選手にチャンスがまわってくる。そこでモノにするのもいるけどね。清宮にしてもアルシアや王と競い合う形にしたけど、結局清宮に期待が高まる結果になってる。グラシアルとかデスパイネほどじゃなくても使える選手がいれば良かったんだけどね。
そういうすぐに使える選手を外国人やFAで取ってくるのが健全な球団だろ。
他にいないって補強何してたか?って話 ビヤヌエバ1人じゃサード微妙だと思ったのならもう1人スペアで用意するとかいくらでもやりようはあるのに
今年は栗原という捕手登録なのに外野で急成長したのやら周東やらヤバイ若手がまたもや頭角を現してきたのが凄いわ。キャンプ中の自主練も朝早くからやって中身も濃いようだし、こいつら以上に練習して1年通して息切れしない体力も付けてモチベーションも上げないと追いつけないよな。
他の一塁候補に目立つのはおらんし
翔さんもフル守備は出来そうになさそうやから
個人的にそこはシーズン中にずっと愚痴こぼしてた所です。だからフロントに金が無いとか言わないで、外国人選手くらいはなんとか試せるレベルで取ってほしいとコメントばかりしてた。最近は5人制にしたんだけど、今シーズン使えたのはバーヘイゲンだけ。FAは選手が行きたい球団に行くから、元々他所より分が悪いと思ってるので、期待してないです。
清宮選手も清水選手も今オフ来年と成長進歩して欲しいわ
意識高い選手は言われんでも練習はすると思うし、結果残すと思うけど、中田に夜間練習してないとか西川に教えたい選手がいないとか言われてるようじゃ話にならんと思う。首脳陣も選手にやらせないし。チームが勝てた時期は逆の意味でそういう集まりだったんだなとは思ったかな。
練習あるのみ
指打→近藤
どう考えてもこれでいいじゃないか
これで清宮の入る枠はなくなって二軍に置ける
左も中ほど守備力重視じゃないから外野が豊富にいる状態でも困らないし
言い方悪くてすまんかった
終盤の翔さんの動き見たら分かるやろ
週にDHを2、3試合まで増やしても疲労が目に見えてた
翔さんのガタイで札ドの床は休ませながらやないともう持たん
全然大丈夫ですよ。補強するのは大事ですよね。球団にはもう少し頑張ってもらいたいんですけどね。
ビッグマウスな部分も自分を奮い立たせる意味もあるから、精神的にも成長が必要だわな。清宮を使えない状況にできたら良いんだけど、それは補強次第だと思ってる。外国人選手はまだまだ取る予定みたいだから期待してる。
それはないわ。今後もとるぞあ
その二球団ではレギュラー取れないと思う。2軍にいる段階。守備も鍛えなきゃいけないし、打撃フォームも変えなきゃいけない。今のまま2軍で打ちまくってたとしても1軍では壁にぶつかる。そこに気づくのが何年目になってたかって話。守備は上手くなってたと思う。
あのレベルを使い込むハムに取らんといて欲しいって話やが理解してんの?
そうやって育成(笑)を見せつけてくれるんやね
元も子もない事言っても仕方ないとは思うけど
監督もコーチも選手の意識も
バンクで育ってますか?
有原、西川放出して監督させるとか鬼だろ
清宮を説得して打撃フォームをいじれる指導者がその二球団にいれば良いけど、まず無理だと思うよ。ホークスの王さんがドラフトの時に「僕ならこのまま打たせる」と語るくらいだから。守備は2軍で鍛えりゃ良いけど、打撃は別。守備良くなるまで2軍に置いて、いざ1軍となった時に何年目になってるか?という事。その前の段階で競争に勝てなきゃ一軍の試合にも出られないんだけどね。だから気づかないまま時間が経つ。清宮が現状を受け入れて、打撃にメスを入れる決心がつく状態にしなきゃダメ。
田中賢介が「どんな選手になりたいか」と言ったのはそういうことだよ。清宮はオフにやりたいことが明確だと語ってたからそこに期待している。高卒3年目でどうこう言ってるのは早過ぎるからもう少し待つべき。
2人ともチームに足りない長打力ある数少ない選手なんだから、期待かけてある程度我慢するのは普通や
傑出した出塁能力を持つ西川と近藤を抱えながら得点力不足に喘いだのは中田1人に依存する程の長打力不足がどう考えても原因
中田大田西川近藤は固定でそんで王ビヤがいるのにこれ以上外国人野手取ってもポジション被りで使える訳ないし、スペアで取っておける金額の奴なんて大抵ビヤ以下だぞ
そうなれば日本人の清宮や横尾に期待して何があかんのや
清宮はまだ分かるが、横尾は年齢的にも結果出さなきゃダメ。野村や樋口が三塁の争いに外国人選手含めて出てくるなら厳しい立場だよ。
横尾はともかく清宮は現状我慢する段階に達してないわ
現実→新外人はとらず今年と同じ清宮中田のローテ
そう考えると取るかもしれない新外国人は一塁専のほうがいいんですかね?
自分はレフトとか守れる人がいいかなと思ってました
ぶっちゃけDH専でいい。それがだめなら一塁かな
レフトよりはライトかな
大田がセンターできるし
俺一時期読んでたけどあの雑誌は一般紙+日経+スポーツ紙+日刊ゲンダイ÷4みたいなもんだからな、倒産しそうな会社ランキングとか普通に載せてるぜ
因みに新春特大号は通常号の約3倍の厚さ(地方都市の電話帳並)でお値段少しアップだったはず(スポーツ紙10日分のお値段)
シーズン中に守備で落とした試合の失望の大きさは当事者ならなおのこと感じるだろうし
西武はとにかく、ホークスで大砲育成ってあんまりイメージないよな、今だと柳田と熱男くらい?熱男は衰えてきてるけど
ホークスは投手と中距離砲の生え抜きがバンバン生えて来るイメージ
20本打てるバッターがコンスタントに生えてくるイメージ 中村とか栗原とか
実際長距離砲1人いるより打線が大体2ケタ本塁打狙えて、下位打線でも.250くらいは最低あるという平均の強さと盤石な投手陣でリードして素晴らしいリリーフと守備で隙を作らずに逃げ切るというスタイル。
このスタイルめちゃくちゃ黄金期のハムと似てるなぁ あの時もこれといったバッターはいなかったが堅守と足と盤石な投手陣でやらかしに付け込んでいた
国産大砲を育てるにはやはりドラフト上位でデカくて身体能力高い奴獲って、
そこからスタートという部分があるけど、鷹は抽選で外している部分が大やと思うで。
翔さんも泰示も清宮も安田もみんなクジで外してるんや。あのチームは。今年も外したし。w
今のファイターズ魅力ないんだわ
なかなか意向通りに記事載らない事多いからね。疑心暗鬼なんだね。
まあ、この雑誌は比較的本筋載せるから信頼してる。
樋口に700打席あげないと比較にならんと思う。
そこに球団なら今ならまだ下積みってことでしょ?一軍漬け込みよりも、積み上げできてるってことじゃない?
だから、柳田怪我で離脱しても、穴埋めできて優勝できるんだよなあ。
財力の差もあるんだろうけどね。
今シーズンは、俺的に横尾が二軍に下がってから、見かけなかったのが気になる。当初そこそこ一軍で打ってたのに。
ただ、二軍では調子悪そうだったのが気になる。不貞腐れたのか?
横尾は結果出してた時もアヘ単化した上に、バテたのか一軍にいた最後の1ヶ月は月間打率1割台でほとんど打ててなかったからな
クジ運悪すぎで悪いけど草
11が正しいよ